Tesla continue de tout miser sur la vision et retire les capteurs ultrasons de ses voitures 🆕
Tesla annonce une nouvelle étape dans sa transition vers la vision pure, son pari que les caméras doivent suffire pour toutes les fonctions d’un véhicule : après le radar au printemps 2021, c’est au tour des capteurs ultrasons de faire leur adieu. Comme toujours avec le constructeur, le changement va se faire de manière brutale, puisque toutes les Model 3 et Model Y produites depuis le début du mois d’octobre sont dépourvues de capteurs à ultrasons. Le changement concerne le monde entier et les Model S et Model X suivront dès 2023.

Ce nouveau changement est parfaitement logique dans la démarche du constructeur, qui compte sur les caméras et l’analyse des flux vidéo qu’elles enregistrent pour toutes les fonctions de son véhicule. Cela ne touche pas que la conduite d’ailleurs, même les essuie-glaces et les phares automatiques sont également gérés par les caméras au lieu de reposer sur des capteurs dédiés comme chez ses concurrents.

Tesla fait chauffer ses neurones pour sa vision à long terme
Le radar longtemps placé à l’avant de toutes les voitures conçues par Tesla servait à identifier des objets et mesurer leur distance. Le constructeur l’a non seulement retiré de ses nouvelles voitures à partir de 2021, mais il l’a maintenant aussi désactivé sur la majorité du parc en circulation. Ma Model 3 de mai 2021 dispose bien d’un radar à l’avant, mais il est inactif depuis quelques semaines et c’est désormais Tesla Vision qui est à la manœuvre.
Les capteurs ultrasons mesurent la distance entre les pare-chocs avant et arrière et les objets à proximité immédiate. Ils sont actuellement bien utiles dans les manœuvres, pour connaître la distance précise entre sa voiture et les autres véhicules, ou encore les murs et autres poteaux. Comme je l’expliquais dans la série sur mon expérience avec la voiture, ces capteurs sont un allié précieux, d’autant qu’ils sont réactifs et précis.

Comme avec le radar, leur retrait désactive ou limite temporairement des fonctions. Outre les capacités des Tesla à se garer toutes seules, des fonctionnalités réservées aux options d’Autopilot améliorées, le « Park Assist » qui affiche la distance précise entre la voiture et les objets à proximité est dans la liste. On ne sait pas si elle est dégradée et en quoi, ou bien si elle est entièrement absente, ce qui serait nettement plus gênant. L’entreprise promet leur retour avec de futures mises à jour, sans s’engager sur un calendrier. Espérons que la parité de fonctions pourra être maintenue à terme, car ce n’est toujours pas le cas pour le radar1.
Les caméras offrent une bonne couverture de l’arrière de la voiture, mais c’est peut-être plus compliqué vers l’avant, en tout cas en statique. Les trois caméras placées en hauteur derrière le pare-brise sont optimisées pour avoir une vision d’ensemble, mais elles n’ont pas de visibilité sur le parechoc avant. Un mur ou un véhicule garé devant sera visible, pas un muret plus bas que le pare-choc. Comment est-ce que Tesla compte pallier ce défaut ?
En ajoutant une caméra au niveau de la plaque avant, Tesla pourrait mieux gérer cette transition et même offrir une vue à 360°, comme bon nombre de ses concurrents. Malheureusement, cette piste est contredite par les premières photos d’une Model Y sans capteurs ultrasons, ce qui signifie que le constructeur va faire avec les caméras actuelles.
En attendant de pouvoir en juger avec les premiers retours des utilisateurs, on sait que l’entreprise travaille activement depuis des années sur la reconstitution en 3D de l’environnement en utilisant uniquement les caméras. Les radars et autre LiDAR excellent à cette tâche, mais Tesla ambitionne de le faire avec moins de matériel et surtout en tenant compte du contexte fourni par les images et que les capteurs dédiés ne peuvent pas offrir. L’objectif n’est pas seulement de positionner des obstacles, mais aussi de les identifier.

