Les gouvernements à l'assaut de l'optimisation fiscale

Anthony Nelzin-Santos |

En ces temps de crise, les gouvernements sont à l'affût du moindre centime : ils sont désormais vent debout contre l'« optimisation fiscale » des multinationales. Les responsables français et britanniques s'intéressent notamment aux pratiques de Google, d'Amazon ou encore, hors du monde informatique, à celles de Starbucks.






Image (cc) Images of Money




Selon l'AFP, le fisc français a mené une enquête sur Google : la firme de Mountain View aurait réalisé un chiffre d'affaires de 1,2 à 1,4 milliard d'euros en France en 2011 mais n'a déclaré que 138 millions d'euros. Elle a ainsi payé 5,5 millions d'euros au lieu de 150 millions d'euros. Selon le Canard enchaîné, un éventuel redressement fiscal pourrait coûter 1,7 milliard d'euros à Google France, en comptant les pénalités de retard et les amendes.



Un redressement en cours pour Amazon, à qui le fisc réclame 199 millions d'euros (252 millions de dollars, pénalités de retard comprises) au titre des exercices 2006 à 2010. Un montant contesté par la firme de Jeff Bezos, qui est aussi sous le feu des critiques en Grande-Bretagne. Ces deux sociétés se défendent de frauder, et à juste titre : elles ne font qu'exploiter des failles du système juridique.



Le droit européen autorise ainsi la facturation de la TVA dans le pays vendeur plutôt que dans celui où réside le client dans le cadre du commerce en ligne. Amazon en profite, comme Apple d'ailleurs : lorsque vous commandez chez Amazon ou sur l'iTunes Store, vous commandez en fait à une filiale luxembourgeoise. La TVA y est de 15 %, et même de seulement 3 % sur le livre numérique, et échappe ainsi aux différents pays.



Autre astuce, utilisée par Google et là encore Apple, passer par une filiale irlandaise pour profiter cette fois d'un taux à 12,5 %. La subtilité de la chose consiste à ensuite utiliser un montage complexe, un « double irish » suivi d'un « sandwich hollandais ». Une filiale située dans un paradis fiscal réclame à la filiale irlandaise des royalties au titre de l'utilisation des marques, brevets et autres actifs. Si ce paiement passe d'abord par un pays comme les Pays-Bas, il est exempté de prélèvements. Et il sera exempté d'impôts dans le paradis fiscal de destination (pour en savoir plus, lire : Le secret de polichinelle de l'optimisation fiscale d'Apple).



Tous les acteurs majeurs de l'informatique procèdent de la même manière : Amazon, Apple et Google donc, mais aussi Facebook ou Microsoft. Le manque à gagner fiscal pour la France s'évaluerait à plusieurs centaines de millions d'euros par an, peut-être même un milliard. Ils ne sont d'ailleurs pas les seuls : le cafetier Starbucks a mis en place un système similaire, les filiales nationales reversant au siège néerlandais des royalties sur l'utilisation de la marque. Et déclarent ne pas faire de bénéfices voire perdre de l'argent, échappant ainsi à l'imposition.



Immoral mais pas illégal, ce système est utilisé par les multinationales, mais aussi par les états eux-mêmes. Lorsque la France a voulu baisser la TVA sur le livre numérique pour s'aligner sur le Luxembourg, le Grand Duché est immédiatement passé à 3 % : mieux vaut toucher moins que rien. Il se murmure aussi que le fisc français pourrait fermer les yeux sur l'ardoise de Google si la firme de Mountain View parvient à trouver un accord avec les groupes de presse sur le sujet de leur indexation dans le moteur de recherche.



Face à la crise, la fin de la récréation va néanmoins être sonnée : le projet de loi de finances rectificative qui doit être présenté demain au conseil des ministres inclut un volet visant à mieux contrôler ces pratiques, en élargissant notamment « le périmètre des informations que les services fiscaux peuvent collecter lors des visites et saisies » expliquent Les Échos. Le mécanisme qui permet la facturation de la TVA dans le pays vendeur sera quant à lui rendu impossible à partir de 2015 par la directive 2008/8 du Conseil de l'Union européenne.


