Attac s'en prend à nouveau aux Apple Store

Mickaël Bazoge |

Des militants de l'association Attac ont de nouveau manifesté ce samedi devant des boutiques d'Apple. En l'occurrence, 70 militants devant l'Apple Store Opéra, à Paris, et 45 devant le magasin Apple d'Aix-en-Provence ont exigé du constructeur qu'il « paie ses impôts ». En ligne de mire, comme toujours, les pratiques d'optimisation fiscale dont l'entreprise est passée maître. « Légale ou pas, l’évasion fiscale est un fléau qui gangrène nos démocraties, aggrave fortement les déficits et sert d’argument à l’affaiblissement des services publics et de la protection sociale », explique l'association.

À l'Apple Store Opéra.

Les militants ont organisé des « die-in » (les personnes se sont couchées sur le sol) pour symboliser les « victimes de l'évasion fiscale », et ils ont également affiché des portraits géants de ces mêmes victimes : un salarié de McDonald’s, une doctorante, un retraité, une maraîchère, une enseignante et une mère de famille.

Leur point commun, selon Attac, est qu'ils ne peuvent exercer leur métier ou vivre dignement à cause du manque de financement lié à l'optimisation fiscale (les impôts sont moins importants et l'État manque de moyens). De fait, ce sont tous les Français qui en sont les victimes, déroule l'association, d'où le nom de la campagne, « 67 millions de victimes ».

Devant l'Apple Store d'Aix-en-Provence.

Cette nouvelle action intervient alors qu'Apple a perdu son bras de fer en justice contre Attac. Le 23 février, le tribunal de grande instance de Paris donnait raison aux militants, estimant que le dommage imminent de ces manifestations dans ses boutiques n'était pas caractérisé (lire : Apple est déboutée de sa plainte contre Attac).


avatar adixya | 

« Le meilleur moyen d’embeter une entreprise est d’interpeller les client« 

Parce que la les clients vont se dire « mais putain, attac m’a ouvert les yeux » ?
Tu penses sincerement que ça marche comme ça ?
Pas un peu naif ?

Et d’autre part, admettons qu’un faible pourcentage des gens « prenne conscience » (ce qui est incroyablement condescendant en passant).

Ils font quoi ? Puisqu’il n’y a rien a faire au niveau du gouvernement, on va utiliser les nouvelles recrues pour envahir d’autres magasins apple puisque c’est la seule action possible ?

Et ça va durer cb de temps ? Jusqu’a ce que 60 millions de francais se retrouvent tous un samedi dans les apple store ? Et apres ? Ça va changer quoi ?
C’est quoi l’idee ?

Soyons serieux deux minutes...

Si tu n’interdis pas l’optimisation fiscale, Apple continuera point a la ligne.

Et oui, le raisonnement comme quoi « la possibilite de faire de l’optimisation fiscale est la, on ne peut rien faire contre, ne remettons pas en cause le systeme, mais agissons sur le consommateur SEULEMENT » est profondement scandaleux, ça veut dire ok, y a un systeme fiscal qui se marche sur la tete, tout le monde le dit, mais c’est la, on n’y peut rien, y a rien a faire, lachons l’affaire.
Mais a ce compte la, rien ne changerait, on en serait toujours au moyen age si on baissait les epaules des qu’il s’agit de changer les systemes politiques et economiques.

Toi tu veux faire changer le comportement des multinationales en tapant du pied par terre pour qu’elles choisissent deliberement de payer plus d’impot alors qu’elles ont le choix de ne pas le faire.
Ben je te dis tout de suite : tu vas attendre longtemps.

avatar CorbeilleNews | 

@adixya

C'est sûr laissons faire et on verra ou cela nous mène, acteur ou passif de votre avenir ?

avatar pagaupa | 

@lord danone

+1 ?

avatar jean_claude_duss | 

@PatatoOor

Quand est ce que les abrutis vont comprendre que si personne de dénonce jamais avec des actions visibles ça ne changera jamais ?

avatar byte_order | 

@PatatoOor |
> Quand est ce que ces abrutis vont comprendre que s'il y a optimisation fiscale
> c'est que c'est permis par la loi et que ce n'est pas à Apple qu'il faut s'en prendre
> mais à ceux qui votent ces lois ?

