Paradise Papers : nouvelle action d'Attac à l'Apple Store Saint-Germain
En réaction aux révélations des Paradise Papers sur les pratiques d’optimisation fiscale d’Apple, Attac a mené ce matin une nouvelle action à l’Apple Store Saint-Germain.
L’association altermondialiste a placardé quelques affiches détournant le logo Apple Pay en « Apple Paye tes impôts » et d’autres mentionnant les Paradise Papers. La quinzaine de participants a aussi joué une saynète dans laquelle Apple tente d’échapper aux impôts avec un sac bourré d’argent dans les mains.
VIDÉO - #ParadisePapers : Action #ATTAC devant l'Apple Store Saint Germain pour dénoncer l'évasion fiscale pic.twitter.com/t4Sv8w1oPs
— Clément Lanot (@ClementLanot) November 10, 2017
« Il s’agissait de réagir à chaud aux annonces des Paradise Papers qui pour nous viennent confirmer l’intuition qu’on avait, par le travail qu’on a fait sur Apple, qui est que malgré les enquêtes et les amendes qui ont été infligées à Apple, elle continue de faire de l’évasion fiscale », a déclaré un manifestant au journaliste freelance Clément Lanot.
Attac en appelle à l’instauration d’une « taxe globale sur des multinationales » qui consisterait en une « répartition équitable des bénéfices imposables des multinationales sur la base d’indicateurs objectifs de leur activité dans chaque pays ».
L’association est coutumière des opérations « coups de poing » : elle a manifesté devant l’Apple Store Opéra à l’occasion du lancement de l’iPhone X et repeint les vitres des boutiques de Saint-Germain et d’Aix-en-Provence au printemps dernier.
Apple a démenti certaines informations de la presse sur les Paradise Papers — elle assure notamment que le changement de domiciliation vers Jersey n’a pas réduit son imposition — et demande une réforme fiscale internationale fluidifiant la circulation des capitaux.
lesurfeurfou
Je vois pas en quoi payer des impots ou éviter les distorsions de concurrence
ont un rapport avec les trotskistes..Vous m'expliquerez..
Il y a des gens qui comme vous essayent de tout mélanger.
Non on demande juste un peu d'éthique et que chacun paye ce qu'il doit en fonction de ce qu'il utilise. Car non les emplois et les infrastructures ne sont pas gratuits.
Au lieu d'essayer de mettre dans les dans des cases vous feriez de vous battre contre ce genre de filou du haut de leurs paradis fiscaux qui ne sont pas là pour vous faire des cadeaux.
Juste un peu d’éthique dans les affaires. Tout l'inverse du boss d'apple qui en parle beaucoup, or des qu'il s'agit des finances c'est tout l'inverse qu'il fait.
Bravo à Attac pour leur combat. C'est tous les jours que cela devrait arriver, histoire d'exposer la réalité des pratiques d'apple.
Tiens apple est maintenant sur Jersey ! Bravo.. ! Surement pour ses cotes ou pour d'autres raisons.
@rikki finefleur
"Non on demande juste un peu d'éthique et que chacun paye ce qu'il doit en fonction de ce qu'il utilise. Car non les emplois et les infrastructures ne sont pas gratuits."
venant de gens qui
-achètent sur le net pour payer moins cher
-fraudent le fisc au moment de déclarer leurs propres impôts (jamais vu quelqu'un tout déclarer de A à Z)
-qui téléchargent comme des porcs
-etc......
Tout ça me fait rire
Faudrait déjà regarder chez soi avant de donner des leçons car des personnes honnête à 100% j'en ai jamais vu.....Et j'en verrai jamais.
@alfatech
"Faudrait déjà regarder chez soi avant de donner des leçons car des personnes honnête à 100% j'en ai jamais vu."
J'ai la prétention de l'être. Et j'imagine que je suis pas tout seul ici.
Ça te pose quoi, comme problème ?
L’idée que certains se font de la société Apple est bien naïve.
Apple ce n'est pas "cool", c'est une société capitaliste aussi requin que Nestlé ou Procter & Gamble, mais une société qui sait très bien jouer mère la vertueuse auprès de ses clients.
Non, non, on n’est pas chez les hippies de San Francisco.
Ils n'ont vraiment rien d'autre à foutre ces chômeurs?
Issou , des sous !
ben nan, c'est ce qu'il se passe quand on a pas d'emploi parce l'argent réel est "évadé" en dehors de l'économie réelle dans lequel les gens vivent...
Reste donc comme seul richesse le temps et leur droit de libre expression.
J'imagine que pour ce dernier là aussi cela ne serait dûrer très longtemps cette "tolérance".
Drôle de mentalité quand même que de croire que de l’argent gagné par d’autres leur revient
@lesurfeurfou
Drôle de raccourci ?
@lesurfeurfou
C'est ce que je n'arrête pas de dire à mon percepteur... je lui trouve vraiment une drôle de mentalité.
> Drôle de mentalité quand même que de croire que de l’argent gagné par d’autres leur revient
Drôle de mentalité quand même que de croire que dans les bénéfices d'une entreprise il n'y a pas une part qui revient à l'état qui lui a permis avec une infrastructure permettant d'exercer un commerce en toute sécurité et l'accès à une clientèle ayant un minimum d'éducation et des revenus pour avoir un pouvoir d'achat.