avatar Terence993 | 
C'est amusant car dans le cadre de mon cours d'actualités fiscale européennes, j'ai justement un travail à faire sur ce thème.
avatar java2412 | 
Ca passe sous pretexte d'abut de droit?
avatar melvyn71 | 
Je me demande si je suis le seul à trouver ce système d'optimisation fiscal tellement bien maîtriser que cela va jusqu'à m'impressionner ... De telle stratagème si compliquer à bien réaliser et à ne pas trop dévoiler au grand jours ... Tout cela m'impressionne tellement !
avatar lechat666 | 
ah il est temps qu'ils aillent chercher l'argent là où il est plutôt que d'inventer des micros taxes qui vont pas vraiment aider entreprises et particuliers. j'entends par "là où il est" : ce que les filliales françaises des gros groupes sont censées payer. faudrait pas oublier Total aussi.
avatar xuyss | 
"Immoral mais pas illégal" Immoral? En quoi est-ce immoral? Car quand on sait que l'État français utilise cet argent pour aller tuer des Afghans ou pour permettre au président de se déplacer en France métropolitaine en jet privé, je trouve bien plus moral que des boîtes comme Google parviennent à lui en céder le moins possible et à l'utiliser pour développer des services gratuits dont nous profitons tous les jours… C'est par contre clairement injuste vis-à-vis des petites entreprises qui n'ont pas les moyens de faire de même, mais comme avec les particuliers, on sait très bien que ceux qui payent le plus d'impôts sont les gens dans la moyenne, et certainement pas les plus riches.
avatar WilnocK | 
Deezer et Spotify seraient egalement a ajouter a la liste des entreprises qui font de l'evasion fiscale sur le meme procede? Il est tres certainement possible d'ajouter Dailymotion... 'fin peut-etre que l'objectif c'est de taper sur les entreprises etrangeres? La demarche est louable, et il etait grand temps que le FISC se reveil (peut-etre ont-il recuperer les cafetieres de la poste).
avatar MacGyver | 
@melvyn71 quand tu auras fini le primaire, ca te paraitra plus si impressionant
avatar iwizzz | 
Et si vous saviez le paquet de pognon que ces sociétés payent en rémunération à des cabinets pour mettre au point ces stratégies...
avatar Superboy58 (non vérifié) | 
xuyss : La France ne tue pas d'Afghan (sauf les terroristes) et en plus ta remarque est hors sujet puisque dans moins d'un mois les troupes combattantes française ne seront plus présentes en Afghanistan. D'autre part il est clair que toutes ces entreprises jouent à un jeu à la limite de la légalité et en plus ça ouvre à une concurrence déloyale entre les différents pays de l'Union Européenne (exemple : Irlande et Luxembourg notamment). Peut être que ces pays craignent qu'à égalité fiscale ils n'aient plus aucun argument pour attirer les entreprises ?
avatar lukasmars | 
Google :1.4 milliard de chiffre d'affaire , 5.5 millions d’impôts on croit rêver . C'est plus de l'optimisation fiscale mais du dégraissage Bientot Google aura droit au credit d’impôt !
avatar fred7 | 
L'état ferait bien mieux de s'occuper en priorité a ces dépenses !!! par exemple les 50 milliards alloués aux 1700 agences dont aucun élues ne connaît la mission ??? les fonds attribuées aux départements et régions ou sont les contrôles sur leurs dépenses ???, les dépenses gargantuesques des hôpitaux ????
avatar Irae00 | 
+1 iwizz, l'entreprise fait des économies tout de même, mais paye un service qu'elle n'aurait jamais eu à payer si elle était dans les clous. En bref c'est des économistes et des juristes qui s'en mettent plein les poches, tout ceux qui créent de l'argent à partir de l'argent, avec très peu voir aucune relation avec l'économie "réelle". Un service de fraude, voilà ce qu'ils vendent, de la fraude en barre. Et il y a toujours des gens comme Xuyss pour mélanger les torchons et les serviettes pour défendre ces pauvres gens (en faisant mine d'humanisme qui puis est). Les impôts c'est ce qui nous permet actuellement à tous de pouvoir écrire ici, car sans impôts pas d'éducation publique ouverte à tous. Gmail ne te servirait pas à grand chose si tu ne savais ni lire ni écrire...