Fidèle à son habitude, Tesla avance vite et n’offre pas de choix. Si vous vouliez une voiture avec capteurs ultrasons, il fallait être plus rapide et en avoir déjà reçu une, ou bien faire partie du lot qui est en train d’être livré. Tous les nouveaux modèles n’auront plus de capteurs ultrasons et il faut espérer que la fonction équivalente basée sur la vision soit au minimum aussi fiable et précise. Qui sait, on aura peut-être une bonne surprise et elle sera peut-être meilleure, sur la portée ou sur la réactivité.
Encore un point important à noter : le communiqué souligne que Tesla n’a pas l’intention de désactiver les capteurs à ultrasons sur les voitures actuelles. Ce serait une stratégie différente par rapport au radar, mais peut-être que cela viendra dans un deuxième temps.
Mise à jour le 05/10/2022 09:28 : une première version de l’article indiquait par erreur que les voitures sans capteurs à ultrasons conservaient le cœur de leur fonction à l’identique, mais ce n’est pas le cas. Il faudra attendre des mises à jour pour retrouver le « Park Assist », qui affiche la distance précise entre la voiture et les objets à proximité lorsque l’on roule à vitesse réduite.
Mise à jour le 05/10/2022 10:17 : les premières photos d’une Model Y produite depuis le début du mois et sans capteurs à ultrasons contredisent la piste d’un changement matériel. J’ai mis l’article à jour en conséquence.
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Avec Tesla Vision, le régulateur de vitesse actif également utilisé pendant la conduite autonome est encore limité à 140 km/h et la distance de sécurité minimale est encore plus grande qu’avec le radar. Ces deux limitations devraient être levées dans une future mise à jour, mais cela fait plusieurs mois qu’on l’attend. ↩︎
@nicolasf
Merci pour vos articles toujours très interessant et venant de quelqu’un qui a le matériel, et donc peut en parler.
Bonne soirée
@LvLup
"quand on vous lit vous semblez possédé par une attitude fanatique"
Ça doit être une impression subjective parce que je n’ai absolument pas cette même impression. Et je ne suis pas fan de Tesla, je suis fan de Hyundai. Qui enfonce Tesla. 🫶
@fte
Une impression subjective est un pléonasme.
Mais sur le fond, oui je donne mon avis, rien de plus.
@Nicolas Furno
J'ignorais que la techno LIDAR est basé sur l'IR...
Ce qui est trompeur pour les néophytes tels que moi c'est le nom qui évoque le RADAR, qui, détrompez-moi si j'éléphante, est basé sur les ondes radio... non ?
@OuaisVoilaQuoi
Alors tout dépend si on parle de capteur infrarouge assisté par un émetteur, ou caméra infrarouge… dans le dernier cas il est fort probable qu’une des caméras placées dans le pare-brise des Tesla en soit une…
@House M.D.
Merci de m'aider à préciser mon propos, perso n'étant pas technicien je n'ai pas fait la différence entre un capteur et une caméra IR, mais étant fan d'astronomie je pensais aux dispositifs IR (dont ceux embarqués par exemple sur le fameux JWST) que les scientifiques utilisent pour capter, photographier et surtout analyser les objets les plus lointains, avec des résultats vraiment incroyables...
A l'aide notamment d'IAs spécialisées, l'analyse d'images astro a fait des bons de géant ces dernières années, grâce en particulier aux grands observatoires.
@OuaisVoilaQuoi
👍😉
Un constructeur a t il le droit de retirer des fonctions présentent à distance ? C’est un peu fou, non ?
@diboutra67
C’est peut être spécifié dans le contrat de vente. Nicolas peut peut être apporter une précision 🤔
@diboutra67
Tant qu’il maintient les fonctions de sécurité notamment, ce qui est toujours le cas avec Tesla, je crois qu’il peut faire un peu ce qu’il veut.
@diboutra67
Tout à fait. Quand on achète une voiture, on paie pour toutes les options sécurités et conduites.
