Paradise Papers : nouvelle action d'Attac à l'Apple Store Saint-Germain
En réaction aux révélations des Paradise Papers sur les pratiques d’optimisation fiscale d’Apple, Attac a mené ce matin une nouvelle action à l’Apple Store Saint-Germain.
L’association altermondialiste a placardé quelques affiches détournant le logo Apple Pay en « Apple Paye tes impôts » et d’autres mentionnant les Paradise Papers. La quinzaine de participants a aussi joué une saynète dans laquelle Apple tente d’échapper aux impôts avec un sac bourré d’argent dans les mains.
VIDÉO - #ParadisePapers : Action #ATTAC devant l'Apple Store Saint Germain pour dénoncer l'évasion fiscale pic.twitter.com/t4Sv8w1oPs
— Clément Lanot (@ClementLanot) November 10, 2017
« Il s’agissait de réagir à chaud aux annonces des Paradise Papers qui pour nous viennent confirmer l’intuition qu’on avait, par le travail qu’on a fait sur Apple, qui est que malgré les enquêtes et les amendes qui ont été infligées à Apple, elle continue de faire de l’évasion fiscale », a déclaré un manifestant au journaliste freelance Clément Lanot.
Attac en appelle à l’instauration d’une « taxe globale sur des multinationales » qui consisterait en une « répartition équitable des bénéfices imposables des multinationales sur la base d’indicateurs objectifs de leur activité dans chaque pays ».
L’association est coutumière des opérations « coups de poing » : elle a manifesté devant l’Apple Store Opéra à l’occasion du lancement de l’iPhone X et repeint les vitres des boutiques de Saint-Germain et d’Aix-en-Provence au printemps dernier.
Apple a démenti certaines informations de la presse sur les Paradise Papers — elle assure notamment que le changement de domiciliation vers Jersey n’a pas réduit son imposition — et demande une réforme fiscale internationale fluidifiant la circulation des capitaux.
Bravo l’équipe Attac, il suffit de ne pas acheter des produits Apple chez Apple Store. Allez voir Fnac, Darty etc avec les offres promos
@indobreizh44
Bof………
@bellague :
Arrête de commenter si c’est pour rien dire d’intéressant belle langue, ranges ton tiroir à langue (joliment dit, poli et sans insultes)!
@NAVY7GAS
Merci
@NAVY7GAS
Arrête de commenter si c’est pour rien dire d’intéressant belle langue, ranges ton tiroir à langue (joliment dit, poli et sans insultes)!
Je dis ce que je veux, quand je veux et ce n’est pas un idiot d’ado qui va faire la loi, à la niche………
@bellague
Personne n'a le droit de te dire de te taire du moment que tu respectes les "codes de bonnes conduites" du site.
Ceci dit si tu veux intervenir, ce serait plus constructif de developper un minimum ton point de vu et de l'argumenter pour enrichir le debat.
Les contributions - on va dire - d'expression purement emotionnelles instantanées et resumées en moins d'une ligne ne font pas avancer les choses et peuvent etre assimilées par beaucoup a de la pollution. Au moins un argumentaire minimal enrichi le debat et permet aussi de faire comprendre ton point de vu.
Par exemple, pourquoi ecris tu "bof":
- tu t'en fous totalement de ce type d'info
- tu desaprouves l'action d'Atac
- tu es las de ces discussions des finances d'Apple
- tu es las de tout autre chose qui n'a rien a voir
- ...
Tu pourrais par exemple dire:
- Attac ferait mieux de faire du lobbying politique aupres des elus pour les inciter a changer les lois qui permettent que ces aberations d'optimisation fiscales soient legales.
- Attac brasse de l'air, ils servent a rien, se trompe de niveau d'activisme, et ne comprennent rien au sujet: parce que...
- Attac pourrait faire de l'education civique de la population en informant les gens que le scandae c'est que ces pratiques sont legales a cause des gens qu'ils ont elu
- Si Apple est coupable, alors il doit y a avoir un proces et une condamnation, autrement c'est juste du grand n'importe quoi et de la desinformation qui masque les vrais responsables...