avatar xuyss | 
@ Superboy58 Les troupes sont pour l'instant encore en Afghanistan et elles n'ont pas tué que des terroristes, les guerres "propres", cela n'existe que dans la propagande. Il est évident que des petits pays décentrés sont désavantagés par rapport à des grands pays au rayonnement international, et qu'ils devront par conséquent trouver d'autres arguments pour être attractifs. La fiscalité en est un d'importance, et si on leur enlève cette possibilité, l'Irlande ou le Luxembourg risquent effectivement de moins intéresser les entreprises que Londres, Paris ou Bruxelles…
avatar wmangon | 
Et oui comme si c'était nouveau y'a pleins de patron et artisan et autres professions libérale qui paient que dal d'impôts et quand on appel la répression des fraudes ils te reposent que ça leur reporterait pas suffisamment !? On rêve par contre toi le pauvre con qui a une feuille de paie tellement facile à contrôle ! Tu paie plein pot pour tous ces cons qui en plus te disent que ça suffit d'aider les mec aux chômage !!! On rêve deux!
avatar DrFatalis | 
Il ne s'agit pas de fraude: tout ceci est légal. Et ne vous leurrez pas: toute augmentation de taxes finira en augmentation de prix...
avatar xuyss | 
@ Irae00 L'éducation n'a pas besoin d'être étatisée pour être ouverte à tous, il existe d'autres manières de fonctionner. Après, le problème de l'État, c'est que c'est lui qui mélange tout. Si au moins, on pouvait choisir les domaines où nos taxes étaient affectées, on retrouverait un peu plus de moralité dans cette affaire. Chercher à optimiser au mieux ses dépenses n'est ni de la fraude, ni de l'immoralité. C'est une question de survie pour une entreprise, si elle ne veut pas faire faillite, voilà pourquoi elle le fait à tous les niveaux: les salaires, les charges, les investissements, et aussi la fiscalité… Les entreprises de l'informatique sont devenus des géants en quelques années, mais elles peuvent disparaître également en quelques années…
avatar melvyn71 | 
@Mac*Gyver : Qui te dit que je suis en primaire ... Rien n'empêche de trouver plutôt impressionnant et futée les sdiiferente façon que trouve les grande entreprise pour garder leur argent ...
avatar hirtrey | 
@xuyss : L'état français paye aussi l'hosto quand tu es malade, la route que tu utilises pour aller bosser, les profs pour tes enfants, les aides pour les malades à 100% ..... Donc oui cela ne me dérange pas de payer des impôts pour vivre dans une société comme la France.
avatar ThurstonMoore | 
Et bien , rien ne les fait reculer ces huiles inutiles et infâmes qui font absolument tout pour empêcher les gens de bosser et de créer. Ces gens complètements incontinents du portefeuille qui après viennent se plaindre d'être notés puis dégradés et blacklisté par les banques (hey monsieur Gatignon, oui le maire qui fait là manche là, c'est à toi que je cause ). Ces gens qui détruisent des vies , des villes et des pays entier par tout les moyens possibles. Il faut que la conscience s'éveille chez tout le monde! : ne demandons plus rien à ces gens, ils n'attendent que ça pour que nous dépendions d'eux et nous envoyer dans la tombe !
avatar YARK | 
Je comprends pas le problème : 1 - Nabot Premier -(maintenant on a Nabot II)- avait dit en son temps "Les paradis fiscaux c'est fini" devant Pujadas et Ferrari. 2 - Et de toute façon les pays qui profitent de ces crimes sont souvent AAA 3 - Ah Ah Ah ! 4 - Et après on va expliquer au citoyen Lambda d'être honnête.... Tssssss....
