Psystar perd un gros match face à Apple

Florian Innocente |
Un jugement était attendu cette semaine dans l'affaire entre Apple et Psystar, et c'est la Pomme qui tire de manière écrasante son épingle du jeu. Le juge William Alsup a estimé que le cloneur de Floride avait violé les lois sur le copyright et le Digital Millennium Copyright Act en proposant des PC capables de faire fonctionner une version non autorisée de Mac OS X.

Par la modification de la séquence de démarrage et les extensions du kernel, Psystar a violé le droit d'Apple à choisir où et comment Mac OS X doit fonctionner. Le juge a également rejeté un référé de Psystar où le cloneur estimait qu'Apple abusait de son copyright et créait une situation de monopole avec Mac OS X.

Le juge estime ensuite que la licence utilisateur de Mac OS X n'affecte que ce logiciel et ne permet pas à Apple d'exercer un contrôle sur d'autres sociétés. Un procès reste prévu en janvier prochain mais la défense de Psystar n'a marqué aucun point sur ces décisions clefs et les suites de cette affaire se présentent sous le plus mauvais jour pour le cloneur.

Sur le même sujet :
Apple et Psystar : manoeuvres autour du procès

avatar Mabeille | 
@daito je trouvais pourtant que la scène Hackingtosch est très dynamique, perso j'évite le hack pour une raison simple la stabilité, pas envie de me faire ch... avec un piratage mais pas pour la qualité des produits Apple que je trouve aujourd'hui quelconque a un prix qui ne l'est pas. Au même titre que hj'ai une licence officielle Windows 7 pour ne pas installer des merdes et pouvoir faire les mise à jour, celà dit vu la qualité des mise a jour Apple ces temps ci je me demande si ça peut etre pire, pour ma part j'excuse moins Apple que Microsoft pour la stabilité parce que justement Apple maîtrise tout et pas M$. Et qu'au final un Pc pas cher j'en attend moins de lui qu'un Mac qui est surcôté à la vente.
avatar lifenight | 
Quelle prise de tête pour ce sujet ... Apple gagnera ce procès, dans le cas contraire leur stratégie commerciale sera différente et la société s'adaptera. Mais bon, en principe mac os x est la propriété d'Apple et ils en font ce qu'ils veulent. Je ne comprends pas pourquoi certains prennent tant ce sujet à cœur, ce n'est pas comme si votre vie est en jeu ...
avatar divoli | 
@ Frodon; Je ne pense pas que les CM des Mac soient un modèle de fiabilité. Elles ne sont pas meilleures, sinon pire, que tout le reste. Et chez les autres constructeurs ce n'est pas forcément mieux non plus. Et un ordinateur avec un CM qui a claqué est inutilisable, quelque soit le logo apposé dessus. Au départ j'étais passé sur Mac pour l'excellente qualité hardware/software. Le hardware s'est nettement dégradé ces dernières années, comme chez les constructeurs PC, puisque le problème se situe en amont. Il ne reste plus que Mac OS X pour justifier l'achat d'un Mac, n'ayant ni les compétences, ni le temps, ni la patience de me monter un hackintosh.
avatar Frodon | 
@Divoli Peut importe ce que tu penses sur leur qualité, elles sont quand même conçues par Apple et cela a un coût. Plus tous le reste que j'ai cité (et j'ai probablement oublié des trucs, mais bon). Ton opinion sur la qualité est hors sujet par rapport à mon post, qui ne vise qu'a rappeler que les coûts dans la réalisation d'un ordinateur ne se limite pas aux coûts des composants et de la fabrication. Après chacun a son opinion sur la qualité de tel ou tel marque, mais c'est une autre question.
avatar daito | 
"ça reste a prouvé mon cher, je parle de la finission et qualité, et le rapport qualité prix n'est pas si exceptionnel a mon sens. Apple investit en RD?? a bon tu parles de USB3 USB2??? Le prochain standard Intel? Ils innovent en quoi?? Si si l'unibody!! Wouaouw trop fort, et vu le prix ils ammortissent, comme le dit Divoli la santé financière d'Apple ne laisse aucun doute, ils se gavent comme des cochons de confiture!" Oui Apple investit en R&D. Oui il y a l'exemple des constructions Unibody, les trackpad Multipoint, les nouvelles batteries, l'ingénierie qui permet de faire des machines plus fines, etc..sans compter tous leur développent logiciel que les autres marques de PC n'ont pas! Il faut justement l'amortir!! Merci de le reconnaître. Et c'est quoi ces niaiseries sur ils se gavent comme des cochons? Je sais pas, si tu montes un entreprise, c'est quoi l'un de des buts?? Ce n'est pas gager de l'argent? "Et non le nouvel iMac n'est pas si bien placé que celà, le i7 a ce prix c'est pas si top.." Ah bon??? Je rappelle quand même que dans l'iMac corei7 il y a aussi un écran de 27 pouces de grande qualité!! Juste comme ça, tu peux nous faire un comparatif?