Quand est-ce que vous allez comprendre que dans une société de l'information instantanée, il est plus efficace et rapide pour faire changer les choses de s'attaquer à l'image des gens et des marques plutôt que d'espérer que les législateurs s'emparent d'eux même et rapidement du problème !?

Regardez à quelle vitesse #balancetonporc à réussit à faire bouger les lignes.
Ou les #panamapapers. Ou les #batterygate, même.

Renvoyer les contestataires vers le législateur c'est au mieux ridicule ou, au pire, cyniquement dans le but de faire taire rapidement un message qui dérange.
L'image dans notre société de l'instantané compte plus que les lois actuelles (on vire des gens pour des prétendues atteinte à l'image de la marque, par exemple), et toutes les lois "piliers" n'ont bougé significativement *qu'après* un événement médiatis ayant trouver un écho dans l'opinion public.

Regardez les lois d'abolitions de la peine de mort par exemple, c'est systématiquement *après* une condamnation à mort outrageusement douteuse (dans le sens pénaliste du terme, y'a un doute, mais il ne profite pas à l'inculpé qu'on tue quand même, l'erreur n'étant plus compensable après ça...) ayant fait grand bruit médiatique (en France, l'histoire dite du pullover rouge). Même le mouvement de résistance passive des noirs aux USA est partie d'une médiatisation de Rosa Park...

Tout est une histoire d'image. Apple en joue beaucoup de son image, lisse, très lisse, premium, très premium, avec des déclarations de chevaliers blancs se battant pour "changer le monde" et autre élément de langage marketing.
Mais son image ne lui appartient pas, c'est la propriété de l'opinion publique.
A ce titre, tout le monde, pas que Apple, peut donc tenter d'infléchir cette image dans le sens qu'elle estime plus dans ses intérêts. Et Attac pense que c'est dans l'intérêt de ses objectifs d'utiliser l'image d'Apple pour montrer l'envers du décors des multinationales du numérique.

avatar jerome49230 | 

Les mecs ils ont que ça à foutre ???

avatar Mike Mac | 

Moi je trouve que cette animation, ça met une super ambiance.

C'est quand même plus sympa à regarder que ces files de zombies du consumérisme qui font la queue à l'extérieur pour la sortie d'un nouveau produit Apple.

Le show Attac à plus de gueule.

avatar iPop | 

Je vais. Sans doute dire une bêtise mais n’a t-on pas des parlements européens pour ça ?
Sinon, joli les Prank.

avatar airmax95 | 

Ils ont bien raison. On paie 1000€ un téléphone et apple se doit de payer des impôts comme tout le monde. Bonjour la couche de conneries chez les fan boys pour défendre l évasion fiscale. Non mais allô quoi lol et c est valable pour tous les groupes. Amazon Google and co.

avatar iPepito | 

Je les soutiens ça rapporteras plus que les cheminots et leur malheureux billets de train. ?

avatar Makhno | 

Quelles horeurs on peut lire ici... tant de violence, de fermeture d’esprit, de refus du débat (qui fait la démocratie, dans le respect des opinions de chacun).
Selon certains si on est un « vrai » travailleur, le we on devrait se reposer et pas faire le « guignol ». A chacun ses engagements ! Si certains voient leur engagement politique dans ATTAC (et dans le respect des lois), qu’ils le fassent ! Nous ne sommes pas en dictature ! Je n’emmerde ni n’insulte ceux qui vont à la messe le dimanche matin !

Par ailleurs, je suis pompier volontaire et je vais passer une partie de mon WE à la caserne, sans femme et enfant, pour assurer votre protection. Que ceux qui trouvent cela idiot sortent d’ici, pour voir. Je dois être un imbecile qui ne travaille pas assez la semaine pour vouloir jouer au citoyen le we. Cachés derrière votre écran, demandez vous ce que vous faites de temps en temps pour les autres.