- Il est inutile que des associations fassent ce genre de manifestation qui font perdre tu temps a tout le monde, augmente l'insecurité et provoquent des tensions totalement artificielles et aboutissent sur rien que du negatif.
Y a plein de choses a dire, d'argumentaires a presenter. Et si ton bof c'est en reaction a cet enieme article sur le sujet, tu peux aussi ne pas le lire, et si tu le lis pas t'as pas de raison de le commenter...
"Les contributions [...] resumées en moins d'une ligne [...] peuvent etre assimilées par beaucoup a de la pollution"
Alors que tes pavés à longueur d'article ne sont pas du tout considérés comme de la pollution...
@LoossSS
"Alors que tes pavés à longueur d'article ne sont pas du tout considérés comme de la pollution..."
Et vu les heures où il écrit souvent, c'est même des pollutions nocturnes.
@LoossSS
C’est une tactique marketing de MacG pour vendre des abonnements. ?
@fte
Rhooooo :D
@indobreizh44
Bravo l’équipe Attac, il suffit de ne pas acheter des produits Apple chez Apple Store. Allez voir Fnac, Darty etc avec les offres promos
Je ferais la même chose qu’eux. Ce sont les lois qu’il faut changer, adressez-vous à vos dirigeants et non à Apple !
Changer les règles qui ont été établies pour une économie moins mondialisée et non digitale se.imposé évidemment. Les critères doivent s'adapter aux nouvelles réalités et les États trop jaloux de leur "souveraineté" doivent cesser de jouer " perso".
Mais il est difficile de dépeindre Apple en victime de ces concurrences fiscales.
@Claude Pelletier
Apple n'est pas victime, mais Apple n'a pas le choix non plus, tout comme les autres entreprises.
Des lobbistes et des elus sous influences d'interets qui ne sont pas ceux des populations qui les ont elu ont instauré un cadre legal absurde et inique d'un point de vue democratique. Les entreprises doivent se conformer a la loi pour execer leurs activités et leurs objectifs est uniquement de produire. Apres on peut se poser la question de la legitimité de leurs production apres avoir saisi ce qui est leur production principale et non pas apparente...
Mais il faut rappeller qu'un cadre legal fiscal et commercial defini un cadre d'exercice et regule la concurrence. Si une societe decidait de ne pas exploiter les outils d'optimisation fiscale, ce serait alors une faute grave de gestion de ses dirigeants qui placerait alors l'entreprise dans une position de distorsion negative de la concurrence (l'entreprise souffrirait volontairement de concurence deloyale)!
Le probleme revient donc au niveau de la loi et de la regulation administrative. Si la loi impose un cadre concurrentiel sain, alors les entreprises s'y conformeront.
Les entrepreprises ne sont que des outils de production de produits commerciaux, ce sont pas des organismes politiques, pas des organismes sociaux... Et le travail n'est qu'un outil de production, pas autre chose et surtout pas une contribution identitaire ou politique.
Complètement idiot !
Paradis Paper c'est légal, c'est reprocher aux riches d'être riches. Bah ils sont riches et ils ont les moyens de l'être encore plus. Et c'est prévu par les lois internationales. Aucune hésitation à avoir !!
Il faut taper sur l'Etat ou les Etats qui permettent tout ceci.
> Paradis Paper c'est légal
Ouais, enfin dans bien des cas le montage est certes légal mais les transferts de fonds entre luers sucursales en UE et les comptes hors-UE ne sont pas motivé par des raisons économiques mais uniquement d'évasion fiscale, et ça c'est pas légal, non.
C'est d'ailleurs souligné dans la décision de la CE contre l'Irlande et Apple.