avatar Guiguys | 
Quelle prise de tête en effet, alors qu'il y avait un excellent film de Gondry sur Arte..
avatar Frodon | 
@daito Exact, l'iMac est équipé d'une dalle IPS 27" LED, ce qui coute facilement plus de 600 Euros (et je suis probablement encore en dessous de la réalité), a elle toute seule.
avatar Mabeille | 
@Frodon penses tu qu'il y a un rapport en le benefice net et la marge aite sur les produits? si oui dis moi comment gagner autant de pognon qu'Apple en vendant si peu (par rappor au marché global)? Serai ce par hasard parce que les marges sont beacoup importante qu'ailleurs et malgré le R&D dont tu parles?
avatar daito | 
"@daito je trouvais pourtant que la scène Hackingtosch est très dynamique, perso j'évite le hack pour une raison simple la stabilité, pas envie de me faire ch... avec un piratage mais pas pour la qualité des produits Apple que je trouve aujourd'hui quelconque a un prix qui ne l'est pas." C'est la sortie des haineux! Comment peut-on écrire tant de contradictions? Les hackintosh sont de qualité mais pas stable..... La question n'est pas de savoir si la scène du Hackintosh est dynamique ou pas. En passant, à part voler les produits d'Apple, je ne vois pas le dynamisme. Ce que je notais est que le Hackintosh, malgré le prix plus élevé des Mac, n'est franchement pas un succès!
avatar Psylo | 
Exact, "Eternal Sunshine of the Spotless Mind" fabuleux film.
avatar divoli | 
@ Frodon; Absolument pas hors-sujet, bien au contraire, puisqu'au final tout est facturé à l'acheteur qui est en droit d'avoir un produit en rapport.
avatar Frodon | 
@Mabeille C'est pas tellement grace au Mac qu'Apple gagne ce qu'elle gagne aujourd'hui, mais bien plus par rapport à l'iPod et l'iPhone... Et là franchement, leur part de marché est autrement plus importante que pour le Mac... Tu remarqueras que pour un CA de plus de 10 milliards de $, le bénéfice net d'Apple est d'1,6 milliards de $ (tout confondu, Mac, iPod, iPhone), donc on voit bien qu'Apple a beaucoup de choses à payer...
avatar Mabeille | 
@daito ah bon?? tu as des chiffres? moi je ne suis pas si sûr que toi! Les hackintosh sont de qualité mais pas stable, je t'explique la qualité serai le matos, la stabilité l'os. PS: Tu me sembles trop passionné pour être serein sur ce coup, je pense même que la haine est dans ton regard pas chez moi.
avatar Frodon | 
@divoli En rapport avec le cout, pas en rapport avec ton opinion sur la qualité. Qualité qui doit d'ailleurs être comparé à celles des autres constructeurs à un instant T et non regardé de façon absolue. Et visiblement, vu le taux de satisfaction des clients qui est excellent, il semble que les gens semblent satisfait de ce qu'ils ont pour ce qu'ils ont payé... Alors tu vas peut être dire que c'est des fanboys, mais clairement, les fanboys sont une minorité, donc le taux de satisfaction n'est que très peu influencé par ceux-ci.
avatar Mabeille | 
@Frodon le taux de satisfaction je le lis plutot a l'image de marque du produit et moins au produit lui même, ce qui n'est pas tout à fait pareil, c'ets plus subjectif. Par contre le taux de panne est moins élevé dans d'autres marques, selon d'autres études, docn il n'y a pas forcément de rapport objectif entre la qualité et le taux de satisfaction.
avatar daito | 
"Grosse propagande de daito, comme d'hab'. Le hardware des Mac n'est qu'une somme de composants qu'Apple ne fabrique pas pour l'essentiel, mais qu'elle achète à des fabricants de hardware ou à des sous-traitants, et dont la qualité lui échappe de plus en plus. Faire croire que les prix des Mac se justifient par une qualité et un équipement hors du commun est une vaste fumisterie. Proposer un MP 15" 2099 € avec une CG à la ramasse, en lui ayant retiré son port expresscard, sans pour autant lui enrichir sa connectique par un port eSata par exemple, et pour couronner le tout en faisant payer une option écran mat à 45 €, le tout garanti de base une seule année, cela relève de la blague. " OUIIIII les Mac sont de qualité, ce n'est pas juste moi qui le dit mais tous les observateurs du monde informatique. Tu es entrain de nous expliquer quoi là?? Que l'Acer à 600 euros à Auchan a la même qualité qu'un Mac Book Pro??? Please, stop le ridicule! Concernant ta divolienne absurde sur la somme des composantes Frodon a très bien répondu! La qualité finale d'un produit ne dépend pas seulement de l'assemblage du sous traitant! Elle dépend aussi de la conception du produit. Par ailleurs, même si Apple sous traite la fabrication, il y a un contrôle qualité, un cahier des charges....bien sûr qu'Apple contrôle encore la qualité de ses produits. Non mais c'est quoi ces conneries! Concernant le MacBook Pro. La Geforce 9600M GT n'est absolument pas à la ramasse, c'est mentir de dire ça. Par ailleurs, Apple a supprimé l'expresscard car peu de gens l'utilisent (d'ailleurs les fortes vente de Mac portable au trimestre précédent indique que ce n'est pas trop gênant), le eSata n'a pas trop d'intérêt sur des machines avec le Firewire 800 et d'autres marques ne proposent aussi qu'un an de garantie!
