Intel est encore une fois en retard : le 7 nm pas avant 2023
Surprise1, Intel annonce finalement au moins six mois de retard supplémentaire avant la sortie de ses premiers processeurs gravés à 7 nm. L’entreprise a profité de l’annonce de ses résultats financiers pour le deuxième trimestre 2020 pour prévenir qu’il ne faut rien attendre avant fin 2022 au mieux, ou plus sûrement 2023, pour atteindre cette nouvelle finesse de gravure.
D’ici là, le fondeur va se concentrer sur le 10 nm qui est enfin apparu l’an dernier, mais qui reste encore minoritaire dans la gamme. Intel grave majoritairement à 14 nm et accuse un retard de plusieurs années par rapport à ses plans initiaux qui prévoyaient la généralisation du 10 nm à l’horizon 2016. Ces multiples retards expliquent en partie pourquoi Intel est aujourd’hui en difficulté sur le plan des performances face à un AMD qui grave à 7 nm grâce à TSMC2, ce qui lui permet de proposer des processeurs plus puissants pour un prix bien inférieur :
- Les nouveaux Ryzen d’AMD sont au niveau d’un iMac Pro haut de gamme
- Le Mac Pro à la ramasse face aux processeurs d’AMD
Pour Apple, ces retards à répétition ont scellé le sort des processeurs Intel dans les Mac et permis la transition vers Apple Silicon, des ordinateurs basés sur des puces ARM que l’on découvrira cet automne. Les gains de performance devraient être significatifs, comme le DTK fourni aux développeurs le prouve, avec des performances similaires à un iMac récent alors même qu’il tourne sur un processeur destiné aux iPad et non aux Mac :
- Apple Silicon : le DTK fait quasiment aussi bien qu’un MacBook Air, malgré Rosetta
- Un nouveau benchmark place le DTK pas loin d'un iMac 2019 @ 3 GHz
Apple utilise du 7 nm dans ses propres processeurs depuis 2018 et on parle d’un passage à 5 nm cette année, pour l’A14 qui devrait équiper les prochains iPhone. Et certainement aussi pour la variante dédiée aux premiers Mac Apple Silicon, de quoi creuser l’écart avec les processeurs fournis actuellement par Intel.
Pour en revenir à Intel, le retard sur cette nouvelle étape est justifié par des difficultés sur la chaîne de production, avec un rendement trop faible actuellement sur les processeurs à 7 nm. Ce qui était aussi le problème pour le passage au 10 nm et la principale explication derrière les retards de cette transition. Pour éviter de perdre trop de temps, l’entreprise envisage même de faire appel à des tiers pour certains produits, dont le Ponte Vecchio, la première puce graphique dédiée d’Intel qui sera gravée à 7 nm par un autre fondeur et qui devrait arriver fin 2021 ou début 2022.
Les processeurs attendront plus longtemps, notamment pour les serveurs où il ne faudra rien espérer avant 2023. De quoi laisser le champ libre à AMD, mais aussi aux puces ARM qui commencent elles aussi à s’y faire une place :
Intel creuse sa tombe de plus en plus. On comprend sans grande difficulté la transition qu’effectue Apple Intel > ARM.
@quentinmassondu57
"Intel creuse sa tombe de plus en plus."
Intel est extrêmement profitable. Aucun risque.
"On comprend sans grande difficulté la transition qu’effectue Apple Intel > ARM."
Probablement aucun rapport, ou très ténu. Une telle transition se planifie des années à l’avance.
@fte
La plus grande part de la rentabilité d’Intel c’est déplacée sur les enjeux de data-center qui explosent en terme de volume , du côté des produits plus grand public c’est de plus en plus tendu.
Tellement faux !!!!
intel est mal... très très mal
Zen sera déja sorti en 5nm et peut-être que zen 5 sera en 3nm que intel n'aura toujours pas réussi à sortir son 7nm !
intel perd du terrain sur les serveurs avec une gamme EPYC aux stéroïdes, sur le workstation avec des threadripper qui éclatent tous les XEON, skylake etc j'en passe, et le mainstream est plié déja par zen 2, DEJA !
Et il ne leur reste plus que le gaming... pour encore quelques mois
@Dimemas
"Et il ne leur reste plus que le gaming"
🤣🤣🤣🤣🤣
Pour ca que intel dévisse de tout les coter
perd ses ingénieur phare
etc etc ...