avatar Llyod | 
Immoral mais pas illégal ! Je ne vois pas pourquoi ils se gêneraient quand on voit le nombre de personne qui fraude au système fiscal, a la sécu ou bien au alloc. Le gouvernement devrait plutôt s'attaquer aux failles du systèmes français ou les personnes abusent et voir la dette de réduire. Surtout qu'avec cette politique de chantages, qu'il lâche du leste sur ces gros sociétés qui créent des emploi en France au lieu de les couler et de leur ouvrir grand ouverte la porte.
avatar Manu33 | 
L'etat francais gaspille l'argent de tous et je comprends que l'on paye des gens pour payer le moins possible d'impots. Certains entrepreneurs ou liberals sont imposés à plus de 70% si on compte taxe, cotisations etc...tout cela pour n'avoir aucun droit (pas de garanti d'emploi, pas de chomage, prestation sociale nulle, maladie nulle). En contre partie, on a nos legions de fonctionnaires qui en glandent pas une qui ont l'emploi à vie et une retraite mieux payé que le privé...bref on marche sur la tete dans ce pays. Les politiques feraient mieux d'arreter de gaspiller de l'argent, cela en fera plus pour les pauvres...
avatar sekhmet | 
un sandwich hollandais et un double irish... bon j'ai faim moi...
avatar xuyss | 
@ hirtrey Et puis? Ce n'est pas parce que l'État rend des services que cela va rendre moral tout ce qu'il fait ou rendre immoral le fait de chercher à échapper à l'impôt. Et si les citoyens pouvaient eux-même définir le budget qu'ils donnent à l'armée, il y aurait certainement moins de guerre dans le monde…
avatar RampMan | 
Il est bien qu'enfin l'Etat se penche enfin sur les systèmes d'optimisations d'impôts offerts aux entreprises. Mais quid de Total, Danone, Essilor, Saint-Gobain, Schneider, Suez Environnement & consorts qui payent des montants dérisoires d'impôt sur les bénéfices.....!! Près de la moitié des boites cotés au CAC40 payent peanuts...
avatar bugman | 
Tout travail mérite salaire (et je pense que c'est du taf d'optimiser sa fiscalité).
avatar RDBILL | 
J'adore : Ces deux sociétés se défendent de frauder, et à juste titre : elles ne font qu'exploiter des failles du système juridique. Non, non on fraude pas, on contourne juste les taxes... Ben voyons... Et après les gouvernements vont chercher le pognon qui leur manque auprès des classes moyennes avec toujours plus de taxes ! Et pour assumer un train de vie toujours grand. Si au moins les états les récupéraient vraiment ces manques à gagner. Au bout de longues procédures coûteuses à la nation, cela finira en non lieu, ou pire l'état passera l'éponge !
avatar Mecky | 
Il y a l'esprit et la lettre. Les multinationales brassent des milliards. À cette échelle, tout % éludé génère un pactole pour le Capital (les actionnaires). Elles recherchent toutes les failles et pratiquent ensuite leurs recettes à la lettre ! Il serait bien plus judicieux pour nos États, et encore plus cohérent au niveau de l'Europe, d'uniformiser et d'harmoniser nos fiscalités pour ensuite en faire respecter le fond plutôt que la forme ! Aussi, cela me dérange pas de payer plus cher mon produit si je sais que "l'artisan" qui me le vend paye ses impôts comme moi ! In fine, décrier l'usage qui est fait de nos impôts est un autre sujet. Aujourd'hui que nous produisons plus et mieux et que nous sommes donc plus riches en travaillant moins, il est devenu stupide de faire supporter le coût de l'État presque exclusivement par la masse salariale comme au sortir de la guerre 40 ! Les temps ont bien changé mais notre système n'a pas su s'adapter, provoquant de nombreux déséquilibres et dysfonctionnements. Que l'Europe serve à quelque chose et non pas à l'évasion (optimisation est bien trop gentil) fiscale !