Si demain Toyota me supprime le régulateur adaptatif par une MaJ, je considérerais que c’est une régression et je demanderais soit le rétablissement soit une contre partie financière.
C’est fou quand même ??!!
Sur ma M3 de Mars 21, j'ai vu qu'il y avait pas mal de mises à jour depuis un mois, ça m'a un peu surpris. Peut-être que les capteurs ont été désactivés, mais je n'ai rien remarqué. D'autant plus qu'hier, je me suis garé en marche arrière entre 2 voitures assez mal garées à mon boulot, et j'ai rien vu de particulier au niveau des capteurs. Je ne regarde pas la caméra, je me fis uniquement au rétro (méthode bien old school 😎), mais le capteur indiquant les centimètres restants et bien pratique lui.
Je reçois ma MY mi-novembre, je verrai bien si le changement est présent.
@nova313
Tesla Vision, c'est uniquement le radar qui a été désactivé, pas les capteurs à ultrasons. Donc c'est normal qu'ils restent actif sur votre voiture actuelle. Et la suivante a sans doute déjà été produite, donc je dirais qu'elle aura aussi ces capteurs.
Et si des caméras sont vandalisées ?
(Coup de clou dans la caméra, encre indélébilité, fientes...)
@Mac13
Ben même question pour les capteurs à ultrasons… 🤔
Si une caméra ne fonctionne plus, quelle que soit la raison, la voiture affiche un message d'erreur et une partie des fonctions seront désactivées ou fonctionneront en mode dégradé, selon les cas.
Surtout dans un parking sombre, la caméra touche à ses limites… si c’est juste pour faire des économies mais que ça marche, c’est bien joué au niveau compétitivité vs autres constructeurs. Si c’est pour faire des économies et que ça foire, ça va être la m… plus compliqué !
C'est de la 💩 Tesla vision .
La voiture reagit avec retard avec l'autopilot quand on arrive a un feux rouge , et qu'il y a des voitures devant a l'arret. C'est surprenant , et stressant😰 .
Ma TM3 avait un AP fiable, et securisant. J'ai traversé la France pour faire Rennes - Aix en pce avec l'AP, et j'avais la fatigue d'un passager à l'arrivée.
Tesla Vision c'est la régression, c'est la fin de la conduite autonome sécurisée...
@poulroudou
«Tesla Vision c'est la régression, c'est la fin de la conduite autonome sécurisée...»
Oui c’est exactement ce que je me disais en regardant la news !
Les accidents vont commencer à affluer dans le monde, Mercedes arrive très vite sur l’électrique avec des avancées majeures sur l’autonomie ( + de 1000 km ) les radars LiDAR de Sony à faible coût montre la voies….
En plus la qualité de fabrication d’une Tesla laisse à désirer, et pour finir je n’irai pas acheter d’action Tesla ! Mais je peux me tromper car le temps entre la réalité qui existe dès aujourd’hui mais que peut de gens vois et le moment où ça arrive vraiment c’est à dire quand la majorité du monde vois la même chose….
@R-APPLE-R
Ah bon la qualité de fabrication des modèles 2021-2022 laisse à désirer ? Je pense tu dois être dans le passé et parler des assemblages de 2017-2019 ou il y’avait effectivement des choses pas top top. C’est terminé mais encore faut-il se renseigner et pas rester sur une info vieille de 3 ans
@poulroudou
On n'a pas encore traversé la France en Tesla Vision, ce sera pour la fin du mois, mais jusque-là, on n'a noté aucune différence. Enfin si, quelques améliorations notamment sur les accélérations et freinages du régulateur adaptatif sur autoroutes, la voiture est plus fluide notamment pour doubler.
@nicolasf
J'ai l'EAP, et il est vrai que je n'ai pas assez roulé pour voir une différence, si la voiture double "mieux" qu'avant.