Et c'est a cause de sa que Apple a abandonner intel ... tout ses jouer sur les Ice lake
@davideneco
"Et c'est a cause de sa que Apple a abandonner intel"
Ça, j’en suis tout sauf convaincu, bien au contraire. Mais si tu as des sources vérifiables pour étayer cette affirmation, je suis preneur. Parce que moi, je n’en ai aucune, vérifiable.
@fte
Sans informations pures et dures (que nous n’aurons jamais de toute façon), on peut se reporter sur la raison qui avait fait passer de PPC à Intel : Apple voyant qu’ils allaient droit dans le mur avec le G5 impossible à passer sur portables, ils sont passés à Intel. En calquant cela, Apple a vu qu’intel allait droit dans le mur avec ses problèmes de gravure à répétition, ils ont choisi une autre solution, créer ses propres puces.
@House M.D.
"En calquant cela, Apple a vu qu’intel allait droit dans le mur avec ses problèmes de gravure à répétition, ils ont choisi une autre solution, créer ses propres puces."
Bien sûr, le fait qu’ils aient déjà des puces pour les iTrucs, et que le niveau de puissance est devenu suffisant, et qu’une uniformisation architecturale, n’a joué aucun rôle.
C’est juste la faute à Intel.
Quelle courte vue.
@fte
Ça s’appelle avoir toujours une solution de repli. Elle ne serait sûrement pas sortie si Intel n’avait pas merdé.
Mais bon, à vouloir toujours critiquer pour donner l’impression que les autres sont des imbeciles, on ne comprend que la moitié du discours...
@House M.D.
"Elle ne serait sûrement pas sortie si Intel n’avait pas merdé."
Comment le sais-tu ?
Que ça précipite la transition, je veux bien le croire. Que ce soit la raison de la transition, je ne vais pas le croire sur une phrase.
"Mais bon, à vouloir toujours critiquer pour donner l’impression que les autres sont des imbeciles"
Ah, si on a un avis prudent et nuancé et qu’on n’avale pas en silence des affirmations balancées en vrac, on critique et on prend les autres pour des imbéciles ?
On pourrait tout aussi bien dire qu’il n’y aurait pas de commentaire si les autres ne donnaient pas l’impression d’être des imbéciles, ce serait du même acabit.
", on ne comprend que la moitié du discours..."
J’ai manqué un mot ?
Aussi, quel lien de cause à effet y a-t-il entre donner l’impression que les autres sont des imbéciles et ne comprendre que la moitié du discours ? J’échoue à le voir.
Ce serait en effet plutôt l’inverse, car si le discours est complexe à comprendre, il est nécessaire de comprendre et de faire de grands efforts pour donner l’impression que les autres sont des imbéciles. A l’inverse, s’il n’y a que fort peu d’efforts à fournir pour donner cette impression, c’est sûrement qu’il n’y a rien à comprendre dans le discours.
Mais revenons à nos moutons. Comment peux-tu affirmer que Intel est la cause de cette migration ? Toi ou l’auteur initial. Affirmation à laquelle je répondais, sans la critiquer, que je n’étais pas convaincu et demandais des arguments. Je réitère donc, je ne suis pas convaincu et je suis toujours en manque d’arguments. La montée en puissance des processeurs maison assorti d’une uniformisation des architectures, R&D, logistique, coûts, me semblent être des raisons bien plus cruciales.
@fte
Et je demanderais bien des preuves de ton côté, mais tu n’en as pas plus. Autant discuter du sexe des anges, on ira tout aussi loin.
@House M.D.
"Et je demanderais bien des preuves de ton côté, mais tu n’en as pas plus. Autant discuter du sexe des anges, on ira tout aussi loin."
Ah mais n’inverse pas les rôles !
J’ai répondu à une affirmation balancée en vrac en disant ne pas être convaincu. Je n’ai pas affirmé que la raison était ceci ou cela. J’ai même explicitement dit que je ne savais pas.
C’est facile d’affirmer un truc puis de se défendre en disant aux autres de prouver le contraire... non, ce n’est pas ainsi que ça marche.
Exemple. Apple va arrêter les iMac Pro et Mac Pro avec cette transition. J’ai raison. Prouve que j’ai tort.
@fte
Oh punaise tu me gonfles. Bonne nuit.
@House M.D.
C’est toi qui me cherche des poux je te fais remarquer. Tu espérais quoi ? Que je parte en pleurant ?
Bon weekend.
Il y a au moins l'affirmation d'Apple que OS X tourne depuis des années sur ARM chez Apple.