@byte_order
«Ouais, enfin dans bien des cas le montage est certes légal mais les transferts de fonds entre luers sucursales en UE et les comptes hors-UE ne sont pas motivé par des raisons économiques mais uniquement d'évasion fiscale, et ça c'est pas légal, non.»
Ben si justement la motivation est bien la raison economique: sans l'optimisation fiscale legale l'entreprise se place volontairement en position de concurrence deloyale et de perte de valeur de sa production.
Il n'y a pas non plus de raison ou de nature qu'on peu qualifier d'evasion fiscale... les fonds et pratiques concernées ne tombent absolument pas dans le cadre d'une fraude fiscale!
Il n'y a qu'une gestion comptable certes complexe, mais legale et obligatoire.
«C'est d'ailleurs souligné dans la décision de la CE contre l'Irlande et Apple.»
Non, la commission de la concurrence de l'UE a demandé au fisc Irlandais d'appliquer un redressement fiscal - mesure purement administrative - a Apple et aux autres societes dans la meme situation, parce que l'etat irlandais a financé ce regime fiscal avec des subventions europeenes.
La commission n'a meme pas admis que ces subventions avaient ete detourné de leurs raisons d'attribution (detournement de fond publiques...), ni meme que ce systeme etait illegal, mais simplement que ce regime fiscal subventionné creait une distorsion de la concurrence intra-irlandais par rapport aux entreprises locales non associés a des groupes multinationaux... Et il n'est pas non plus question de distorsion de la concurrence avec les autres pays d'europe (ce sont a eux de porter plainte le cas echeant): toute cette afffaire ne concerne que l'espace economique iralandais interne!!!
S'il y a des coupables dans cette histoire c'est d'une part l'etat Irlandais et... les commissions europeenes. Car il faut rappeler que l'Irlande beneficie d'un plan de sauvetage economique comme la Grece, et donc d'un controle de l'Europe sur l'usage et la politique fiscale et economique du pays et cela depuis des annees...
@frankm
Oui, mais c’est immoral, sachant que les impôts servent à financer les routes qui mènent à leurs usines ou boutiques, la sécurité sociale pour leurs salariés notamment, bref, à faire fonctionner le pays dans lequel ils produisent de la richesse.
Même si effectivement c’est légal et c’est bel et bien aux états de faire leur possible pour que ce ne le soit plus (l’harmonisation fiscale en Europe serait un grand pas en avant déjà), pour une entreprise comme Apple qui se prétend morale, écologiste et humaniste, bah ça la fout mal. Personne ne les obligeait à faire un campus 100% autonome énergiquement, et ça leur aurait sûrement coûté moins chère, alors pourquoi ils l’ont fait quand même ? Parce que c’est bien pour la planète ? Mais payer ses impôts sans faire de montages financiers grotesques c’est bien aussi pour l’humanité, pour aider ceux qui en ont besoin et entretenir les pays, alors pourquoi ils ne le font pas ?
Comme quoi la morale, c’est quand ça nous arrange.
@foxot
La sécu, ils la paient.
"Paradis Paper c'est légal" : Non ! Il n'y a rien aujourd'hui qui vous permette d'affirmer que c'est légal justement. Je ne dis pas que c'est illégal, je n'en sais rien, mais on s'abstiendra de clamer que c'est légal.
@HoulaHup
Mais évidement que ceux qui décident des lois, et qui souvent contrôlent la justice ~ quoi qu'on en dise ~ vont continuer à dire que c'est légal. Évidement. Où croyez-vous qu'il planquent leur fric ? Avec de la mauvaise volonté on arrive à tout. Ça n'a fait pas 20 ans que tout le monde sait ces montages ? Et à chaque fois on a plein de jolis ministres qui viennent nous dire que c'est assez, qu'il faut y voir dès maintenant, mais que jamais rien ne bouge. C'est bon, on a compris...
@frankm
Oui tapons sur la France à propos de Total pour l’optimisation fiscale et les millions d’euros que le CICE vient de donner à cette entreprise
Taper dans Google et vous comprendrez aisément
Soyons honnête dans notre propre Pays ?
frankm:
C'est bien. Tu as bien tout avalé et sans rien mettre à côté.
