La France adopte la taxe GAFA, les États-Unis s'insurgent
Le Parlement a adopté hier, jeudi 11 juillet, la « taxe GAFA », une taxe de 3 % sur le chiffre d’affaires des entreprises du numérique générant une activité annuelle d’au moins 750 millions d’euros au niveau mondial et de 25 millions en France.
Ce nouvel impôt a été justifié par le ministre de l’Économie comme une « question de justice fiscale » alors que les géants du numérique paient 14 points d’impôts de moins que les PME européennes. La taxe touche une trentaine d’entreprises, dont Google, Apple, Facebook, Amazon, Microsoft, Uber, Airbnb et le français Criteo. Rétroactive au 1er janvier 2019, elle doit rapporter 400 millions d’euros cette année, puis plus les années suivantes.
Les États-Unis s’insurgent contre cette taxe qu’ils jugent discriminatoire vis-à-vis des entreprises américaines. « La structure de la nouvelle taxe tout comme les déclarations des responsables [politiques français] laissent suggérer que la France, avec cet impôt, cible de manière inéquitable certaines entreprises technologiques américaines », déclare Robert Lighthizer, représentant américain pour le commerce, dans un communiqué.
L’administration américaine a ouvert une enquête pour déterminer si cette taxe nuira à ses entreprises, auquel cas des mesures de rétorsion pourraient être prises. « La France est un Etat souverain, elle décide souverainement de ses dispositions fiscales, et elle continuera de décider souverainement de ses décisions fiscales », a répondu Bruno Le Maire.
Le problème avec les USA c'est qu'ils ne comprennent pas la différence entre les mots allié et vassal....
bah, dans l'histoire, peu de pays l'ont compris (et nous ne dérogeons pas à la règle)
Par contre j'avais lu dans un sujet proche un post disant grosso modo "oui, voilà la preuve que la France n'a pas besoin de l'Europe"
Je dirais que c'est l'inverse, ici on a même l'exemple criant que c'est important. Les USA ne pourront prendre des rétorsions vis à vis de la France sans se retrouver immédiatement avec toute l'Europe sur le dos. En gros, il y réfléchiront à deux fois et je serais prêt à parier qu'ils ne feront rien. Maintenant, si un pays comme l'Argentine ou le Maroc appliquait ce genre de taxes, tout de suite on verrait la différence, la réaction serait assez terrible et immédiate.
On aura sans doute la preuve inverse : fransozen demerden sie sich !
On laisse tomber les iraniens alors que tous les europeens etaient d'accord pour dire que les accords constituaient un progrès, alors sur un sujet ou on est divisés inutile d'attendre une quelconque solidarité.
J'aimerai bien être démenti. On verra.
@vince29
On ne laisse pas tomber les iraniens, on n'en fait pas assez nuance. Aujourd'hui un émissaire de Paris est justement là-bas pour trouver des solutions.
@vince29
"On aura sans doute la preuve inverse : fransozen demerden sie sich !"
Je viens de visionner en binge des interviews assez substantiels (50-60 minutes en moyenne) enregistrés entre 1964-68 avec les leaders politiques allemands de l’époque, dont certains vous seront encore familiers : Konrad Adenauer, Willy Brandt, Herbert Wehner, Franz Josef Strauss, Helmut Schmidt, Helmut Kohl.
À plus d’un demi-siècle de distance, ces entretiens réalisés par un journaliste hors du commun sont époustouflants par leur sobriété comme par leur qualité. Et une constante se dégage : à droite comme à gauche, la prévision du lâchage américain, et la nécessité d’une action commune européenne, de concert avec la France. Tous, peu ou prou, affirmaient que le lien avec la France était vital, central et irremplaçable. Tous s’interrogeaient sur la réciprocité de la solidarité avec la France.
Si vous y regardez de près, 50 ans après, la même maxime gouverne la politique européenne de l’Allemagne. Quelles que puissent être les dissensions passagères entre Berlin et Paris. C’est un fait suffisamment exceptionnel dans l’histoire de deux pays jadis rivaux puis ennemis.