Apple ne pouvait pas prévoir ces «retards» à l'avance...
@House M.D.
A titre personnel je crois que la transition ARM n’est que très marginalement motivée par les errements d’Intel.
Elle est dans les tuyaux depuis longtemps et est commercialement absolument rationnelle: c’est le seul moyen de redonner une capacité forte de différenciation au Mac.
Un Mac qui n’est qu’un PC sous MacOS ne peut se différencier que par son OS, l’image de marque d’Apple et son design, c’est un plafond de verre qui était vécu comme un mal nécessaire temps qu’une autre solution ne pouvait exister.
Et Apple a lentement construit cette solution sur des années pour être finalement capable de la mettre en œuvre aujourd’hui.
Même si Intel avait fait des miracles cela ne changerait pas grand chose au limites de capacités de différentiation d’une offre Apple basée sur leurs technologies.
La clef est pourquoi moi là : retrouver enfin une forte capacité de différenciation des offres sur les Mac.
@YetOneOtherGit
"A titre personnel"
Je ne suis pas forcément en phase avec tes propos. Ce n’est ni nécessaire ni souhaitable.
Mais tu apportes de la nuance dans une cascade de commentaires binaires, et ceci est extrêmement appréciable. Rafraîchissant.
@quentinmassondu57
Skylake n’étais pas terrible apparement.
"Même s’il faut rappeler que la valeur numérique ne fait pas tout en matière de finesse de gravure, le procédé compte aussi et le 7 nm de TSMC devrait être moins performant que celui d’Intel »
et oui, mais l’aventure du powerpc vs pentium nous avait appris que meilleur ne veut pas dire populaire...
Les chiffre sur papier monte que intel domine
Les chiffre en realité montrer l'inverse
Est-ce qu’Intel rattrapera son retard dès qu’il se décidera à faire fabriquer les processeurs de sa conception plutôt que de mourir ?
Tout à fait.
Comme l'a déclaré Charles de Gaulle le 8 juin 1940 : « si ta boite n'a fait que 5 milliards de profits dans le trimestre, capitule. Il ne faut jamais chercher à résister, c'est fatiguant et ça ne sert à rien. »
Le lendemain, il partait pour le Larzac afin de planter des patates et élever des chèvres, ce qui allait faire de lui le grand fermier que chacun connait désormais.
Autre citation bien connue des lecteurs de MacG : « Je veux bien revenir à Apple, mais bon, vu comme c'est parti, autant assembler des PC et préinstaller Windows » — Steve Jobs.
@jackhal
🤣
Pourquoi Apple ne fabrique pas laptop avec ryzen ?
J’ai un laptop lenovo avec le dernier ryzen et l’autonomie est de 16H avec un CPU qui dépasse n’importe quel MacBook Pro en puissance , pour la moitié du prix d’un MacBook Air.
Sur les laptop la différence est énorme se la puissance mais aussi la conso (15W de TDP sur un 4800u 8 core)
@moua
Parce qu’ils vont faire encore mieux avec leurs propres processeurs.
@nicolasf
J'en doute fortement, mais on verra bien. On dira qu'Apple avec ses CPU maison profitera d'un OS optimisé au poil pour profiter du GPU intégré pour les tâches lourdes, ce qui dope les chiffres des bench. Ceci dit, c'est ce qui devrait être la norme depuis longtemps mais...
@pechtoc
Regarde le début de la platform state of the union. C’est très convaincant.
@nicolasf
"Parce qu’ils vont faire encore mieux avec leurs propres processeurs."
Que Ryzen ? Que Threadripper ? J’en doute fort. Pour les deux.
@fte
Réponse cet automne !
@nicolasf
"Réponse cet automne !"
La réponse de cette automne est déjà jouée. Ça ne sera pas "mieux" que Ryzen en terme de puissance. Aucune chance. Ça n’a pas été le cheval de bataille d’Apple ces 15 dernières années...
Par contre un notebook ayant 30 heures d’autonomie à la puissance comparable à un iPad Pro, ça c’est crédible. Ça m’intéresserait beaucoup plus par ailleurs.
@fte
Ils réduiront la batterie, j’en ai bien peur. Et donc pas de 30h d’autonomie
@frankm
"Ils réduiront la batterie, j’en ai bien peur."
Je ne pense pas. Ils réduiront la carte mère par contre, c’est l’un des avantages d’un SOC.