avatar divoli | 
@ Frodon; Ceux qui ont bien voulu payer (ton raisonnement est biaisé). Quant au taux de satisfaction, il faudrait clairement savoir comment il est estimé.
avatar Frodon | 
@Mabeille Le taux de satisfaction ça comprend plein de chose dont: - La qualité du produit - L'adéquation entre ce que l'utilisateur attend du produit et ce qu'il obtient en réalité d'un point de vu fonctionnel - Le prix du produit - Le SAV du fabricant Et probablement d'autres choses. Mais franchement l'image de marque ne suffit pas à expliquer un bon taux de satisfaction, soyons réaliste. Il faut arrêter de prendre les consommateurs pour des c*ns, tous ne sont pas des fanboys, comme je l'ai dit, les fanboys c'est une minorité.
avatar divoli | 
@ Mabeille; Oui. Quand je lis daito, j'ai l'impression de lire shenmue, vraiment. Le même mépris, la même agressivité, la même propagande...
avatar Mabeille | 
@daito mis à part les Mac dont la qualité est douteuse, tous les mac sont de qualité. Je pense au MB blanc qui sur le plan qualité est un daube, j'en ai eu 2 et trois SAV pour des plastiques même pas digne d'Acer!! ... un exemple parmis d'autre, mais mis a part les défaus de qualité Apple n'en a jamais. Reste un peu calme STP on a pas ton avis, mais c'est pas si grave, c'est juste une expérience différente et un avis différent, tu achèttes des Mac?? Moi aussi, mais pas pour les mêmes raisons que toi voilà tout, c'est pas si grave. Je ne me sens pas obligé d'être imprssionné par les produits j'ai juste besoin qu'il fasse ce que je demande pour me convenir.
avatar daito | 
"ah bon?? tu as des chiffres? moi je ne suis pas si sûr que toi! Les hackintosh sont de qualité mais pas stable, je t'explique la qualité serai le matos, la stabilité l'os. PS: Tu me sembles trop passionné pour être serein sur ce coup, je pense même que la haine est dans ton regard pas chez moi." Non je n'ai pas de chiffre exacte mais tu conviens qu'il n'y a pas une déferlante de Hackintosh et qu'Apple fait des records de vente de Mac! Non les hackintosh ne sont pas stable donc dans la globalité, pas de qualité!
avatar daito | 
@Divoli Gnagna.....Il n'y aucune propagande mon ami, juste les faits réels qui font juste contraste à ton blabla haineux et exagérés!
avatar Psylo | 
La "communauté" hackintosh est très active et c'est pas vraiment sorcier. J'ai récement upgradé un de mes PC dual core "vieux" de deux ans en y mettant un quadcore et en montant la ram a 8go. J'ai dédié un des disques durs sata à OSX et après un après-midi de configuration, 2/3 bidouilles, j'ai un Hackintosh plutot puissant, avec des composants de bonne qualité. C'est une tour PC qui m'avait couté 850 euros il y a deux ans et là j'en ai eu pour 300 euros d'upgrade. Je pourrais changer la cg. Ca tourne sous Leopard, TOUT mon matos et TOUS mes softs fonctionnent sans problèmes et OSX est super STABLE dessus, rien a déplorer. Il y a suffisament de docs et de tutoriaux sur le net pour arriver à configurer et installer tout ça sereinement.
avatar daito | 
Juste une remarque. Quand d'autres marques de PC investissent un peu plus pour faire des produits de qualité, dans la ligne d'Apple, bien les prix augmentent!! Comme le Adamo de Dell. C'est marrant, à ce moment, on n'entend plus Divoli et ses copains!