avatar Irae00 | 
@bugman : oui être maître d'une plantation du sud des Etats-Unis au 17eme siècle devait en être un également, mais je prends ton commentaire comme une simple boutade @xuyss et consorts qui défendent (on se demande vraiment pourquoi) les pratiques de ces entreprises : LA FRAUDE FISCALE COÛTE PLUS CHERE QUE LA FRAUDE SOCIALE (sources ? Bim : http://www.france24.com/fr/20111124-fraude-fiscale-valerie-pecresse-bilan-2010-comparaison-fraude-sociale-fisc-impot-evasion-fiscale , ainsi que tout le reste de l'Internet hormis les chaînes e-mails partisanes et parasites qui nous polluent tout à chacun). Dire que ces pratiques ne sont pas de la fraude stricto-sensus (même si forcement ce n'est pas faux) reste tout de même un acte fondamentalement de mauvaise foi : ayez au moins la franchise d'admettre, comme melvyn le fait, que vous êtes juste subjugué par tout ce système, que vous trouvez ça même beau, tellement intelligent qu'au fond de vous vous espérez qu'il feront encore plus fort la prochaine fois. Allez ne soyez plus hypocrite, soyez comme Nicolas 1er le demandait : "décomplexé". En attendant, le jour viendra où vous serez malade. Et oui, on vieilli tous, on devient fragile... Ce jour là, s'il vous plait, n'allez pas à l'hôpital public. Ne demandez pas de remboursements de vos frais d'hospitalisation et de vos médicaments. Allez jusqu'au bout de votre idéologie. Faites des économies à la France ! C'est ce que vous demandez avec tant d'ardeurs ! Prenez la juste mesure de vos propos ! Et rappelez-vous que désormais même les Etats-Unis prennent conscience de la nécessité de hausse d'impôts pour donner à leur population un semblant de justice...
avatar ipaforalcus | 
Ceux qui n'aiment pas l'état français n'avaient qu'à voter différemment ou quitter la France pour voir si c'est mieux ailleurs et qu'ils y reste ! Tout ces bandits parce que c'est pas autre chose devrait être corrigé sans ménagement. Ce qu'on fait avec nos impôts est comme on l'a dis un autre sujet dont nous somme totalement responsable, c'est le principe de la démocratie après peut être que les nôtres sont imparfaites mais aucun politiques n'attaque sur ce sujet et à juste titre c'est leur avenir personnel qui serai en jeu et ce ne sont que des hommes faibles comme nous tous face à l'appât du gain. (Ceux qui n'aiment pas la gestion financière de nos hôpitaux devrai essayer le cancer pour voir les choses plus profondément) L'objectifs d'une société ne devrai pas être sa rentabilité mais plutôt l'expérience client qu'elle génère, malheureusement les capitales sont largement au dessus des lois et des hommes qui les respectent.
avatar otakuvinz | 
@ Manu33 Ecoute si t'es pas content des services rendus par les politiques ou les services publics présente toi aux élections et fais mieux qu'eux ou fais toi donc embauché dans les services publics. Je suis persuadé qu'avec des gens comme toi au moins on en aura pour notre argent. J'adore ton style objectif, direct, clair, ne changes rien t'es parfait.
avatar IsacWhite | 
@ fred7 Concernant les dépenses des Hôpitaux, mon gars, révise ta copie. L"état fait en sorte que la Sécu bloc des tarifs, les hôpitaux, ce qui les intéressent eux, c'est pas de faire dans la prévention, mais dans des actes techniques de consultation qui leur génèrent énormément d'argent sans pour autant se justifier auprès de la Sécu. Alors que la prévention, en autre, permet d'anticiper et donc de minimiser les dépenses occasionnées par les actes médicaux. L'état (l'actuel) fait les frais de pas moins de 4 gouvernement de Gauche comme de Droite. Alors arrête d'écrire des conneries et informe-toi ! Apple abuse des ses montages financiers afin de payer moins de taxes et d'impôts !!! Point barre. Et c'est à la limite du légal !
