TSMC et la Maison-Blanche n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le financement des usines américaines
TSMC et les États-Unis peinent à s'entendre sur le financement des futures usines de puces américaines. Le fondeur a prévu d'investir 40 milliards de dollars dans la construction de deux sites en Arizona, dont le premier devrait ouvrir en 2024. TSMC demande 15 milliards supplémentaires sous la forme d'aide de l’État, mais celui-ci impose des conditions spécifiques trop contraignantes à son goût.
L'année dernière, le gouvernement Biden a annoncé le Chips and Science Act, un programme de 52 milliards de dollars ayant pour but de relancer l'industrie des semi-conducteurs dans le pays. TSMC envisage d'en profiter sous la forme d'un crédit d'impôt de l'ordre de 6 à 7 milliards par usine. Le fondeur affirme avoir besoin de cet argent : les coûts de construction aux États-Unis seraient dans certains cas plusieurs fois supérieurs à ceux de Taïwan. Le fondateur de TSMC a déclaré que la fabrication de puces en Arizona pourrait coûter 50 % plus cher que sur l'île.
Selon le Wall Street Journal, la Maison-Blanche dicte plusieurs conditions à l'obtention de ces avantages fiscaux. Elle demande notamment un partage des bénéfices des usines à partir d'un certain seuil ainsi que l'accès à certaines informations que TSMC considère comme confidentielles. Or, la culture du secret est un élément important pour le fondeur : il travaille dans l'ombre pour des clients de haut rang et garde précieusement sous clefs ses méthodes de fabrication. TSMC ne détaille pas les machines utilisées ni les matériaux employés pour éviter que ses techniques soient récupérées par la concurrence.
TSMC refuse également de diffuser son carnet de commandes, ce qui déplait à la Maison-Blanche. En face, le gouvernement américain estime que ses exigences sont naturelles pour vérifier que l'argent du contribuable est bien dépensé. « Nous ne faisons pas de chèque en blanc aux entreprises qui le demandent », a déclaré la secrétaire d'État au Commerce, Gina Raimondo, en février.
« Certaines de ces conditions sont inacceptables et nous nous efforçons d'en atténuer les conséquences négatives », a soutenu le président de TSMC Mark Liu, qui a ajouté poursuivre les discussions avec le gouvernement américain. Un fonctionnaire du ministère du Commerce a affirmé que l'État protégerait les informations commerciales confidentielles, et qu'il ne prévoyait un partage des bénéfices que si « le flux de trésorerie d'un ayant droit dépassait de manière significative les prévisions ».
Le projet se heurte également à un autre problème : la double taxation des entreprises taïwanaises sur le sol américain. Taïwan n'a pas signé de convention fiscale avec les États-Unis étant donné que le pays ne reconnaît pas officiellement l'île à cause de la pression chinoise.
Faute de traité fiscal, les taxes grimpent : le taux d'imposition effectif estimé pour TSMC dépasse les 50 % pour les bénéfices réalisés aux États-Unis. De plus, les employés sur le sol américain sont lourdement taxés. Certains politiciens voudraient remédier à cela, mais tout changement pourrait être interprété comme un affront par Pékin, qui revendique Taïwan et menace régulièrement de la prendre par la force.
Évidemment tout tout ca n’a rien à voir avec la politique des US à Taïwan
@Gotmilker
Je n’ai vu nul part dans l’article une phrase qui dirait le contraire. Si vous voulez bien me la montrer parce que du coup, je ne comprends pas pour le coup 🫤.
@cecile_aelita
Je n’ai jamais parlé de la qualité de l’article.
C’est une remarque ironique sur l’actualité entre Taïwan et les US.
Faut te détendre, tout va bien…
@Gotmilker
Je posais juste une question 🤨.
Pourquoi la dernière phrase de votre commentaire ? Je vous ai agressé? 🫤
@cecile_aelita
Il a juste fait du Darmanin. A chacun ses maîtres à penser, après tout. Il aurait pu compléter en mettant 'se passer' à la place des points de suspension.
@codeX
Visiblement !
Mais bon, moi à la base je posais juste une question! Après j’espère que son petit défouloir lui a fait du bien🙂. Quitte à tacler gratuitement quelqu’un autant que ça lui serve quand même … sinon c’est triste si en plus il n’y prend aucun plaisir 🫤.
Quel retard en Europe 😕
@JOHN³
Mais noooon! L’Europe débat a imposer l’USB C aux smartphone, ils sont bien occupés
Quel retard en Europe 😕
Bah on t'attends !
@bibi81
🤣
@Gotmilker
Sauf qu'il est écrit:
"Taïwan n'a pas signé de convention fiscale avec les États-Unis étant donné que le pays ne reconnaît pas officiellement l'île à cause de la pression chinoise."