avatar divoli | 
[quote]Que l'Acer à 600 euros à Auchan a la même qualité qu'un Mac Book Pro???[/quote] Ben tu expliqueras ça aux gens qui ont autant de problèmes, sinon plus, qu'avec un Acer à 600 €. Va sur les forums, explique-leur que c'est la faute à pas de chance, et que, là c'est con, d'habitude les Mac sont d'excellente qualité. Ca leur fera une belle jambe, d'autant qu'ils n'ont pas pris d'Applecare. [quote]Par ailleurs, même si Apple sous traite la fabrication, il y a un contrôle qualité, un cahier des charges....bien sûr qu'Apple contrôle encore la qualité de ses produits. Non mais c'est quoi ces conneries![/quote] Mais Apple a fourni durant 15 mois des CG complètement pourrie dans ses MBP (les 8600M) et qui claquent les unes après les autres, même actuellement ! DURANT 15 MOIS ! Même chose avec les lots de DD défectueux, les lecteurs matshita qui déconnent, les dalles qui jaunissent, etc... Apple ne maitrise rien, RIEN, de son hardware, elle dépend des entreprises qui la fournissent. Elle a plus en plus tendance à balancer des produits sur le marché, et d'essayer ensuite de réparer les pots cassés. Mais souvent il faut que les utilisateurs poussent une gueulante pour ça. Arrête de me parler de contrôle qualité, tu ne dois pas savoir ce que c'est. Concernant le CG nVidia 9600M, oui, clairement oui, elle est clairement à la ramasse, tous ceux qui sont connaisseurs en matière de CG te le diront. Elle aurait dû être remplacée en juin dernier. Quant à l'expresscard, tu te fous le doigt dans l'oeil. Même si elle n'est pas utile à la plupart des utilisateurs Mac, elle était très utile à la clientèle traditionnelle de ces deux MBP 15" "haut de gamme", qu'Apple a largement contribué à massacrer. Seul le MBP 17" mérite désormais véritablement son appellation "Pro".
avatar Mabeille | 
@Psylo je pensais a une utilisation pro pas question de prendre le risque d'un hack en pc ou en mac en pro.
avatar Mabeille | 
@daito [quote]daito [15/11/2009 22:57] (effacer) (editer) Juste une remarque. Quand d'autres marques de PC investissent un peu plus pour faire des produits de qualité, dans la ligne d'Apple, bien les prix augmentent!! Comme le Adamo de Dell. C'est marrant, à ce moment, on n'entend plus Divoli et ses copains! [/quote] connais tu ce qu'est un prix psychologique? Apple use en masse de ce concepte, tout comme le Adomo dont tout le monde est d'accord pour dire qu'il ne vaut pas sont prix, c'est d'ailleurs comme le MBA qui pour moi ne vaut pas non plus son prix, ce sont des vitrines techno c'est tout: proof of conception. Et concernant Dell touts leurs produits ne sont pas décalés dans les prix bien au contraire, la majorité sont plutot bien placés. Donc je vais hurler: L'Adamo est beaucoup trop cher!!!!!! pfffffffffff encore plus que le MBA qui l'est aussiiii arrrrrrrrrrrrrrrgh!!!
avatar pitou67 | 
Le débat sur la possibilité de voir apparaître des clones officiels approuvés par Apple devenait vraiment sympa et agréable à lire depuis 3 ou 4 pages. C’est comme ca que devrait être les choses sur Macgé même si tous le monde n’est pas forcement d’accord sur tout, cela s’appelle débattre. Shenmue était parti se coucher mais un drame est arrivé : Daito est rentré de week end. C’est vraiment dommage. Une petite précision : je ne comprends pas ceux qui reviennent tous le temps sur les couts en RD des CM, du Magsafe, de l’unibody…et même d’OS X. Cela ne justifie en rien la marge d'Apple, uniquement (à la limite) le prix unitaire auquel doit être vendu un objet pour qu'il soit jugé rentable. Apple elle-même dans son dernier bilan "avoue" que SL n’a couté que 71 millions de dollars à développer. A chacun de calculer ce que cela signifie en cout par machine avec une perspective de vendre 3 millions de Mac par trimestre sur 2 ans. Quel que soient ces couts finalement, Apple gagne extrêmement bien sa vie avec le Mac : ce sont des chiffres qui sont publiés et vérifiables. Pourquoi tenir sans cesse ce discoure qui n’a pas de sens simplement du point de vue comptable.