avatar bugman | 
@ Irae00 : Je ne sais pas trop en fait (je m'interroge vraiment concernant mon message, parce qu'effectivement y'a un truc qui me gêne). D'un coté je pense tout l'inverse quand on parle de certains chanteurs (à qui je n'achèterais jamais d'album (et ce n'est pas vraiment dû à leurs talents)), autant je n'achèterais plus de produit Apple si je pensais la même chose pour eux... Sauf que j'en achète. Faut croire que je suis prêt à faire des concessions quand le produit m'intéresse. Alors, oui, je m'interroge, me disant que je dois quelques part être égoïste... puisque c'est un fait. :/
avatar Un Vrai Type | 
1 - Le peuple (français) a voté CONTRE le traité européen et la facilité des flux financiers faisait partie du débat. 2 - En France, il me semble que le PS est le grand menteur qui a permis de faire passer la pilule Maastricht, première brique de ce fourbi ou la finance prend le dessus sur l'humain. En conclusion, les politiciens français feraient mieux de fermer leur gueule maintenant, après 2 passage en "force" sur une vision européenne anti citoyenne... Quand au problème des finances, si on supprime les taxes qui financent des industries privées et les taxes qui coutent plus chères à être levée que ce qu'elles apportent, je crois qu'on serait pas loin d'être un paradis fiscal... Donc encore une fois, quand on se dit "de gauche" on paye la TV par la publicité et pas par une redevance... Dernier point, le CA on s'en fout, il faut comparer aux bénéfices... Bref.
avatar C1rc3@0rc | 
LEs optimisations fiscales sont des pratiques totalement légales dont les mecanismes ont ete cree par les états et inscrits dans les lois. Certains états (principalement anglo-saxons) ont elabores des systemes fiscaux leurs permettant de realiser des paradis fiscaux sur leurs territoire (Angleterre, USA et Hollande pour les principaux). Cela leur permet d'offrir a leurs multinationales des moyens de voler et spolier les états tiers dans lesquels elles ont des activites commerciales. ALors faut pas se leurrer, vu la situation deseperee des USA et du royaume unis, ils vont certainement pas destabiliser leurs entreprises stratégiques avec une chasse a une fraude des plus légale. Par contre, c'est sur qu'ils vont continuer a attaquer les états et entreprises qui les gênent communiquant sur "l'optimisation" fiscale et les autres "paradis fiscaux"! Et au final, c'est le consommateur et le citoyen qui va encore une fois de plus payer pour les delits et les conneries d'une finance au-dessus de tout et en situation de totale impunité :(
avatar DarKOrange | 
Tout ceci parait si bien ficelé que c'est à se demander si à un stade il n'a pas fallu la complicité (consciente ou non) des élus et autres commissions.
avatar redchou | 
@darkorange C'est ce qu'on appelle les lobbys... /s ou pas
avatar Manu33 | 
@otakuvinz : merci tu as raison de me reprendre. On ne doit pas critiquer l'état français ou le gouvernement mais suivre la ligne directrice du parti. J'espère que tu es conscient du ridicule de ton commentaire ou alors il te manque des neurones. Mais si tu es simplement fonctionnaire fout rien alors assume ton statu au lieu d'attaquer les autres, ce pays est totalement fini grâce à vous.
avatar Shinruf | 
Enfin !
avatar Average Joe | 
@ Manu33 T'écoutes pas ce qu'on te dit. Présente-toi à des élections avec ton programme ultra-libéral qui a si bien réussi à Sarkozy et on en reparlera à la vue de ton score. O.K. ? Et au sujet des fonctionnaires : les flics, infirmières, médecins hospitaliers, percepteurs… ils ne foutent rien et ne servent à rien, c'est bien connu. Arrête ton charre, Ben Hur. On nous l'a fait si souvent celle-là. Comme si le statut de fonctionnaire était une catégorie en soi alors que cela recouvre un paquet de métiers. Ils ne foutent rien ? Va leur dire en face. Tu verras bien ce qu'ils te répondront. D'ailleurs, j'imagine que pour toi "ils sont trop nombreux". Eh bien, songe un instant à la situation du Nord-Est de la France. Là-bas, tout le secteur privé (industriel) a disparu faute d'avoir su faire face à la concurrence internationale. Résultat, les gens ont opté pour la survie et sont donc devenus fonctionnaires (ce qui supposent qu'ils aient réussi les concours, le savais-tu ?). Il ne restait rien d'autre. Qu'aurais-tu fait à leur place ? C'est facile de parler tant qu'on n'est pas face à la réalité. tu défends une posture idéologique, rien d'autre, assume-le au moins.