Il faut bien considérer le fond des choses.
A cette époque, l'Allemagne n'était pas encore réunifiée, et l'Euro surévalué ne lui avait pas encore permis d'aspirer tous nos emplois. La situation est bien différente aujourd'hui. Fort de plus de 200 ans d'expérience historique, je constate : rien de bon ne nous est jamais parvenu d'outre- Rhin ....
@raoolito Euh, je pense pas que ça arrête les américains mais bon... Si ça te fait plaisir de le croire.
ca les s arrêté ya pas longtemps lors de la visite de Junker à Trump, et à la fin, une annonce de la levée de toutes tes taxes prévues contre l'UE. On peut dire que trump ne voulait pas avoir deux fronts en meme temps, c'est certainement aussi cela, mais cela prouve qu'il considère une guerre economique avec l'europe aussi sérieuse qu'une avec la chine.
Je te trouve bien optimiste. Aux contraire, je pense que l'Europe est une cacophonie ou c'est chacun pour soi, il est impossible de mettre 28 États d'accord sur quoi que ce soit. Certains comme les pays de l'Est s'alignent systématiquement sur les positions américaines.
On parle d'économie là.
On est en guerre avec les Américains.
Et les Européens.
"Le problème avec les USA c'est qu'ils ne comprennent pas la différence entre les mots allié et vassal...."
Si on est dans l'Otan (drôle d'idée du petit naboléon, curieux que le Flan ou Jupiter aient pu se contenter d'y couler mollement), on est pas techniquement du premier cercle des alliés des USA (on est derrière le Royaume Unis par exemple)
mais, tel que dit Wikipédia:
"Depuis la guerre d'indépendance des États-Unis, la France est l'un de ses meilleurs alliés politiques. Mais malgré de constantes relations diplomatiques, ces deux pays sont souvent en conflit sur de nombreux dossiers."
et c'est très bien ainsi.
@oomu: avec des alliés comme les USA, on a pas besoin d'ennemis.
A voir absolument, l'interview de l'ancien patron Alstom Power, qui otage économique (qualifié ainsi par Bercy) dans le rachat d'Alstom par GE, une histoire digne d'un polar
https://www.youtube.com/watch?v=dejeVuL9-7c
On est a la limite du terrorisme économique avec des pratiques de mafieux le tout avec la total complaisance du DOJ Américain. Remplacez les USA par un autre pays non allié et on parlerait partout d'acte de guerre.
@DarkMoineau
Comment ca on peut plus piller en toute liberté ses amis ???
Et hop dans 10 jour Tramp va imposé tout les produit FR de 10%, on va bien rigoler 🤪😆
@a_y
Il nous impose déjà sa présence et ses conneries
@Fanoo
bon +20% alors 👌🏻😅
[a suppr]
@Fanoo
Haha bien joué ça m’a déclenché un sourire
@a_y
Et nous taxerons à notre tour tous les produits américains
"Et hop dans 10 jour Tramp va imposé tout les produit FR de 10%, on va bien rigoler 🤪😆"
et bien qu'il le fasse ! de 67% même
après tout les USA taxent et détaxent régulièrement des produits français.
ca va des technologies miltaires en passant par le fromage ou des interdits de produits alimentaires selon les états
alors un peu + ou un peu - , encore une fois : on sait gérer. Le monde n'est pas nouveau . et des Monsieurs Tout Orange, on en aura d'autre.
A un moment les USA furent dirigés par un acteur, un saxophoniste, un alcoolique, un poseur de comics, etc.
alors le monsieur Orange, il est bien rigolo avec ses petits yeux mais il est pas si Nouveau. Il n'est qu'un américain de plus. Et c'est déjà beaucoup.
-
et puis on taxera un truc américain aussi, on le fait tout le temps déjà...
un poseur de comics...