Donc ton premier commentaire est un peu à coté de la plaque...
@Karmalolo
« Donc ton premier commentaire est un peu à coté de la plaque... »
Le 2ème est guère mieux…🫤
@cecile_aelita
Fais ce que je dis, pas ce que je fais 😂😂😂
@hirtrey
C’est à dire ?
@cecile_aelita
Relis tes réponses sur d’autres discussions et tu comprendras
@hirtrey
Ah c’était un tacle contre moi 😅! Au temps pour moi, je n’avais pas compris au début !
D’accord ça marche, je regarderai 🙂!
Bonne journée à vous tout de même.
@cecile_aelita
Tu t’es fais descendre par le fan-club Darmanin « ça-va-bien-ce-passer » ?
@iPop
Oula vous savez c’est pas bien grave 😋!
Je vais m’en remettre de son tacle 🙂.
Si ça lui a fait du bien, je peux me dire que je lui ai apporté un peu de bonheur dans sa journée 🙂
@Karmalolo
D’où l’intérêt pour les US de reconnaître Taïwan comme état indépendant et ne plus devoir appliquer cette fiscalité.
Le gouvernement américain by-pass la Chine avec leur visite officielle ou leur croiseur aux abords de Taïwan.
TSMC trouve gain de cause sur d’autre sujet comme le crédit d’impôt.
TSMC est le plus gros fondeur de semi du monde et les semi-conducteurs c’est le nouveau pétrole.
"les semi-conducteurs c’est le nouveau pétrole."
Euh non. Le jour où il n'y a plus de pétrole à un prix raisonnable il n'y a plus de semi-conducteurs. D'ailleurs la tragédie actuelle c'est que sans pétrole pas cher, c'est notre société industrielle entière qui en pâtira.
A l'heure actuelle les énergies fossiles (pétrole+charbon+gaz) représentent encore plus de 80% de la consommation énergétique dans le monde. Bon courage pour le substituer par autre chose. Le gaz et le pétrole c'est grosso modo 50 ans de réserves prouvées à iso usage, sauf que l'Inde "explose".
Bon courage à nos suivants, ce ne sont pas les semi-conducteurs qui les sauveront.
@barbe
C’est juste une expression.
Mais si on prend ta vision littérale, le jour où il n’y a plus de semi-conducteurs, le monde s’effondre.
@Gotmilker: Veuillez excuser cette familiarité mais c'est aussi ridicule que de dire que l'Amazonie est le poumon de la Terre. Si on ne fait pas attention à préciser sa pensée on en arrive au niveau des réseaux asociaux.
Sans semi-conducteur on revient aux années 60-70. Sans énergie fossile on revient au moyen-âge. Mon choix est vite fait.
@Gotmilker
C’est pas ce qu’il a dit. Il explique que tout dépend du pétrole donc si il y en a plus, tout en pâti.
@iPop
C’est pareil pour les semi-conducteurs, d’où l’analogie. Je ne vois pas bien où c’est compliqué à comprendre …
@Gotmilker : Vous n'avez toujours pas compris. Nos sociétés sans semi-conducteurs étaient différentes mais pas de manière radicale. Le pétrole, lui, a tout changé.
@barbe
Je ne cherche pas à savoir ce qui est le plus handicapant, il n’y a ni débat ni concours. « Les semi-conducteurs c’est le nouveau pétrole » c’est juste une expression. Si du jour au lendemain nous n’en avons plus, le monde s’effondre, il n’y a rien à comprendre de plus.
@barbe
« A l'heure actuelle les énergies fossiles (pétrole+charbon+gaz) représentent encore plus de 80% de la consommation énergétique dans le monde. Bon courage pour le substituer par autre chose. »
Eh bien, remplaçons les énergies fossiles par le nucléaire, nucléaire que les écologistes se sont efforcés de torpiller.
N’oublions pas les « subventions » effectué par les russes aux antinucléaires.
@zypic : La part des énergies fossiles servant à fournir de l'électricité est minoritaire : 15% du pétrole consommé l'est pour faire de l'électricité, moins de 40% pour le gaz et 70% pour le charbon. La part des énergie fossiles dans notre consommation énergétique servant à un usage direct autre que l'électricité est comprise entre 50% et 60%.
Donc même en dotant tous les pays de centrales nucléaires, ce qui est bien sûr impossible et ce pour de multiples raisons (coût, volonté politique sans oublier le combustible en quantité limité) plus de la moitié de notre consommation énergétique reposerait sur les fossiles.
Et enfin même (exercice de pensée extrême) en considérant que le chauffage est uniquement électrique par pompe à chaleur et que le transport est totalement électrique (utopique) dans le monde, la part des fossiles dans notre consommation serait encore d'environ 20%.
Réduisez votre consommation énergétique de 20% et revenez me voir, ça va vous faire bizarre.