Juste pour info : un gros carton sur la route c’est vite une bonne vingtaine de pompiers et plusieurs engins. Plus le SMUR, des gendarmes, la DRIR (ex DDE). Rien que ça ça casque. Les victimes sont directement acheminées dans des hôpitaux de qualité (si besoin en hélicoptère !), et pris en charge par des personnels de qualité. Ces soins coûtent une blinde. Et tout cela est gratuit... sortez la tête de votre nombril, regardez ce qui se passe ailleurs ! Ne serait-ce qu’aux usa, pays développé de référence. Oubliez d’abord vos 5 semaines de congés payés (sommes nous des fainéants ?) puis sortez la CB pour le moindre acte médical.
Si nous voulons conserver cette qualité de vie, nous devons payer des impôts. Beaucoup peut-être. Ça fout alors les boules de voir d’énormes entreprises se gaver sur notre dos. C’est peut être pas mal que des gens essaient d’attirer l’attention sur cela.
Pourquoi Apple ? Parce que c’est la boîte à la mode et qu’elle se donne un discours éthique ! A une époque c’est total qui se faisait cartonner, juste après le naufrage de l’erika. Les cibles changent.
Pourquoi ne pas aller gueuler directement contre ceux qui font les lois ? Parce que ces personnes n’aiment pas les « vagues » dans la société. Alors quand il y a des vagues elles interviennent. Il faut faire du bruit pour que les politiques soient attiré et, visant leur réélection, veuillent faire plaisir en répondant au bruit.

Enfin, vous qui crachez sur les élus qui se font réélire et font de la m***** depuis des décennies (en ayant parfois de sombres affaires scotchées au derrière), demandez vous si les imbeciles ne sont pas plutôt ceux qui les réélisent continuellement.

avatar Chris66 | 

@Makhno

Merci Makhno.
Merci pour votre commentaire sensé et intelligent.
Merci de votre présence ici qui prouve qu'on peut aimer les produits Apple sans pour autant devenir un geek décérébré prêt à gober tout et n'importe quoi dès l'instant ou une pomme se trouve sur l'emballage.
Merci encore pour votre engament auprès de nous, votre activité de pompier volontaire vous fait honneur.

avatar noxx09 | 

+ 1

avatar stephs30 | 

s"allonger dans des magasins , j'appelle pas ca de l'ouverture d'esprit , désolé de vous décevoir ....

avatar rikki finefleur | 

Franchement y a certains commentaires ca fait peur..
Les gars qui défendent des sociétés qui utilisent de multiples sociétés écrans a leur détriment (!) comme mac do , apple.. Outre la distorsion de concurrence que cela procure. Les gars se font anarqués , croulent sous les impots, payent les impots de ceux qui s'en esquivent , et ils sont contents et en redemandent !!
Les gars comme l'un a dit . La prochaine fois fois que vous vous cassez une jambe payez 7000 e , et le soir allez construire des routes. Je suis sur que vous serez contre , mais au moins ces sociétés vu le peu qu'elles donnent seront satisfaites.

. D'ailleurs, ces sociétés, ce ne sont pas vos amis, contrairement a ce que vous pouvez croire naïvement..

C'est comme Cook qui fait de la pub en long et en large sur l’éducation, mais s'esquive des qu'il faut la financer via l'impot. Une belle escroquerie.. Mais les journalistes l'interrogeant ne l'interpelle jamais la dessus..