avatar xuyss | 
@ Irae00 On définit par "fraude" une action de tromper. Or, ces entreprises ne trompent personnes, puisque le fisc est au courant depuis toujours de leurs agissements. Et il ne tient qu'à l'État français de changer la loi française, voir européenne, pour rendre les pratiques de ces entreprises illégales et leur prendre plus d'argent. Si donc, il y a un responsable ici, ce sont ceux qui ont fait les lois qui permettent ce genre de pratiques, et certainement pas les entreprises dont la raison d'être est de tout faire pour limiter toutes leurs dépenses. Par ailleurs, je ne trouve rien de beau à ce système, je trouve même que ces lois qui incitent les entreprises à de telles pratiques sont d'un débile profond. Enfin, sachez que si un jour l'État n'a plus d'argent, ce n'est pas lui qui vous soignera quand vous serez malade, mais votre famille, vos amis et les œuvres de charité… @ ipaforalcus Il y a de plus en plus de gens qui quittent la France, car ils constatent simplement que le climat n'est plus propice pour gagner de l'argent, donc pas d'inquiétude, personne ne conteste le choix démocratique des Français, sauf si un jour la France se retrouve sous tutelle, là on risque de lui imposer un gouvernement, comme en Italie…
avatar xuyss | 
@ Average Joe Il est tout-à-fait légitime que les gens optent pour la survie et deviennent fonctionnaires, mais si au lieu d'essayer de recréer un secteur privé dans le Nord-Est de la France, on continue à appliquer ce modèle au reste du pays, il n'y aura plus personne pour payer ces fonctionnaires, et là, la France risque de tomber encore plus bas que la Grèce. Notez que ce n'est pas ce que je lui souhaite.
avatar redchou | 
@Average Joe : - Certains "fonctionnaires/service public" sont quand même un modèle d'inefficience... - Il y a beaucoup de service, qui, fournit par moins de fonctionnaire, serait plus efficaces. Le problème ne vient pas des personnes, mais de l'administration, qui engendre un surplus de travail... Une hiérarchie lourde et inutile pour pouvoir faire un geste aussi simple qu'acheter du papier, ou un timbre... (Je caricature) Le meilleur exemple est la "police/gendarmerie", qui passe la moitié de son temps à faire des rapports, etc... Même si leur travail nécessite des justificatifs, c'est une perte de temps incroyable, en tout cas, au 21ème siècle... - Personnellement je suis pour qu'il y en ai +, mais encore faut-il qu'il soit efficaces... Même si la plupart font un travail nécessaire, etc... On connaît tous des exemples effarant ! Il faut sortir de ce débat binaire et stérile qui voudrait qu'ils soient tous inutile ou tous indispensable...
avatar xuyss | 
@ Kinky Très bonne idée!! Boutons de France: Apple, Google, Amazon, Microsoft, Facebook, et Starbucks. Après tout, il nous restera toujours Samsung, Linux, Lycos, Fnac, linkedil et Nescafé. Cela fera du ménage sur macg.
avatar en ballade | 
@Superboy58 : 'La France ne tue pas d'Afghan (sauf les terroristes)' C est très fort cette remarque bravo! Les nazis ne tuaient pas de résistants français mais des terroristes....renseigne toi sur le sujet avant de sortir cette remarque
avatar en ballade | 
@Irae00 : Ça fait plaisir un tel discours ....je désespérais en me disant que les Apple fans sont devenus des libéraux individualistes....;-))
avatar en ballade | 
@Manu33 : 'Mais si tu es simplement fonctionnaire fout rien alors assume ton statu au lieu d'attaquer les autres, ce pays est totalement fini grâce à vous.' Ce discours cela fait 30 ans qu on l entend....je ne suis pas fonctionnaire mais on pourrait s'étonner d'avoir vu la belgique continuer à tourner sans gouvernement et grâce aux fonctionnaires..
avatar en ballade | 
@xuyss : Samsung crée plus d'emplois en France qu'apple...
avatar Mathias10 | 
@damien89 Viens apporter la paix ^^
avatar bugman | 
@ mathias10 : mdr

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