Si l'état te permet de violer ta voisine et de tuer son mari alors je suppose que tu vas faire la fête et inviter des potes.
Ce qui n'est pas interdit est moralement autorisé ? Faire des économies sur l'achat d'un putain de yacht ou d'un jet et faire crever au travail des millions de personnes, réduire les aides sociales, le budget de l'éducation, les droits des travailleurs.
Je crois que tu n'as même pas compris l'ampleur de cette merde. Je t'invite à lire tous les articles du Monde sur ce sujet. Ou ceux du New York Times si tu comprends l'anglais. Et arrête de dire des stupidités sur ce sujet.
> Paradis Paper c'est légal, c'est reprocher aux riches d'être riches.
Le fait que tout soit légal n'est pas sûr. Mais admettons que ce soit le cas, et alors ? Cela rendrait t'il la pratique morale ? Je prends le parti que non.
Faut il dénoncer et punir les pratiques immorales qu'elles soient légales ou illégales ? Je pense que oui. Attention point Godwin : s'il ne faut pas punir les actes immoraux qui sont légaux, le procès de Nuremberg n'aurait pas du avoir lieu ou il n'aurait du engendrer aucune sanction concrète.
Sur les "riches" : http://www.nicola-spanti.info/fr/documents/articles/social/mine/ne-pas-aimer-les-riches.html
Débile :
Il faudrait qu'Attac s'il voulait être efficace fasse la même chose chez l'ensemble des multinationales...
ou encore mieux s'attaque aux racines qui est politique.
Si l'on a de quoi être en colère, c'est "d'apprendre" que l'Europe n'est pas là pour défendre les citoyens et la démocratie. C'est au politiques de changer les lois pour qu'elles soient au service du vivre ensemble.
Ce n'est pas à Apple & Cie de se prétendre morale et des vouloir nous imposer ses valeurs.
Ce que nous devons leur imposer est tout simple : rester dans la légalité
> C'est aux politiques de changer les lois pour qu'elles soient au service du vivre ensemble.
Pourquoi ne le font ils pas dans de nombreux cas ? Il serait bon de se poser la question.
Comment faire pour qu'ils changent ou les remplacer ? Idem.
Espérer que cela vienne d'eux par une supposée vertu me parait fort optimiste et même naïf. Le code du travail n'est pas venu pas de la vertu des politiques, il a été mis en place suite à des grèves en 1906. Idem pour tout un tas d'améliorations de ce code du travail, les politiques ont été poussés au cul par le front populaire. Idem pour la république, le roi n'a pas abdiqué bien gentiment.
@RyDroid
Je pense qu'une personne comme Eva Joly serait plus intéressante que moi à lire
pour répondre aux questions que tu poses.
Mais je suis bien d'accord avec toi : il ne faut pas "attendre des politiques" la bouche ouverte,
il faut les mandater et dans le cas présent exiger qu'ils nous rendent des comptes.
Re-bof.
Et est ce que nous les clients fidèles allons te boycotter (?) non non non, notre plaisir de croquer la pomme que tu nous tends passe avant toutes morales ! Lol
Méchant apple, méchant!
@NAVY7GAS
Et est ce que nous les clients fidèles allons te boycotter (?) non non non, notre plaisir de croquer la pomme que tu nous tends passe avant toutes morales ! Lol
Méchant apple, méchant!
Il est temps d’envisager sérieusement un traitement ……… Pas sûr que cela suffise vu le cas !
Apple paye le moins d'impots possible en utilisant toutes les techniques legales "d'optimisations fiscales", comme toutes les entreprise.
Ne pas pratiquer l'optimisation fiscale serait une faute grave manageriale et mettrait la societe en defaut par rapport a la concurrence.
C'est pout cela qu'il faut replacer le probleme de l'optimisation fiscale a son origine: les responsables politiques et donc c'est au niveau des etats que la solution existe et nulle par ailleurs.