Alors qu'elles utilisent avidement nos services et nos infrastructures, il n'y a aucune raison qu'elles n'en supportent pas le coût comme tout le monde. Aucune raison..et merci à attac de le rappeler .

avatar popeye1 | 

Mon Dieu que de conneries peut-on lire sur ce fil, souvent bourrées de fautes !
Apple est le reine des sociétés. Il faut la laisser vivre, voire lui faciliter la tâche en ne lui faisant pas payer d’impôts. Bon, nous on a le trou de la sécu, le déficit de la SNCF, beaucoup trop de députés et de sénateurs b trop payés pour le boulot qu’ils font... mais qui veulent à tout prix conserver leur salaire et leur restaurant gastronomique gratuit.
Mais pourvu que ça dure et que les fans boys puissent continuer à se payer des gadgets à plus de 1000 € (peut-être 2000 bientôt) avec l’argent de leurs parents.

avatar popeye1 | 

J’allais oublier que tous ceux qui se jugent dignes d’occuper des hautes fonctions politiques n’en sont souvent pas capables ou pas dignes vu le nombre de mises en examen qui les concernent.
Ce soir l’un d’eux va passer à la télé pour justifier son bilan... catastrophique. Tout le monde sait que le ridicule ne tue pas.

avatar en ballade | 

@popeye1

En attendant Appl€ ne paie pas ses impôts en France

avatar Dodo8 | 

@en ballade

Où est le redressement dans ce cas ?
Nulle part ? Ah c’est bien ce que je pensais ....

avatar jean_claude_duss | 

Faut aussi être honnête : qui, lecteurs de MacG, ou citoyen d'ailleurs, ayant une startup ou boîte qui fait des milliards de bénéfices refuserait cette évasion fiscale ?
—> pour les citoyens c’est 100% illégal, une loi va bientôt passer ou Bercy va même rentré publique les mecs qui font de l’évasion fiscale (c’est pareil que l’optimisation fiscale)

À un moment faut se dire que les patrons des GAFA ne sont plus des citoyens lambdas. C'est bien beau à notre niveau de vouloir changer les choses car l'état nous rackette de 10 à 30 % de nos salaires ou bénéfices, mais imaginez ça multiplié par des millions de fois,
—> et quand tu vas à l’hôpital il te rackette l’état ? Quand il te paye tes 2 ans de chômage et l’école de tes enfants pendent 15 ans il te rackette ? Quand il paye la police et les route il te rackette ? Oui y’a des trucs qui merdent de partout mais de là se plaindre, je pense qu’en France on est très très loin d’être les plus mal lotis...

ça ne doit pas être agréable pour des boîtes de se voir racketter ses fortunes par un état qui n'a en absolument rien participé à l'effort.
—> Apple utilise les routes, les écoles pour recruter des français, les ports, les douanes, l’administration, le chômage et pôle emploi.... et paye RIEN en France ! On parle pas de millions, ils payent que dalle ! Ils rapatrient 100% de leur bénéfice en Irlande où ils ont illégalement négocié un taux de 0.002% du bénéfice !

Alors oui, l'impôt sert en partie au peuple et est une nécessité, mais il doit être repensé. Que les états investissent. Tenez GAFA, 10 milliards d'euros, j'en récupère 13 dans 5 ans... Ça devrait être possible non?
—> personne n’a dit qu’il ne devait pas être repensé. En l’état c’est important d’en parler et montrer que Apple nous la met bien profond ! Pas en vendant des iPhone à 1000€, personne est obligé d’acheter, mais en utilisant gratuitement les moyens mis à dispo par la France, en vendant aux français et en faisait un bénéfice de malade sans participer à l’effort national.

avatar iPop | 

@jean_claude_duss
On parle pas de millions, ils payent que dalle ! Ils rapatrient 100% de leur bénéfice en Irlande où ils ont illégalement négocié un taux de 0.002% du bénéfice !

Sur le fond vous avez raison mais de là à dire que c’est illégale alors qu’en 75 (dans ces eaux là) APPLE s’installait en Irlande et a donc bénéficier d’une aide. Après que l’état n’est pas revu leur barème, je ne vais pas plaindre leur gouvernement.
Faut pas jeter le bébé avec l’eau du bain.

avatar byte_order | 

Apple n'a pas "bénéficier" d'une aide. Une fois installée en Ireland, elle a "exigé" une aide encore meilleure, en pratiquant le chantage à l'emploi.