avatar Frodon | 
@divoli Evidement, Apple ne maitrise pas les composants, du moins pas entièrement (elle maitrise le choix de ses fournisseurs, ce qui est déjà pas mal), mais c'est le cas de tous les constructeurs, et depuis toujours. Même avec les Mac PowerPC, Apple devait faire avec IBM, Motorola, ATI, NVidia & co. AUjourd'hui elle fait avec Intel, ATI, NVidia & co. Là où on peut attendre de la qualité de la part d'Apple c'est sur deux points, la qualité de la conception, tant de la carte mère que du boitier, et de l'intégration de tous les éléments ensemble. Et deuxième point, le SAV, notamment sur le fait que soit mis en place des prises en charge exceptionnel en cas de panne exceptionnelle dû à une mauvaise fabrication ou conception d'un ou plusieurs composants, tel que c'est le cas avec la carte mère de MBP dont tu fais référence qui concerne le problème des puces NVidia 8600. Il ne faut pas demander la lune, on ne peut pas demander à Apple de concevoir tous les composants de ses machines, cette époque est révolue, et si Apple le faisait, les Macs couteraient encore plus chers, et Apple ne tiendrait pas longtemps. Apple, comme tous les constructeurs, fait avec son temps, et sous-traite pour la très large majorité des composants (hors trackpad multitouch, mini-DP, Magsafe...etc), et là dessus on ne peut pas trop lui en demander, si ce n'est de choisir des fournisseur de renom, ce qui est le cas (NVidia c'est quand même pas de la merde). Juger Apple sur les pannes de NVidia 8600M, c'est un peu fort de café, d'autant qu'Apple a parfaitement assuré niveau SAV.
avatar Frodon | 
[quote=pitou67] Cela ne justifie en rien la marge d'Apple [/quote] Cela ne la justifie en effet pas totalement. Sinon Apple ne ferait pas de bénéfice si la marge servait totalement à payer les coût, et ca serait ridicule. Cela justifie en partie, le reste de la marge, tous ce qui ne sert pas pour financer les coûts (impôts compris), ca passe dans le bénéfice net. Et heureusement qu'Apple fait des bénéfices de façon conséquente, Apple c'est pas une association à but non lucratif, c'est une entreprise. Regardes également les comptes des autres constructeurs, ils font aussi des bénéfices, et ça n'a rien de scandaleux. Oui Apple gagne bien sa vie. Qu'est ce que cela veut dire? Cela veut dire que sa stratégie paye, et ils auraient tord d'en changer, si ca paye :) Si vous voulez qu'Apple change de politique, il faut arrêter d'acheter. Mais si les gens continuent à acheter, ça doit être qu'ils y trouvent leur compte, ne crois tu pas? Il faut arrêter de croire que les clients d'Apple sont tous des fanboys qui achètent aveuglément. Les fanboys, encore une fois, c'est une minorité, la plupart des clients sont des gens qui ont un esprit critique tout à fait fonctionnel et consomment de façon raisonnée et intelligente. Personnellement, si je ne trouvais pas mon compte dans les portables Apple, je n'achèterais pas du Apple. Car franchement je pourrais parfaitement me satisfaire d'un OS Linux sur PC, mais si je prends de l'Apple plutôt qu'un PC Sony ou Dell, c'est que j'y trouve mon compte. Et j'achètes Apple pas seulement pour Mac OS X, dont je pourrais me passer sans problème, mais aussi pour le hardware.
avatar daito | 
@Divoli Typiquement le blabla du haineux qui ne comprends rien du tout! Là tu parles uniquement des composantes!! Putain mais quelle intelligence! Bien sûr Apple reçoit ses CG, ses disques durs d'autres fabricants. Mais ça toujours été comme ça, même au début du Mac. Apple n'a jamais fabriqué de CG, de disque dur ou de lecteur optique! Justement Apple utilise des composantes de fabricant de renom mais bien sûr il peut y avoir des problèmes. Des disque peuvent claquer (oui c'est comme ça, c'est un domaine où la perfection n'existe pas) mais ça représente quoi sur le volume de Mac vendu??? Rien du tout! Concentrant les cartes Nvdia, C'est faux de dire qu'elles claquent les unes après les autres, tu n'as aucune preuve de ce que tu dis!! Apple a fait une mise à jour pour limiter la surchauffe de ces cartes et a prolongé la garantie. Voilà je ne vois pas ce que la société peut faire de plus par rapport à ce problème! Comme d'habitude, de problèmes inéluctables dans ce domaine, tu en fais des généralités qui sont fausses!! Comme d'hab, une attitude du haineux classique! Par ailleurs, oula, c'est sûrement pas toi qui va m'apprendre ce qu'est un contrôle qualité! Non la carte CG nVidia 9600M n'est pas à la ramasse. C'est faux de dire ça!! Merci d'avouer que l'EC n'est pas utile à la plupart des gens! Je ne sais ce qu'est la clientèle traditionnelle pour ces machines (qui a peut être changé d'ailleurs) mais merci de confirmer ce que je dis! Tu dis que seul le MBP 17B pouces mérite l'appellation pro. Mais mis à part l'ExpressCard, cette machine a la même CG, le même écran brillant etc.... Tu est trop fort!
avatar Mabeille | 
@Frodon oui parce que Nvidia a payé les prises en charge ce qui lui a couté des 100aine de million de dollars. et pour le sav justement ils trainent un peu la pate et cherche par tous les moyens a s'en dégager, comme le cas des pastille d'humidité dans les iPhones ou les G5 .... pour ma part je dis comme divoli qu'Apple devrait donner systématiquement 2ans de garantie mini au vue de la qualité annoncée et des prix pratiqués, d'autre gagnant moins le font depuis longtemps. Mais Applecare c'est encore un moyen de gratter des sous, idem pour les options télécommande et adaptateur pour les portables.