@apple.pierre
D’accord...mais dans ce cas, que le boss d’Apple arrête de nous bourrer le mou avec ces beaux discours sur le social, l’environnement...
Marre des donneurs de leçon.
@apple.pierre
Les élus font ce que les grands patrons demandent !
Il faut être sacrément naïf pour imaginer que les dirigeants créent des lois pour rendre la désertion fiscale légale sans qu’il y ait une demande ! et un «lobbying» intensif !
Dirigeants qui sont également juges et partis ! ils exploitent pour leur propre compte le principe de rébellion (fiscal) contre l’État ! et qui comptent bien être payés de retour pour leurs loyaux services pour leurs maîtres lors du pantouflage (travailler dans le privé).
Cela dit, ils auraient tort de se priver, vu qu’il y a des gens pour applaudir la traîtrise la plus vile !
@apple.pierre
> C'est pout cela qu'il faut replacer le probleme de l'optimisation fiscale a son origine:
> les responsables politiques
Non.
L'origine de l'optimisation fiscale ce sont les bénéfices. Sans bénéfice pas d'impôt dû, donc pas besoin d'optimisation.
Et l'origine des bénéfices ne sont pas les responsables politiques mais bien les consommateurs.
A eux de voter avec leur porte monnaie. Cela sera toujours nettement plus efficace et rapide que d'attendre que +190 pays en concurrence fiscale se mettent tous d'accord pour limiter les abus, car y'aura toujours un pays pour qui la seule ressource est d'être un paradis fiscal...
Il faut aussi arrêter de prétendre être innocent quand on achete des trucs à des marques connues pour leur immoralité fiscale. En continuant d'acheter, on cautionne, point barre.
J'entends déjà l'excuse habituelle "mais toutes les marques fond pareil !" qui n'est pas tout à fait vrai et surtout est lâche.
> A eux de voter avec leur porte monnaie. Cela sera toujours nettement plus efficace et rapide que d'attendre que +190 pays en concurrence fiscale se mettent tous d'accord pour limiter les abus, car y'aura toujours un pays pour qui la seule ressource est d'être un paradis fiscal...
+1 pour le vote par la consommation.
Pourquoi diable attendre un utopique accord de je ne sais combien de pays ? Il n'y a pas besoin d'attendre, le protectionnisme économique peut être mis en place. Tu produis ailleurs, ok, mais tu payes une taxe pour vendre sur le territoire. Tu bouges tes capitaux ailleurs, ok, mais tu payes une taxe. Cette taxe pourra être redistribuée aux plus démunis, servir pour plus de services publics (comme l'éducation et la santé), etc.
@byte_order
"Et l'origine des bénéfices ne sont pas les responsables politiques mais bien les consommateurs.
A eux de voter avec leur porte monnaie. Cela sera toujours nettement plus efficace et rapide que d'attendre que +190 pays en concurrence fiscale se mettent tous d'accord pour limiter les abus, car y'aura toujours un pays pour qui la seule ressource est d'être un paradis fiscal..."
Bien sûr. Ce sera plus efficace qu’un milliard de personnes se mettent d’accord pour n’acheter qu’un produit en raison de la morale fiscale de l’entreprise qui le commercialise.
@apple.pierre
Je n'aurais pas dis mieux
Au moins dans le monde Android, c'est les consommateurs qui ne payent pas la TVA et qui font fuir les capitaux, c'est mieux.
Je rigole ? Pas vraiment. Essayez d'acheter sur Amazon, et vous ne verrez (quasiment) que des vendeurs étrangers. Énormément de vendeurs étrangers également sur Fnac ou Price Minister. Les prix HT, ça aide.
Le summum étant GearBest qui affiche ses prix HT et indique des remises en comparant avec les prix TTC français. Bien sûr, une des options d'expédition proposée permet d'éviter la douane.