avatar pariscanal | 

Je trouve ça plutôt bien de sensibiliser l opinion publique au delà du lobbying

avatar pariscanal | 

Le problème est que les grands groupes français aussi font ça

avatar niçois | 

Oups! Grassement réac beaucoup de commentaires, le beauf n'est pas mort!
APPLE, les GAFA et beaucoup de grosses entreprises laissent aux autres le soin, de payer les impôts qui permettent le fonctionnement des infrastructures et des services qu'ils utilisent pour amasser des profits gigantesques. Ça ne peut plus durer et ça ne durera pas, car, grâce à des actions comme celles menées par ATTAC, les opinions publiques savent et ne le supportent plus.

avatar marenostrum | 

étant client Apple (sinon je m'en ficherais de ce site), je trouve pas d'intérêt personnel de les suivre, même si leur action serait juste. parce que chaque nouvelle taxe que Apple doit payer, va augmenter le prix que moi doit payer, pour renouveler mes nombreux appareils Apple.

et l'augmentation des taxes ne servirait pas à grande chose, rendre efficace la politique de l'état, par ex. sans taxes ils seront obligés d'agir et de changer (diminuer leurs dépenses inutiles, etc). avec la caisse pleine ils vont continuer les politiques actuelles, qui mènent à rien de bien la plupart du temps.

avatar pagaupa | 

@niçois

Bien vu...comme on ne supporte plus les avantages de nos élus qui passent leur temps à les retirer aux français.
Ce mépris qui est leur adn commence à déteindre sur nos sociétés.

avatar marenostrum | 

Leur action est obscure. Ils représentent pas en plus les 64 millions de français. Je vois pas de minorités visibles dans leurs rangs. C’est les représentants de la classe moyenne, qui veut que l’Etat s’en prend aux plus riches pour l’en donner aux plus pauvres, et pas à eux.

avatar en ballade | 

@marenostrum

Le principe même de notre état providence, mutualiste l’effort et éviter que nos rues ressemblent à la cour des miracles

avatar ecosmeri | 

@marenostrum

En français ça donne quoi?

Je ne sais pas de quelle "classe" tu es mais les classes moyennes surtout sans enfant sont assassiné par l'impôt.

Je vais te donner un exemple simple le mien. Revenu fiscal 60 000 annuel, impot pas loin des 6000 euros par an

Taxe foncière plus habitation 2000 euros. Apres avoir payé l'essence pour aller bosser, de quoi manger, le credit quelque loisirs il ne reste plus grand chose.

Je sais que beaucoup vivent avec moins mais ils ne lâchent pas non plus 8000 balle par an.

Je ne me plains pas de mon cadre de vie je l'ai choisi et je l'apprecie mais certains ( pauvres comme riches) doivent participer aussi.

Personnellement je prône un impôt avec le même taux pour tout le monde. Les tranches sont d'une injustice totale

avatar bibi81 | 

Les tranches sont là pour ne pas asphyxier les petits revenus.

avatar marenostrum | 

Pour ça qu’ils manifestent, veulent taxer les riches plus pour sauver leurs impôts. En plus la classe moyenne est remplie de fonctionnaires de l’état, qui sont en plus conscient que leurs revenus viennent de la récolte des taxes.

avatar Bigdidou | 

@ecosmeri

"Je vais te donner un exemple simple le mien. Revenu fiscal 60 000 annuel, impot pas loin des 6000 euros par an "

T'es pas écrasé, loin de là. C'est pas énorme, 10%.
Ce sont les familles de classe moyenne aisée qui ont vu leurs impôts exploser sous l'ère Hollande, pas les célibataires.

avatar guyotlo | 

En tout cas bravo à ceux qui prennent du temps sur leur week-end Ende pour défendre leurs idées
Reste à valider la forme
Pour ma part je bosse au moins un des deux jours de week (gratos pour mon employeur sans hs ni récup) et j’avoue que je dois déjà arbitrer entre aller a la messe et voir mes enfants.