avatar pitou67 | 
@Daito : « Que l'Acer à 600 euros à Auchan a la même qualité qu'un Mac Book Pro??? Please, stop le ridicule! ». Jamais je ne me permettrais de comparer un Mac à un Acer 3 fois moins cher. Acer fait du bas de gamme, d’une qualité plus que limite bien souvent. Je n’oserais pas écrire le contraire. Mais par contre libre à moi de comparer un Mac book air à 1700 euros +300 euros d’Apple Care à son équivalent chez Lenovo le X301. (Le mac est parfois même un peu moins cher je te l’accorde à configuration égale, je me suis amusé à le faire sur les sites US des 2 marques, avec dans les 2 cas une garantie 3 ans). Dans ce cas, pour le même prix et dans la même gamme de produit, le Mac n’est pas toujours gagnant loin de la. Ne me parle pas d’OS X, là n’est pas la question. Essaye de faire les mêmes comparaisons avec les stations de travail Pro de Dell/Hp/Lenovo aussi. Comparer sans cesse les Mac à des machines 3 fois moins chères est tous simplement idiot.
avatar divoli | 
Non, il n'y a pas que le problème de la CG 8600M, c'est juste un des exemples le plus criants qui démontre bien la dépendance d'Apple vis-à-vis des fabricants. Il y a eu bien d'autres exemples ces dernières années, comme des lots défectueux de DD de chez Western Digital, la mort subite des Time Capsule, etc... Et ça ce sont les problèmes reconnus. Quant un utilisateur a un problème qui ne figure pas parmi les problèmes reconnus, il est dans une sérieuse mouise. Tout ça n'est pas normal. Il faut arrêter de planquer la poussière sous le tapis et faire dans le déni, ça va bien 5 minutes. Puisque les fabricants ne sont plus capables de fabriquer du matos qui tient longtemps la route, alors qu'ils assument, mais qu'ils n'en reportent pas les risques sur l'utilisateur. Et je ne vise pas particulièrement Apple en disant cela. La circonstance aggravante pour Apple, c'est qu'elle vend ses ordinateurs cher et qu'elle reporte au maximum les risques sur l'utilisateur pour augmenter ses profits. [quote]Tu dis que seul le MBP 17B pouces mérite l'appellation pro. Mais mis à part l'ExpressCard, cette machine a la même CG, le même écran brillant etc.... Tu est trop fort![/quote] Tu sous-estimes totalement l'intérêt de l'expresscard, qui amène une grande polyvalence à l'ordinateur. Elle permet un accès à de l'eSata, permet de lire une multitude de formats de cartes mémoire (tout-en-un), elle permet de rajouter des ports USB et firewire supplémentaires. http://www.macway.com/fr/advanced_search_result.php?keywords=expresscard&submitButton.x=0&submitButton.y=0
avatar daito | 
"et pour le sav justement ils trainent un peu la pate et cherche par tous les moyens a s'en dégager, comme le cas des pastille d'humidité dans les iPhones ou les G5 .... pour ma part je dis comme divoli qu'Apple devrait donner systématiquement 2ans de garantie mini au vue de la qualité annoncée et des prix pratiqués, d'autre gagnant moins le font depuis longtemps. Mais Applecare c'est encore un moyen de gratter des sous, idem pour les options télécommande et adaptateur pour les portables." Tu dis comme Divoli alors que tu ne devrais pas vu ce qu'il dit! Concernant les G5, Mac4ever et MacB avait indiqué qu'Apple prenait en charge les pbs sans broncher. Arrête de raconter n'importe quoi! Apple propose un an de garantie comme d'autres marque de PC!
avatar Frodon | 
@Mabeille Tu le sais, je penses, que moi également je suis pour une garantie de 2 ans de base. J'ai envoyé un message à Apple a ce sujet d'ailleurs (via le système de feedback). @Divoli En général, quelque soit le constructeur, un problème récurrent qui n'est pas reconnu est un problème qui sera reconnu ;). Il faut attendre. J'ai vécu cette expérience avec beaucoup de marque, et pas qu'en informatique... C'est d'autant plus vrai si le problème est douteux au niveau de son origine, notamment lorsqu'il pourrait tout à fait être provoqué par un mauvais usage (je parles notamment des problèmes esthétiques).
avatar Mabeille | 
@daito si si parce qu'ils ont mis tellement de temps à faire la prise en charge que bon nombre avaient renoncé et déjà changer de machine entre temps pour un autre Mac ou un autre ordi!!! Divoli n'est pas anti Mac!! Je redis il serai normal d'avoir 2ans de garantie et les télécommandes livrées avec vu le prix!!