@fte
On verra bien niveau puissance car Apple en a de l’expérience... comme elle fait le système d’exploitation et ses puces, on verra bien
@Krysten2001
"On verra bien niveau puissance car Apple en a de l’expérience..."
Oh Apple a plein d’expérience dans divers domaines. Mais la puissance, non, vraiment pas, et certainement pas ces 10 dernières années.
@fte
Oh que si et on l’a vu avec ses iPhones et iPads
@Krysten2001
"Oh que si et on l’a vu avec ses iPhones et iPads"
Les iPhone dont ils ont bridé les performances tu veux dire ? Je badine.
Nous n’avons pas la même définition de « performance », en matière d’ordinateurs portables ou de bureau, de toute évidence.
C’est OK, chacun a ses besoins en matière de performances.
@fte
Bridé quand la batterie est vieille c’est tout si pas on l’a change. Pas de chance
@Krysten2001
Oui oui, on a déjà eu cette conversation, il y a eu condamnations pour dissimulation et modification des specs après vente avec compensation des clients.
Continue de creuser.
@fte
Pour les iPhones avec de vieilles batteries pour régler l’extinction inopinée
@ nicolas : mais n'importe quoi !
Tu es ingénieur chez AMD pour sortir un truc pareil ?
J'ai un 3600 dans un hack sur un smbios d'imac pro 1,1 et je fais presque aussi bien que l'imac avec un core i9 !!! sur geekbench
Zen3 va sortir dans 3 mois et on aurait 20% de progression sur l'IPC et donc encore mieux que la gamme zen2 suivi par zen4 rapidement.
Tu t'es basé sur un discours marketing et sur 2 résultats geekbench qui favorisent les perf sous ARM, bravooooo ! (enfin façon de parler)
Juste pour info, le score de A12Z de l'ipad et macmini est comparé à un imac à ... 3GhZ alors qu'il a un processeur qui devrait monter à presque 5Ghz et à minimum 3.6Ghz.
Soit vous ne savez pas ça ou bien vous ne le dites pas (et là c'est clairement du bourrage de crane de votre part)
La preuve que les mac sont sous-cadencés pour des problèmes de surchauffe et voila pourquoi les macbook souffrent de problème de throttle si souvent ...
Au mieux les ARM feront aussi bien en bureau avec des CPU intel castrés, sur les portables, ils seraient moins gourmands mais on ne sait absolument pas si ce sera mieux sous ARM et je dirais même que ce ne sera pas le cas.
Clairement c'est encore trop tôt, et apple aurait dû faire un partenariat full AMD il y a 2 ans
@Dimemas
ENFIN! enfin un ingenieur en processeur de chez apple qui vient nous expliquer la réalité!
..
ou alors quelqu’un qui compare un rizen 2020 à un A12 2018
naaa c’est pas possible, avec son hack il semble certain de son coup notre ingenieur proc de chez apple
de toutes façons vous quitterez apple d’ici quelques année,s les hackintosh sont condamnés à courte écheance donc bon..;
[modéré] FI
Tu peux nous donner la référence de ton Lenovo avec Ryzen 7 4800U pour 600/700 euros ?
@vincentn
Ideapad 5 amd
En 14 ou 15 pouces
Il me semble qu’ils ont aussi un pliable à 360° dans le genre (avec écran tactile), toujours dans la catégorie ideapad.
A priori ils sont en rupture de 4800u.
Mais le 4700u est excellent aussi et en 8 core.
Des codes promo à -12 -16% c’est quasi permanent (-10 en s’inscrivant à la newsletter sinon, cumulable avec les tarifs étudiant en plus)
ils font aussi bien que les meilleurs intel 10xxx sur portables, rien que ça, et même un 4600 est excellent ... c'est dire, pour moins de conso
@moua
"Pourquoi Apple ne fabrique pas laptop avec ryzen ?"
Parce qu’Apple est très très très conservateur dans ses choix technologiques, et qu’un tel changement implique un redesign très important des machines, des adaptations importantes du kernel et beaucoup de drivers nouveaux.
@fte
Parce que cela n’aurait aucun intérêt commercial, très mauvais ratio coût/bénéfice de ce lancer là dedans.
Plus encore quand le futur d’Apple n’est plus sur du x64.
Toujours difficile pour certains de comprendre qu’Apple n’est pas là pour répondre au envies d’un microcosme mais pour continuer à avoir l’activité ordinateur individuel la plus saine de l’industrie et de loin.
@YetOneOtherGit
👏👍
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