Il faut se poser la question si l’impôt sur les sociétés doit perdurer
Ce n’est probablement plus la bonne forme puisque trop complexe dans l’environnement international et trop facile à optimiser
Il suffit de garder la tva et l’impôt sur les dividendes
Les bénéfices réinvestis pourraient être non imposés
Sachant in fine c’est toujours le citoyen ou consommateur qui paie l’impôt
La société n’ existe pas ça reste une structure intermédiaire par rapport aux vrais gens.
Si on augmente l IS on augmente aussi le prix final ( c’est certes moins visible que la tva)
Donc une vraie réflexion à mener sur la suppression de l’IS

avatar gwen | 

@guyotlo

« gratos pour mon employeur sans hs ni récup »

Avant de t’occuper d’Apple tu ferais mieux de t’occuper de ton cas qui est totalement inadmissible.

Pourquoi râler contre une entreprise qui ne payerait soit disant pas l’impôt qu’elle doit si tu ne te fait même pas payer le salaire qui t’es du  ?

avatar olrik53 | 

L'extrême gauche a encore ATTAC(Q)UÉ. Pourquoi ils ne s'attaquent pas à cette bande de privilégiés de la SNCF qui font grève et emmerdent les vrais travailleurs que s'en est une honte. Ben non c'est leurs potes voyons t'a pas compris.

avatar marenostrum | 

ils devait faire ça contre l'Etat en fait, (qui peut obliger facilement Apple et les autres à payer plus, ou même ne plus vendre en France, s'ils ne fabriquent pas ici leurs appareils, etc), comme leur potes de SNCF.

ils se trompent de cible. les cheminots se trompent pas de cible eux. ils visent juste au moins.

avatar jpmauve | 

Ils s'en prennent surtout à l'évasion fiscale qui ruine le pays !! Comment financer les services publics sans argent ???

avatar Philomo | 

Ils n'ont visiblement toujours pas compris que ce que fait Apple et d'autres grands groupes est tout à fait légal et fait partie de la politique mondialiste qu'on nous impose progressivement.
Ces idiots utiles ont certainement, comme la CGT, appuyé l'élection de Macron qui est un grand défenseur de cette politique mondialiste et destructeur de nos services publics nationaux.
La seule issue pour combattre cette politique c'est le vote Front National. Ah oui, mais les médias et Macron disent qu'ils ne faut pas voter pour ce méchant parti ... et les idiots utiles (qui n'ont pas lu une ligne de ce que propose ce parti) les croient ... Misère !

avatar adixya | 

Oh merde, je deteste les perroquets du FN, a cause d’eux on ne peut plus etre contre le libre-echange sans etre aussitot assimilé a un facho.

Va recracher tes elements de langage ailleurs stp...

avatar Philomo | 

adixya : réponse typique d'une personne totalement désinformée et qui ne fait aucun effort pour s'informer.
Quelque soit le parti qui sera contre le libre échange, il sera assimilé au fascisme, et vous suivrez bêtement !
Je ne comprends pas comment vous pouvez être stupide au point de croire ainsi les désinformateurs, stupide au point de vous en prendre aux victimes de la désinformation plutôt qu'aux désinformateurs. Vraiment, vous devriez mettre votre cerveau en marche et commencer par vous informer sur ce que propose vraiment le FN. Ensuite, à vous de voir si vous êtes d'accord ou pas, mais arrêtez de suivre ceux qui vous disent avec qui il faut être d'accord !

avatar en ballade | 

@Philomo

Les municipalités FN sont juste d’une gestion catastrophique

avatar Philomo | 

C'est totalement faux !

avatar pagaupa | 

@en ballade

Eh oui! ?
Pas d'empathie chez ceux qui on du confort au point de gaspiller ?

avatar bibi81 | 

La seule issue pour combattre cette politique c'est le vote Front National.