avatar daito | 
@Marbeille, Encore une fois, tu n'as aucune preuve de ce que tu dis!! Donc ça ne vaut rien! Divoli est anti Mac! Sinon pourquoi toujours nous casser les C.... avec le prix du Mac. C'est toujours le même argument qu'il nous sert à toutes les sauces, toujours, partout! Je ne comprends pas ce type! Si il trouve que le Mac est trop cher pour le matériel proposé, pourquoi alors il utilise du Mac. Pas de sens! Peut être mais je note que d'autres marques de PC ne fournissent aussi qu'un an de garantie et pas de télécommande!
avatar divoli | 
[quote]Tu dis comme Divoli alors que tu ne devrais pas vu ce qu'il dit! Concernant les G5, Mac4ever et MacB avait indiqué qu'Apple prenait en charge les pbs sans broncher. Arrête de raconter n'importe quoi! Apple propose un an de garantie comme d'autres marque de PC! [/quote] Et alors ? Quand on achète un ordi d'environ 2000 €, on devrait bénéficier d'une durée de garantie d'au moins deux ans, que ce soit chez Apple ou chez n'importe quelle marque de PC. Le fait qu'Apple fasse comme d'autres n'est pas une excuse et ne justifie rien. Et Apple ne prend pas tous les problèmes sans broncher, d'où le désespoir de personnes n'ayant pas opté pour un Applecare. [quote]C'est faux de dire qu'elles claquent les unes après les autres, tu n'as aucune preuve de ce que tu dis!! Apple a fait une mise à jour pour limiter la surchauffe de ces cartes et a prolongé la garantie. Voilà je ne vois pas ce que la société peut faire de plus par rapport à ce problème![/quote] Tu dis franchement n'importe quoi, c'est hallucinant. Apple a fini par reconnaitre elle-même qu'elle a fait face à un nombre très élevé de ces CG qui grillent (ce qui a fini par la pousser à réagir) et sur les forums il n'y a pas une semaine sans qu'un nouvel utilisateur ne soit touché. Les techniciens Apple (j'en connais deux) sont désormais parfaitement habitué à ce problème. La réparation s'effectue depuis l'automne 2008 par une CM de révision 2, équipée d'une CG 8600M non défectueuse. Qu'est-ce que fait Apple ? Devant l'étendue du problème, elle assume les réparations durant 3 ans (au frais de nVidia), mais en pointant bien la faute sur nVidia sur la note technique sur son site. Ce qui démontre bien qu'elle ne maitrise RIEN quant au hardware qu'on lui fournit. C'est d'ailleurs souvent comme ça, d'ailleurs. Quand tout va bien, c'est parce que Apple vend du matos d'une qualité hors du commun. Mais quand il y a un truc qui ne va pas, c'est de la faute du fournisseur. Je comprends que tu veules défendre Apple, mais ta propagande et ta mauvaise foi sont malhonnêtes par rapport aux lecteurs, et c'est ça qui me dérange le plus.
avatar daito | 
"Tu dis franchement n'importe quoi, c'est hallucinant. Apple a fini par reconnaitre elle-même qu'elle a fait face à un nombre très élevé de ces CG qui grillent (ce qui a fini par la pousser à réagir) et sur les forums il n'y a pas une semaine sans qu'un nouvel utilisateur ne soit touché. Les tehniciens Apple (j'en connais deux) sont désormais parfaitement habitué à ce problème. La réparation s'effectue par une CM de révision 2, équipée d'une CG 8600M non défectueuse." Non Apple a reconnu ce que nVidia a reconnu à savoir que ces cartes pouvaient claquer et avaient un problème de conception Voilà les faits réels!! Tu n'as aucune preuve concrète de ce que tu dis, rien, néant! Ensuite, je t'ai déjà dit d'arrêter d'argumenter à base de forum! Des millions de ces MB Pro ont été vendu...combien de retour à l'atelier pour ce problème de carte?? Donne un chiffre précis sinon arrête le blabla! "La réparation s'effectue par une CM de révision 2, équipée d'une CG 8600M non défectueuse. " Non, sans blague!! La carte est remplacée par une CG équipée de CG 8600M non défectueuse. Putain, je m'en doutais pas!
avatar Psylo | 
@Daito : Divoli n'est pas du tout le seul a critiquer le prix, les composants et la politique d'Apple. Ce n'est pas pour autant qu'il faut nous taxer de trolleur, de crétins, d'AntiMacs et de nazis. On sait apprécier et reconnaitre les qualités des Macs et/ou d'OSX. En plus ça sert à rien de s'énerver comme ça. Surtout un dimanche soir.