@Gotmilker
Les USA ne reconnaitront jamais Taïwan comme pays indépendant, cela serait interprété comme une déclaration de guerre par la Chine...
Ils s'accrochent à la position d'entre-deux depuis très longtemps : une Chine unique (donc pas de reconnaissance d’indépendance de Taïwan ) mais une aide militaire et une relation économique et politique poussées.
Il va falloir trouver des solutions fiscales acceptables pour les deux parties : les US ont besoin d'assurer une source fiable de puces "premium" et STMC, elle , a besoin de sécuriser sa production envers une Chine de plus en plus "menaçante".
@Paul Position
Il y a déjà cette reconnaissance tacite et officieuse sinon il n’y aurait pas de visites officielles sans l’accord de pekin et encore moins deux navires de guerre américains dans le détroit de Taïwan.
@Gotmilker
Les relations US-Taiwan sont réglementées dans le cadre défini par le Taiwan Relations Act de 1979 et la législation attenante. Le TRA entretient une ambiguïté obfusquée en assimilant Taiwan à « foreign countries, nations, states, governments, or similar entities », sans préciser davantage son statut international.
La base des relations de Washington avec le régime de Beijing est définie par la Communiqué de Shanghai de 1972.
Beijing y affirme : « …the Government of the People’s Republic of China is the sole legal government of China; Taiwan is a province of China. »
La position US joue sur l’ambiguïté : « The United States acknowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. The United States Government does not challenge that position. It reaffirms its interest in a peaceful settlement of the Taiwan question by the Chinese themselves. »
En 1979, l’administration Carter a lâché un morceau jugé à l’époque sans importance : dans la version anglaise du texte sus-cité, « acknowledges » est remplacé par « accepts ». Comme l’écrivait à l’époque Simon Leys, la paix et la liberté sont parfois mieux servies par de simples escrocs (scil. Nixon).
Pacta sunt servanda. Comme l’a écrit Henry Kissinger, un conflit armé qui dégénérerait en conflagration ne pourra être évité que tant que les deux parties joueront l’ambiguïté. Le régime de Beijing semble de moins en moins enclin à l’éviter. Mais une reconnaissance formelle de Taiwan comme entité indépendante de jure serait précisément le détonateur.
C’est clair que c’est pas en France qu’on imposerait des conditions aux entreprises en contrepartie de leur gavage par les aides de l’état 🤷♂️
@Phiphi
Bien sur que si 😂 !!!
@raoolito
Ah oui pardon on leur impose de ne surtout pas en faire profiter l’économie française, et encore moins les travailleurs 🤷♂️
@Phiphi
Rhooooo
C'est de la mauvaise foi
@Phiphi
Alors oui ça c’est clair, ils taxent comme des ouf mais quand c’est nous, a 1%, ils voient rouge. Ah, ces ricains…
Bref, quand les USA font comme le gouvernement chinois…
@Nesus
Comme tous les gouvernements du monde vous voulez dire ?
@raoolito
Ça dépend du rapport de force.
"Un fonctionnaire du ministère du Commerce a affirmé que l'État protégerait les informations commerciales confidentielles,"
Hahaha
Iui on a vu l'efficacité légendaire américaine récemment avec des documents ultrasecrets diffusés sur des seveurs d'ado gamers par un bidasse qui possédait un appareil photo.
Alors des documents d'entreprise...
Ahaha je rigole en lisant l’article . Est oui un employé Us coûte cher (un poil mois. Qu français) mais c’est négligeable comparé à un chinois ou taiwanais.
Merci de remettre en avant que nos états occidentaux sont bien des pompes à fric pour les entreprises.
@Workke
Oh un petit toutou macroniste 🤢
Tu n’as pas compris grand chose aux mécanismes économiques.
“il travaille dans l'ombre pour des clients de haut rang et garde précieusement sous clefs ses méthodes de fabrication.”
Ca serait peut etre plus facile s’ils etaient d’Alexandrie? 🤣
> Elle demande notamment un partage des bénéfices des usines à partir d'un certain seuil
Si "partage" à 50/50, ça ferait des impôts sur les bénéfices de 50% !
Et moi qui croyait que seule la France imposait les bénéfices des sociétés...
Je comprends bien sûr l’intérêt des US a pouvoir faire des puces chez eux, mais quel est l’intérêt de TSMC d’avoir des usines aux US si ce n’est pour bénéficier d’avantages proposés par les Etats Unis (sorte de partenariat gagnant gagnant) ? Je comprends aussi que TSMC veuille installer des usines ailleurs qu’à Taiwan vu les tensions actuelles avec la Chine, mais ils pourraient s’installer chez le plus offrant. Ils sont clairement en position de force non ?
C’est une vraie question. Si quelqu’un peut m’éclairer ?