Mais j'ai vraiment été choqué par le fait que la voiture à mis plus de temps pour commencer à ralentir-freiner alors que j'étais à 80 kmh, et qu'il y avait une file de voiture à un feu rouge devant moi. Je règle la distance de sécurité au maximum, 5 de mémoire. Dans ce cas, c'est comme si la distance avait été réglée à 3 sans m'avertir😰
Il y a aussi apparemment de gros soucis avec tesla vision la nuit ou la voiture force les phares pour mieux voir la route. Et donc tu éblouis ceux venant en face 💡
@poulroudou
Les phares automatiques sont réactivés à chaque fois en effet, car les caméras ont besoin de voir ce qui se passe, c'est assez logique. Le problème, c'est plutôt que la gestion des phares est toujours médiocre, mais il faut garder espoir que ça s'améliore !
Bizarre sinon pour l'histoire du freinage, je n'ai noté aucune différence de ce côté. Peut-être que je n'ai pas fait gaffe, mais je suis aussi sur un réglage de distance élevé pour ma part.
@ Nicolas Furno
> Les phares automatiques sont réactivés à chaque fois en effet, car les caméras ont besoin de voir ce qui se passe, c'est assez logique.
Logique peut-être avec ce choix technologique, mais contraire au code de la route qui exige de repasser en feux de croisement sous peine d'une amande de 135€ et la perte de 4 points sur son permis.
N'avoir rien à foutre des autres et se mettre en plein phare parce que moi je veux voir et tant pis pour les autres, c'est une attitude devenue courante, certes, mais elle est intolérable. 😡
Et si une technologie fonctionne sur ce principe, je me demande bien comment elle peut être homologuée.
Et question sécurité, assurer la sienne tout en mettant celle des autres en danger, je trouve cela pour le moins critiquable. Mais ça pourrait être rigolo : Imaginez une route avec que des Tesla dans les deux sens toutes en plein phare s'éblouissant joyeusement les uns les autres. Je leur souhaite un joyeux carambolage.
@marc_os
Hé on se calme, je parle des phares automatiques qui se réactivent, pas des pleins phares.
Mais c'est quoi les phares automatiques ? ça correspond à quoi ?
Il y a les codes (feux de croisement), les phares (feux de route), les anti brouillard (uniquement en cas de brouillard).
Mais les phares auto je vois pas ? Sans doute voulez-vous parler des codes ?
Logiquement de nuit on alterne en permanence entre codes et phares selon les conditions de circulation.
@Xvas
Non, je parle de la gestion automatique des phares. C’est la voiture qui alterne entre les différents modes selon les besoins.
Ah ok. J'ai déjà rencontré ça sur une voiture, désactivé aussitôt :-)
Mais je reconnais que pour certain c'est sans doute utile, combien ne savent même pas qu'il y a des phares et roulent en permanence en codes (feux de croisement).
De nuit sur la route on alterne en permanence, croisements de voitures, carrefour divers et variés etc... Bien sur ça sous entend d'être vigilant à sa conduite, ce qui devrait être toujours le cas.
@Xvas
"Mais c'est quoi les phares automatiques ? ça correspond à quoi ?"
S’allument tout seuls lorsque la nuit tombe ou en tunnel. Commute les feux de route lorsqu’il n’y a pas de véhicule en face. Modifie la matrice d’éclairage pour ne pas aveugler la voiture en face. Éclaire l’intérieur des virages quand on tourne.
Ce genre de choses.
@ Nicolas Furno
> Hé on se calme,
Je suis parfaitement calme.
Et vous ça va ?
Ne pas confondre critique acerbe et énervement.
> je parle des phares automatiques
Et bien moi aussi.
Rappel. Vous aviez répondu à poulroudou qui avait écrit :
> Il y a aussi apparemment de gros soucis avec tesla vision la nuit ou la voiture force les phares pour mieux voir la route. Et donc tu éblouis ceux venant en face
Or on n'éblouit ceux qui viennent en face que si on roule en pleins phares (ou si les feux de croisement "codes" sont mal réglés et éclairent le ciel).