avatar divoli | 
[quote]Divoli est anti Mac! Sinon pourquoi toujours nous casser les C.... avec le prix du Mac. C'est toujours le même argument qu'il nous sert à toutes les sauces, toujours, partout! Je ne comprends pas ce type! Si il trouve que le Mac est trop cher pour le matériel proposé, pourquoi alors il utilise du Mac. Pas de sens![/quote] Mais tu es qui pour me traiter d'anti-Mac, tu sors d'où ? C'est dingue, ça. En tant que MacUser de longue date, je reste sur Mac parce que j'apprécie les produits Apple. Mais il y a un certain nombre de choses qui ne vont pas, et en tant qu'utilisateur Mac exigeant j'estime de mon droit de les dénoncer. C'est parfaitement SAIN de critiquer (au sens large du terme) les produits que l'on utilise. Si ça heurte quelques fanboys, ça n'a aucune espèce d'importance.
avatar iZorg | 
Excusez-moi, mais encore une fois, si la qualité comprend souvent une part relativement subjective, les chiffres eux ne sont pas discutable. L'interprétation oui, mais dans ce cas il n'y a rien à interpréter. Apple a une marge de 33% sur les quatre derniers trimestres, là où d'autres constructeurs sont souvent en-dessous de 10%. Premier fait facilement vérifiable, on a d'ailleurs régulièrement des articles sur ce sujet quand Apple publie ces résultats. Deuxième fait, tout est déduit, le temps, les contrôles, le développement, la R&D, les amortissement, les salaires et même parfois le kérosène du Jet de Steve. Autrement dit, la marge brut, c'est rien que du bénéfice (avant impôts). Alors ne venez pas dire que la qualité et les composants expliquent le prix, parce que c'est faux ! Cela ne veut pas dire que c'est une arnaque et que la qualité est mauvaise, ça veut juste dire que la qualité de la finition et de la conception est une partie du prix et que le reste c'est du bénéfice (33% - impôts). Apple dépense de l'argent pour faire un excellent produit (avis perso, pas taper...) et nous on paye 33% de cette somme en plus. Alors après, à la question, est-ce que ça les vaut ? Chacun répond comme il veut, moi je pense que oui et d'autre vont considérer que non. Chacun son opinion, mais du moment qu'on est d'accord de mettre ce prix (pas toujours de gaité de cœur), pour avoir un Mac pourquoi essayer de convaincre les autres que le mot marge à une autre définition chez Apple que chez le reste du monde ? Le prix du Mac est fixé par Apple, pas seulement par ses composants et le travail qu'il faut fournir pour le voir naître et fonctionner.
avatar Mabeille | 
@daito mais pas à ce prix!!! un Asus à moins de 700€ en 17" ecran HD led est garantis 2ans. Un eeebook 12" a moins de 400€ est garantis 2ans!! un AE19000 MSI (all in one 18,5" Atom) à 550€ garantis 2 ans.... et c'est pas Acer ça, Asus selon certaines études est plus fiable qu'Apple.... donc on fini par en penser quoi? un macbook pro 17" à 2000€ est garanti 1an!!! Ca ne te choque pas toi?? bin moi comme Divoli ça me choque, et je me dis même si Apple fait de bons produits en général, ils nous tondent et moi j'aime pas ça du tout, ça me laisse un drôle de goût dans la bouche.
avatar Mabeille | 
d'autant que si c'est de si bonne qualité que ça, garantir 2ans ne devrait pas leur couter si cher, la qualité théorique étant selon eux exceptionnelle!! Y a comme une contradiction là!!
avatar Mabeille | 
@Frodon oui je me souviens bien d'avoir déjà parlé de ça avec toi.
avatar daito | 
Divoli ne parle que du prix du Mac toujours il répète répète sans cesse sans réfléchir à ce qui a derrière le prix! Au lieu de se répéter, il serait bon de s'arrêter un peu et prendre le temps de réfléchir pourquoi un Mac est plus cher! C'est ce que fait Frodon avec justesse par exemple. Apple a des défauts, bien sûr, mais je ne pense pas que la politique tarifaire d'Apple est quelque chose que l'on peut critiquer sans cesse aveuglement.
avatar Psylo | 
+10 Mabeille sur ce coup là ! ^^
avatar divoli | 
@ Mabeille; Daito est comme shenmue, il est incapable de raisonner en consommateur, il a les intérêts d'Apple en tête et uniquement les intérêts d'Apple. Perso, je me placerais toujours du coté du consommateur, d'autant que j'en suis un. Ce n'est pas une diatribe contre Apple, mais Apple est exigeante avec ses tarifs et j'estime que cela doit aller dans les deux sens.
avatar Mabeille | 
@daito admettons. alors les autres qui font faire des portables dans les mêmes usines, n'ont pas de R&D? Apple ne réinvente pas le magsafe tous les jours, ils ammortissent aussi ou alors ils sont idiots... y a pas qu'Apple qui doit allonger pour fair eune nouvelle machine. Les autres aussi même Acer.

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