D'ailleurs elle est parfois conseillée directement dans les très très très nombreux articles publi-rédactionnels qui relaient les "promos" de GearBest qu'on peut trouver sur bon nombre de sites consacrés à Android, ou même plus généralement aux produits techno.
Heureusement que je ne suis pas revendeur parce que j'aurais bien les boules.
@jackhal
"Heureusement que je ne suis pas revendeur parce que j'aurais bien les boules."
Meuh non tu n’aurais pas les boules. Tu aurais un siège social au Luxembourg.
@apple.pierre: "Ne pas pratiquer l'optimisation fiscale serait une faute grave manageriale"
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre! Et s'il n'y a pas de loi (ou avec des insuffisance ou des failles) qui interdit de polluer à mort, d'empoisonner ses clients, et de réduire à l'esclavage ses employés, alors c'est une faute grave pour une entreprise de ne pas le faire si ça peut augmenter ses profits?? Vraiment??
J’adore Apple, mais ils devraient vraiment revoir leur politique concernant les payements d’impôts. Ce que Apple ne paye pas est compensé par nos propres impôts qui n’arrêtent pas d’augmenter.
@robertodino
Nos impôts augmente sans arrêt et ce n’es pas à cause d’Apple mais d’une incompétence gouvernementale à gérer le pays
@JONYBLAZ
En effet, l’incompétence crasse des élus qui ne se rendent pas compte que servir sans vergogne et sans limites l’intérêt particulier des très riches est dangereux pour le pays !
Le capitalisme nous coûte très cher... encore plus lorsque la puissance publique est totalement corrompue par les nantis.
@JONYBLAZ
> une incompétence gouvernementale à gérer le pays
Un pays ne se gère pas avec du pain et de l'eau fraiche.
Cessez de croire qu'en cautionnant que l'état ne doit plus lever d'impôt il va pouvoir continuer à gérer correctement quoi que ce soit, y compris sa mise en faillite.
La faute finale c'est le consommateur, point barre.
Qui est souvent également un électeur, au passage.
Cela lui fait donc 2 bulletins de vote, un démocratique, l'autre via son porte monnaie.
Qu'il fasse son boulot plutôt que d'espérer toujours que quelqu'un d'autre va défendre ses intérêts à sa place.
En achetant à Apple, Nike, Google, Whirlpool etc, il cautionne l'évasion fiscale de ses dépenses en dehors de la sphère économique dans lequel il vit. Il cautionne donc son propre appauvrissement.
Chacun sa responsabilité. Et les consommateurs sont des millions, chacun ayant sa propre responsabilité.
Tout part de là. C'est très lâche de placer la responsabilité ailleurs.
> Cela lui fait donc 2 bulletins de vote, un démocratique, l'autre via son porte monnaie.
En quoi le vote par le porte-monnaie n'est pas démocratique ?
> Qu'il fasse son boulot plutôt que d'espérer toujours que quelqu'un d'autre va défendre ses intérêts à sa place.
La question est collective. Même si on est une majorité à ne pas consommer des produits Apple (en fait c'est déjà le cas), une minorité pourra toujours donner de l'argent à cette boite immonde et donc lui permettre de continuer d'exister. Idem pour Google, Amazon, Facebook et Microsoft (même si bien sur le taux d'usage dans la population est différent).
De plus, les personnes qui consomment des produits Apple sont des gens en général au moins aisés. Ont ils intérêt à ce que la situation change ? Certains non, d'autres peut être et oui pour une autre partie, cependant ils subissent bien moins les effets de l'évasion fiscale que d'autres catégories de la population, il vaut donc mieux ne pas compter excessivement sur eux pour mettre à fin à l'évasion fiscale.
J'ai qualifié Apple d'immonde, je me doute que cela a choqué des gens ici. Pour le pourquoi, voila des éléments de réponse :
http://www.nicola-spanti.info/fr/documents/articles/computing/mine/you-should-not-buy-or-use-an-idevice.html
https://www.gnu.org/proprietary/malware-apple.fr.html
https://stallman.org/apple.html
Prouve le.