Donc votre réponse :
> Les phares automatiques sont réactivés à chaque fois en effet [...] Le problème, c'est plutôt que la gestion des phares est toujours médiocre
fait référence aux pleins phares car vous répondez à quelqu'un qui dit que les pleins phares peuvent être allumés automatiquement de manière intempestive.
Ou alors il aurait fallu être un peu plus précis dans votre réponse.
@poulroudou
Ça fait déjà quelque temps que l’es capteur ultrasons ne sont plus utilisés pour l’AP . Il ne servent qu’à proximité ( quelques dizaines de centimètres 40-80 ) donc tout à fait inutile dans la gestion d’un auto pilot car si tu attends d’être à 80 centimètres pour réagir c’est un peu tard . Après le régulateur adaptatif de là tesla model 3 et Y n’a jamais été reconnu pour être d’une douceur exemplaire dans les embouteillages pas mal de freinages fort et d’accélération trop forte aussi ils ont du travail à faire là dessus .
C’est de pire en pire. C’était déjà une connerie d’avoir enlevé le LiDAR. Et dire que tout ça est guidé pour faire des économies… On ne fait pas d’économie sur la sécurité !
@EricBM1
"C’est de pire en pire. C’était déjà une connerie d’avoir enlevé le LiDAR. Et dire que tout ça est guidé pour faire des économies… On ne fait pas d’économie sur la sécurité !"
Sur quelles bases peux-tu affirmer ceci ? Tu aurais des études montrant ce que tu avances à pointer ?
Là franchement je ne comprends pas, remplacer un capteur qui est utilisé depuis longtemps sur tous les véhicules, qui a fait ses preuves, qui fonctionne très bien, fiable quel que soit le niveau de lumière ambiante, remplacer ça par des caméras et un développement logiciel important qui implique des calculs informatiques qui vont certainement consommer plus de ressources...
C'est complètement aberrant...
Miser tout sur la vision et le traitement informatique me paraît très douteux plutôt que d'utiliser des capteurs qui peuvent envoyer une information immédiatement interprétable par un système.
Développer la capacité des caméras c'est très bien, mais il me semble que pour des questions de fiabilité et de sécurité multiplier les sources d'informations en utilisant plusieurs types de capteurs ne peut être que bénéfique...
@Marius_K
Ils ont bien depuis le début retiré le capteur de pluie ☔️ pour la gestion des essuies glace et malgré l’efficacité pas terrible la voiture se vend bien , ce n’est pas un critère donc ils vont plus loin dans leur raisonnement, ils ne vont pas lancer le système sans l’avoir vérifié et certifié aux US.
Le choix de Tesla n'a rien d'aberrant et ils savent mieux que le conducteur de base ce qu'ils font. Les capteurs ultrason ont aussi leurs limites et combiner images et autre chose peut avoir des conséquences quand ils envoient des informations contradictoires. Se poser des questions sur la fiabilité est normale, avoir des jugements à l'emporte pièce sans être experts en systèmes informatiques complexes, c'est inutile.
@koko256
La vision est utile pour comprendre son environnement.
Le radar est essentiel pour les éléments de sécurité vitaux tel que freinage d’urgence si obstacle.
Si un truc un peu imposant et avec une vitesse différente se pointe à qq mètres devant la voiture , tu réfléchis pas, tu piles, que ça soit un piéton, une voiture, un vélo ou un sanglier.
@julien74
Et comme le relève koko ci dessus (enfin un commentaire sensé merci !), combiner les informations n’a rien de simple car il faut prévoir tout les cas de figures. Pour faire ce genre de choses, je comprends tout à fait la démarche de Tesla. Bien plus simple et efficace au final de contrôler un modèle (ou jeu de modèle cohérent).