Obama
hahahah
Et Bush père ?
@a_y
> Et hop dans 10 jour Tramp va imposé tout les produit FR de 10%, on va bien rigoler
Comme les produits français les plus exportés aux USA sont très majoritairement des produits dit de luxe (vins, fromage, parfums, produits de haute couture), cela changera pas grand chose, et Trump le sait (enfin, quelqu'un à du lui dire, je veux dire :-) ).
Contrairement à l'Allemagne, nos contructeurs automobiles n'exportent pas massivement aux USA.
C'est d'ailleurs principalement pour cela que l'Allemagne n'a pas soutenu cette idée de taxe sur les GAFAM au niveau européen : elle est nettement plus exposée à des mesures douanières de rétorsion.
Encore une taxe et au final ça va encore se reporter sur les utilisateurs. Décidément en France on a rien compris
@broketschnok
Qu'est-ce que tu voudrais faire pour freiner "l'optimisation" fiscale pratiquée par ces grosses boites ? (Qui ne prendrait pas une plombe)
Les PME locales sont beaucoup plus taxé que ces multinationales ...
Les grosses boîtes en question sont américaines. L'optimisation qu'elles pratiquent pénalise éventuellement l'économie américaine, pas la nôtre : l'impôt auquel elles échappent n'est de toute façon pas dû en France.
Cette taxe est juste un hochet démagogique agité par ces crevards de politiques pour faire les beaux et satisfaire les bas instincts de la populace, alors qu'au final, chaque centime tiré de cette taxe sera acquittée par le consommateur français...
Ouh là.... seules les sociétés françaises payent des impôts et taxes en France selon vous? 😳
@SyMich @ dperetti
Vous soulevez bien un point important, et je suis désolé que l'ensemble des media ne nous apportent pas plus d'informations que ça. Je suis incompétent, mais ce que je comprends, c'est que les multinationales n'ont pas à payer de bénéfices faits entre la production et la valeur du produit avant son passage à la douane. Si Apple vendait à un importateur et à des détaillants eux seuls seraient taxés sur les bénéfices faits sur ces opérations. Comme apple s'occupent de l'import et en partie de la distribution, il est logique qu'elle paye sur les bénéfices de cette activité. (le raisonnement est le même pour les autres multinationales.
Maintenant vu que je parle du haut de ma logique et de mon incompétence totale, il serait bon que les journalistes fassent leur travail au lieu d'alimenter des pseudos débats entre des personnes qui sont pour ou contre pour des questions idéologiques, ou parcequ'ils aiment ou détestent Apple, mais qui ne savent pas plus que moi de quoi il s'agit.
Les entreprises étrangères implantées en France payent en France tous les impôts et taxes qu'elles doivent selon les règles fiscales nationales et internationales.
C'est le cas d'Apple, d'Amazon et consorts.
S'agissant des bénéfices, les filiales peuvent les faire remonter à la maison mère, ce d'autant plus facilement qu'ils sont tirés de produits ou services conçus hors de France.
C'est parfaitement légal, et surtout parfaitement logique.
@dperetti
Complètement d’accord. Par contre ce n’est pas très très moral de mon point de vue. C’est ce que cette taxe va essayer de corriger. On verra si ça marche :)
@dperetti
1/ Je vois pas ou est la légalité.. Qui vous le dit ?? Les PDG comme Mr Cook ??
Lui qui disait que tout était légal, propos repris comme un troupeau par l'ensemble des medias.
Conclusion Apple s'est fait redressé dans plusieurs pays, pourtant tout parait-il, tout était légal..
Avez vous entendu dire un PDG que ce n'était pas légal ce qu'il entreprenait ..
Arrêtons d’être des moutons en reprenant les mots de ces PDG, ceux qui utilisent de multiples sociétés écrans dans leurs affaires.
2/ Non ce n'est pas logique ..