Tu parles de ce parti qui a commencé la campagne présidentielle en disant qu'il fallait sortir de l'Europe et retourner au Franc et qui a terminé la même campagne en disant qu'il fallait rester dans l'Europe et conserver l'Euro ?

avatar Philomo | 

Bibi81 : arrêtez de croire et de répéter stupidement les désinformations organisées par les médias et les adversaires du FN. Avant de causer du FN renseignez-vous sur son site sur ce qu'il propose vraiment !

avatar bibi81 | 

J'ai regardé le débat, le FN a toujours été pour la sortie de l'Euro et de l'Europe et pendant le débat Le Pen a dit qu'elle organiserait un référendum pour la sortie de l'Europe et que l'Euro resterait une monnaie en plus d'une autre monnaie (et là elle a bien eu du mal à expliquer le concept/intérêt des deux monnaies). Bref le message de Le Pen était "élisez-moi, pour le programme, on verra après via referendum".

Le Pen a retiré la sortie de l'Europe et de l'Euro parce qu'elle sait qu'elle ne sera jamais élue avec ça dans son programme (la majorité des français veulent l'Europe et l'Euro), plus précisément elle remet la décision de l'Europe dans un référendum pour ne pas perdre les voix des anti-Europe. Philippot est parti parce que pour lui il est hors de question de rester dans l'Europe.

Et oui j'ai écouté/lu les candidats, après si ils s'expliquent mal (ou sont confus), ce n'est pas de ma faute.

avatar Philomo | 

Bibi81, soit vous n'avez pas regardé le débat, soit vous n'avez pas compris ce qu'elle racontait. Elle n'a pas dit qu'elle voulait que l'euro reste, mais que cela lui était égal du moment où on retrouvait le Franc. Elle a évoqué l'existence dans les années 90 de l'ECU qui servait à des transactions européennes (j'ai participé à cette époque à des projets européens chiffrés en ECU), elle a expliqué que cela pouvait co-exister sans problème. A noter que cette co-existance était déjà évoquée dans le programme du FN de 2002. A noter lors de cet échange les mimiques de neuneu de son adversaire qui faisait semblant de ne rien comprendre et posait des questions stupides qui montraient sa méconnaissance du sujet. Les médias ont réussi à échanger les situations dans leurs commentaires et à le faire entrer dans la tête des gens, ils sont très forts !
Ensuite le FN n'a pas du tout retiré sa sortie de l'Europe (la politique européenne) ni de l'Euro ! ce qui est indispensable pour retrouver notre souveraineté. Par contre le FN a changé ses priorités (sorties en fin de mandat et non plus au début), effectivement au motif que ces sorties font peur aux Français, et qu'on peut faire d'autres avancées sur d'autres sujets, mais c'est tout. Au motif aussi que de plus en plus de membres de cette union sont de plus en plus en faveur d'un changement de politique qui favoriserait une sortie actuellement difficile (voir les difficultés du Brexit). Quant au référendum, il est prévu depuis de début et le reste.
Le problème c'est l'intense battage des médias contre le FN qui fini par entrer dans les têtes, c'est le but de toute manipulation. Un seul remède : écouter ce que propose vraiment le FN, tout est sur son site, au lieu de croire les commentaires déformants et souvent mensongers des médias.
Il est tout de même étonnant que des gens qui ont appelé à voter contre Le Pen et pour Macron s'en prennent à lui maintenant alors qu'il applique son programme comme prévu, et que ces gens utilisent des arguments que tenait Marine pendant la campagne !
Je reste confondu devant tant de stupidité !

avatar pagaupa | 

@Philomo

On connait le programme du FN.
On l'a même vu à l'oeuvre dans certaines villes.
Pas besoin de site internet...
Pour moi c'est NON MERCI.

avatar Philomo | 

Pagaupa :
Non, vous ne connaissez pas le programme du FN.
Arrêtez de croire les conneries et mensonges des médias et de ceux qui se partagent le pouvoir depuis près de 40 ans avec les résultats désastreux qu'on peut constater.
Arrêtez de gober leur prêt à penser. Pensez par vous-même, allez chercher les informations à la source, comparez, réfléchissez ...
Ils ont réussi à vous faire croire que vous n'aviez pas besoin de site internet, ils ont réussi à vous faire croire qu'ils détiennent la vérité, qu'ils sont les gentils et les autres forcément les méchants ! Ils sont très forts ou vous êtes très bête !

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