La corruption est importante en France ? Elle gangrène notre économie ?
Si ta théorie était vraie, les écoles publiques fermeraient, les routes se dégraderaient, les ponts s'écrouleraient, les hôpitaux auraient une liste d'attente de 3 jours aux urgences (comme au Canada) etc.
La France semble plutôt super bien gérée (les pensions des retraites sont payées à temps, les fonctionnaires aussi etc.)
Maintenant que l'assiette des compétences de l'état te fasse croire le contraire, dis toi bien qu'une retraite privée coute plus chère, que des soins privés coutent plus chers, qu'une école privée coute plus chère. Mutualiser les dépenses est une super bonne idée qui rend service à (presque) tous les concitoyens et qu'il n'y ait pas d'actionnaire permet de ne pas dilapider les recettes.
Un petit exercice pour vous convaincre :
Imaginer la pression sur le niveau d'imposition si la rentabilité de la France était détenue par des actionnaires.
Simple, les impôts augmenteraient dans des proportions bien plus grande...
Non, clairement, si Total payait ses impôts, nos impôts baisserai. Point.
@Un Type Vrai
« La France semble plutôt super bien gérée »
Toi t’es le champion toute catégorie. ??
Ça fait plusieurs décennies que notre pays vit à crédit et que notre endettement se creuse.
Cette dette il va falloir la payer un jour hein
Et la fuite des impôts ?
Le trou de la sécu est comblé juste par les retards d'impayé de Total.
Maintenant, je vais te retourner le cerveau...
Notre PIB baisse et/ou notre population baisse ?
Si le PIB augmente et que la population augmente, les dépenses publiques peuvent augmenter dans les mêmes proportions.
Sauf détournement d'argent public à grande échelle (parce que c'es bien de cela qu'il s'agit, les grosses fortunes détournent leur impôts avec la connivence de nos politiques).
Mais bon, n'est pas champion qui veut.
> Ça fait plusieurs décennies que notre pays vit à crédit
https://www.lesechos.fr/19/05/2015/LesEchos/21940-018-ECH_l-endettement-des-menages-et-des-entreprises-continue-de-grimper.htm
"Le mouvement est le même en ce qui concerne la dette des entreprises. Celle-ci est passée de 54 % du PIB en 2008 à 66,5 % à la fin de l'année dernière"
Ça faut aussi plusieurs décennies que des crapules ne payent pas les impôts et cotisations sociales qu'ils devraient. Ça fait aussi plusieurs fois que les États ont sauvé les banques, la dernière fois ça s'est même fait sans contre-partie pour que ça ne se reproduise plus (ce qui aurait nécessité un changement radical du secteur bancaire, cf. Frédéric Lordon) et ça a contribué à l'endettement.
Ça fait maintenant plusieurs siècles que les capitalistes volent une partie du travail des autres (le fait que ce soit légal ne rend nullement la pratique morale). Depuis au moins 30 ans, les inégalités se creusent. Que les capitalistes remboursent tout le travail qu'ils ont prédaté aux autres, il y aura de quoi rembourser toutes les dettes des États et des régimes de santé, même sans les intérêts (et depuis le temps que le capitalisme existe, ça en fait des intérêts).
> Cette dette il va falloir la payer un jour hein
Pas nécessairement, ça a déjà été fait dans l'histoire, sans écroulement définitif. L'Allemagne l'a par exemple fait plusieurs fois.
C'est peine perdue.
Y'a une croyance chez certains que le privé est forcément meilleur en gestion que le public parce que la recherche de profit serait une recette magique anti-erreur.
Malgré le taux de faillite des entreprises privées vs le taux de faillite d'état qui prouve le contraire pourtant...
@robertodino
Oui c’est d’ailleurs pour ça que l’opinion public doit se montrer intransigeante envers Apple et les autres...
Pages