Quand vous avez un cafetier classique sur la gauche de votre rue, et de l'autre coté de la rue vous avec un starbeurk.. Et bien le premier va être fortement taxé et l'autre pratiquement pas.
Pourtant ils opèrent dans la même ville, dans la même rue..
Les deux sociétés utilisent et usent des mêmes services qui leur sont offerts..
Donc ou est la logique, non il n'y a aucune logique..
Cela se nomme une très forte distorsion de concurrence..
Car l'un profitant de cette manne d'argent pourra pratiquer des prix plus bas, faire + de marge, faire + de pub, etc etc..
Bref celui qui sera coulé sera celui , honnête, qui ne s'adonne pas aux sociétés écrans.
Et évitons d'acheter a toutes ces sociétés US qui magouillent, comme Apple , starbeurk, airbnb, amazon et cie.. Toute cette belle clique de sociétés qui vivent comme des cafards sur notre dos, il faut le dire, car c'est ainsi qu'elles pratiquent. ..
Ne rien attendre d'elles.
Cher Insoumis, quand ce n'est pas légal, les juges n'annulent pas les redressements opérés par le fisc et les sociétés règlent l'ardoise...
Mais généralement, c'est parfaitement légal, sans quoi il n'y aurait pas besoin de cette loi d'exception spéciale GAFA destinée à tordre le cou aux conventions internationales de non double imposition.
@dperetti
Personne n'a jamais dit le contraire.
On parle bien d'optimisation fiscale et non de fraude...
La loi possède des trous, les gens en profitent car ils en ont le droit.
Maintenant on essaye de boucher ces trous, et il n'y a aucun mal à ça.
@dperetti
🤐🤐🤐💩💩
@dperetti
> tordre le cou aux conventions internationales de non double imposition.
La non double imposition alors que les USA veulent que leurs entreprises américaines payent des impôts chez eux quand bien même les profits réalisés sont fait à 100% à l'étranger !?
Cette position américaine à elle seule tord le cou à cette "convention".
Et je le redis, ce qui est légal est dans la loi.
Donc, depuis ce week-end, c'est légal d'imposer sur le CA des multinationales qui échappent à l'impôt sur les bénéfices alors qu'elles en réalisent manifestement.
La loi essaye de combler ses failles. C'est parfaitement légal, elle en a le droit.
Et ce n'est pas un Insoumis qui l'a fait voté, que l'on sache !
@dperetti
C’est totalement légal... en effet, les riches paient très cher pour financer les compagnes électorales ! c’est pour obtenir des lois sur mesure.
Ensuite, votre biais anti-impôts vous fait croire que c’est logique !
Et là est le souci. Il s'agit d'optimisation et non de fraude fiscale. Mais il y a optimisation et foutage de gueule. En l'occurence le GAFA s'est du foutage de gueule. C'est de l'optimisation outrancière, indigne et abjecte. Et perso, je trouve que cette taxe est bien légère vis a vis de ces personnes qui profitent des infrastructures de notre pays sans vouloir les entretenir. C'est une attitude d'enculé.
> S'agissant des bénéfices, les filiales peuvent les faire remonter à la maison mère
*Si* y'a une justification économique.
Hors y'a aucune justification économique pour remonter chaque euro de produit vendu en France à Apple Ireland, car le coût de R&D et autre licence n'est pas 100% du prix vendu.
Par ailleurs, ce qui est légal est définit par la loi.
La loi vient d'être modifiée, elle rend légale désormais l'imposition sur le CA des grands groupes internationaux qui déclarent quasi aucun bénéfice alors qu'ils en font clairement.
C'est donc désormais parfaitement légal.
On ne peut pas brandir la légalité que quand cela arrange.
On peut débattre donc uniquement sur la logique derrière.
Perso, je ne trouve pas du tout logique que Apple France ne déclare faire quasiment aucun profit en France parce que Apple Inc. lui impose de payer des coûts de conception et de licence au même niveau. Comme si en pratique y'avait 0% de marge réalisée sur la vente de chaque produit, comme si les coûts de licence et de R&D était fixes par unité vendu, et non pas lissés sur le volume vendu.