@julien74
Ce n'est pas si simple sur l'autoroute où piler peut tuer quelqu'un. Et si un capteur dit "gros truc devant" et l'autre dit "rien" il faut arbitrer. Et dire simplement "bah freine" ne marche pas à tous les coups et pourrait être moins efficace qu'un seul capteur. Je n'en sais rien mais Tesla a des retours sur un immense parc de véhicules et ils peuvent effectivement vérifier dans quels cas le capteur sonore a fonctionné. Donc dire qu'ils sont idiots et devraient faire autrement me semble un jugement à l'emporte-pièce et non une preuve d'intelligence.
@koko256
Combiner 2 capteur différent est un gage de sécurité. Cela se fait dans tout les domaines où il y a des capteurs en général pour faire de la double ou même triple vérification. Si les 2 éléments envoie une information différente alors il y a une anomalie et c’est à l’humain de prendre la main. On parle de véhicule ici pas de machine à café donc c’est normal que cela peut inquiéter du monde.
@DrStax
D'un autre côté, si on sait que le radar envoie constamment une information invérifiable (exemple, un pont au-dessus d'une route ou un camion au travers de la voie) et que la caméra a toujours besoin de confirmer l'info, est-ce qu'on ne ferait pas mieux de supprimer un des deux éléments ? Le gain de temps sur la prise de décision peut alors même renforcer la sécurité…
Le gain de temps sur la prise de décision peut alors même renforcer la sécurité…
La sécurité ne se définit pas par une prise de décision rapide mais par la prise de la bonne décision.
@bibi81
Euh bah non, pas seulement, surtout pas à 130 km/h. Si la bonne décision intervient trop tard, ce n’est pas mieux qu’une mauvaise décision rapide.
Mais bon, à l’usage, la voiture était évidemment prudente par défaut et freinait par erreur (on parle de freinage fantôme). Un phénomène qui ne disparaît pas avec Tesla Vision, car la voiture peut toujours faire des excès de prudence, mais éliminer le radar en a éliminé en même temps.
@ Nicolas Furno
> éliminer le radar en a éliminé en même temps
C'est peut-être ce que prétend Tesla, peut-être même avec raison en ce qui concerne leur système.
Cela n'en fait pas pour autant une vérité absolue.
Non car si le radar détecte un obstacle, l'analyse d'image va être orientée pour valider ou invalider cette information du radar. Sans le radar, l'analyse d'image peut très bien ne pas identifier cet obstacle.
@r e m y
Mais le radar peut lui aussi passer à côté d’un obstacle, ce n’est pas infaillible non plus.
Bien sûr, d'où l'intérêt d'analyser l'environnement avec plusieurs technologies différentes et de confronter les résultats.
@r e m y
Et encore une fois ce genre de chose implique une logique supplémentaire à ajuster au 1e1000 cas de figures possibles et imaginables. C’est bien moins simple que ce qu’il n’y parait de combiner l’information.
Et pour rappel les caméras sur une tesla, c’est pas des yeux 😉 Ce ne sont même pas de caméra RGB. Apparemment le capteur pour le vert est plus un capteur de blanc. Donc plus bien plus apte que nous pour voir dans le noir et autre. Bref, on dira ce qu’on veut mais si un simple humain avec juste 2 yeux et des sens pourris est capable de conduire, une myriade de caméras super humaines et des algo bien plus performants que nous devrait y arriver à termes 😉
@ Nicolas Furno
> Mais le radar peut lui aussi passer à côté d’un obstacle
Et alors ?
Si ça arrive, le radar ne sert à rien. Et c'est tout. (et alors?)
S'il détecte un obstacle que les caméras ne voient pas, il sert à quelque chose et ajoute un niveau de sécurité.
@DrStax
J'ai déjà eu cette discussion sur MacG. La réplication de capteur est facile si l'on prend deux fois le même (pas la même marque ou même série mais même type) : valeurs différentes = panne ou trois fois le même : valeurs différentes = panne et l'on prend l'avis de la majorité pour continuer à fonctionner le temps de la réparation (on parle de dupliquer ou tripliquer). Dupliquer avec deux capteurs de type différents c'est compliqué.
De plus en plus cher avec de moins en moins de technologie…
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