Strictement aucune valeur ajoutée sur les produits et services en France, qui est juste un point de vente.
La remontée des bénéfices est 100% logique est justifiée.
D'ailleurs la vente de produits Apple ne sera pas concernée par cette loi qui ne vise que publicité et la vente de données personnelles...
> Strictement aucune valeur ajoutée sur les produits et services en France,
> qui est juste un point de vente.
Et bien que Apple essaye alors de vendre complètement en ligne, histoire de voir si la vente dans un point de vente physique (et le SAV qui va avec, aussi) n'apporte aucune valeur ajoutée.
oups désolée ... erreur
@SyMich
Le règle est simple : toute entreprise installée en France et réalisant un CA positif sur le territoire payent des impôts.
@dperetti
Tout est dit
@dperetti
Tu es sérieux ?
@dperetti
> L'optimisation qu'elles pratiquent pénalise éventuellement l'économie américaine, pas
> la nôtre : l'impôt auquel elles échappent n'est de toute façon pas dû en France.
Mais bien sûr. Y'a pas d'impot sur les bénéfices en Europe maintenant !?
Apple ne réalise aucun bénéfice sur ces activités en Europe maintenant !?
On se demande du coup pourquoi elle n'a toujours pas fermer ses Apple Stores en Europe si elle ne tire aucun bénéfice du marché européen. C'est pas trop son genre de faire dans l'altruisme.
Je vous invite à vous renseigner sur la façon dont les bénéfices, bien réels, sont transformés en coûts puis en profits par le jeu des transferts vers des paradis fiscaux pour échapper à l'impôt sur les bénéfices. Je vous invite à vous renseigner sur la façon dont ces entreprises, Apple étant probablement la championne et la pionnière d'ailleurs, ont utiliser le chantage à l'emploi pour obtenir ces passe-droits et cette docilité des services fiscaux, une docilité qui depuis la mise en place de politique d'austérité n'est plus acceptable par les citoyens.
> chaque centime tiré de cette taxe sera acquittée par le consommateur français...
Chaque citoyen français n'est pas automatiquement un consommateur d'un GAFAM.
Et quand bien même cela le serait, cela aurait le mérite de montrer un peu plus que le vrai coût (pas que d'achat, mais aussi social, écologique, etc) est supérieur à celui indiqué sur l'étiquette.
Et chaque fois que le coût est plus proche de la réalité, c'est mieux.
Vous ne maîtrisez pas la notion de bénéfice comptable.
@dperetti
En effet.
Mais je maitrise assez le concept que ce qui est légal c'est ce que dit la loi.
Si la loi dit désormais "on peut taxer tel entreprise faisant tant de CA national et tant de CA au niveau mondial même si elle ne déclare aucun bénéfice sur le territoire national".
Donc, vous m'excuserez, mais l'argument "c'est parfaitement légal" n'est pas un argument valide que quand cela va dans le sens des pro-zero-impôts-et-zero-solidarité, très proches des pro-privatisons-les-profits-et-mutualisons-les-pertes.
L'immense majorité des gens ne maitrisent pas les notions de compatibilité.
Cela ne les empêcherons pas d'avoir un bulletin de vote, et faudra pas venir vous plaindre si a force ils votent de plus en plus contre le "système".
Tout abus d'un système amène inévitablement un retour de balancier d'autant plus violent que les abus ont été élevés.
Et pourquoi il faudrait freiner l'optimisation fiscale ? ça reste légal pour info, il n'y a rien de méchant.
@jean512
C’est juste du vol déguisé...
@jean512
Modifier la loi pour limiter les abus reste légal tout autant.
Rien de méchant.
@malcolmZ07
Pourquoi la freiner ? C’est tout à fait légal. Il faudrait déjà commencer par freiner la petite délinquance.
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