Cette part c'est l'objet de l'impôt sur les benéfices, tout comme l'impôt sur les revenus est lié aux investissements publics qui vous permet d'etre éduqué, de vivre en bonne santé dans un pays et d'y trouver un emploi source de revenu.
Dans les bénéfices d'Apple qui échappent à l'impôt en France, y'a les bénéfices générés par les Apple Store situés en France.
Vous ne trouvez pas que les Apple Store installés en France ne doivent absolument rien à la France ?!
Vous serez donc d'accord pour faire des Apple Store des zones de non-droit sur le territoire, ou l'état n'a plus à exercer ses devoirs régaliens, ni à financer les infrastructures de transports, d'énergie etc ?
@lesurfeurfou
Drôle de mentalité de croire que l’argent qu’on gagne on est seul à le gagner, alors même qu’on utilise des infrastructures créées par d’autres, que les collaborateurs sont éduqués, etc.
@fte
Je vous invite à vous renseigner sur le gaspillage de l’argent public et sur la fraude... impressionnant
@lesurfeurfou
Et alors ? Si tu va au travail autrement qu’à travers champs, une partie de tes revenus revient à ceux qui ont construit la route.
Tu es allé à l’école également. Privée ? À travers champs ?
@fte
Et alors ? Ben ça change tout... Je ne suis pas contre l’impôt mais contre l’excès d’impôts. On ne mets pas tous la limite au même endroit
@lesurfeurfou
"Je ne suis pas contre l’impôt"
Ce n’est très clairement pas ce que vous disiez dans votre message original.
Que croire ?
Une expression maladroite je suppose.
@lesurfeurfou
> On ne mets pas tous la limite au même endroit
Une autre façon de dire que vous souhaiteriez pouvoir fixer seul le niveau de votre impôt.
Multipliez cette possibilité à tout le monde, et vous n'avez plus de route pour traverser les champs ni école pour apprendre des trucs utile pour en tirer un revenu ensuite.
C'est une tendance de fond chez les riches qui s'estiment en droit, comme une forme de néo-noblesse auto-atribuée, de choisir le montant de leur contribution fiscale et, également, comment elle peut être utilisé.
L'argument qui revient c'est "par ma richesse j'alimente déjà l'économie de votre pays donc j'estime ne pas à avoir a contribuer plus ni à contribuer à des choses qui ne me concerne pas ou ne m'intéresse pas".
C'est la théorie dite du ruissellement, vantée depuis des décennies et dont on attend toujours de voir concrètement qu'elle améliore effectivement l'état général des pays plutôt que de creuser l'écart entre les riches et les autres, en accélérant la disparition d'une classe moyenne et de l'ascenseur social.
Car ces derniers points, eux, ils sont observables.
Eux.
@byte_order
Ah le ruissèlement....
Moi quand le 1er de cordée est frappé d'énurésie je préfère grimper en solo ?
@byte_order
"Une autre façon de dire que vous souhaiteriez pouvoir fixer seul le niveau de votre impôt."
Pas forcément.
On peut aussi demander un élargissement de l'assiette, même avec des tranches symboliques d'un côté et la compensation de la suppression de l'ISF de l'autre, même partiellement.
Histoire que les mêmes, pris en sandwich, n'aient pas systématiquement l'impression de payer pour tout le monde quoiqu'il advienne.
Avec sensiblement le même revenu fiscal, mes impôts ont été multiplié par trois sous Hollande.
Ça me donne pas trop l'impression d'un effort partagé par tout le monde.
C'est con, mais ils ont quoi comme téléphones ces gars ?
Font des signaux de fumée ?
Bien sûr qu'on veut récupérer ces impôts. Mais si c'est pour financer ces gars-là ... Peut-être qu'ils sont en train de défendre leur bifteck, là ?
L'activité d'Apple sur l'île de Jersey est astronomique il parait, c'est pour cela qu'Apple s'y est implanté.
Son Apple Store y est grandiose à ce qu'on dit ;)
L'entrepôt d'Apple sur Jersey est visible depuis l'espace, on m'a dit, même.
Légal ou pas Légale... ce n'est pas normal de ne pas payer ses impôts !!!
Nous petits salariés, nous payons nos impôts, nous touchons notre net et pas notre brut...
C'est un manque à gagner pour tous les états... du coup ce manque est répercuté sur nous petit contribuable....
Le pire c'est que ces sociétés se prônent, honnête, en faveur de l'environnement, du bien être des salariés...
Parce que tu crois que ces politicards hypocrites sont pas au courant?
Les entreprises comme Apple et Amazon qui ont crée, crée et créeront de l'emploi en masse en France, quand tu diriges le pays et que tu t'en sors pas avec tes 13% de chomages, quand Tim Cook vient te voir et dit "je vais ouvrir 20 Apple Store sur les 5 prochaines années, créer 2000 emplois dns ton pays. On peut discuter d'une ristourne fiscale Mr Macron?" , bah le mec tu t'assois et tu l'écoute... ou bien tu fais face à l'impopularité et à la grogne de la rue quand tu arrives à 17% de chomage et que tu n'auras aucune chance d'être réellu, donc de maintenir les privilèges dont tu jouis actuellement et fais profiter tes proches.
@Issou la chancla
Et les 2000 emplois créés, combien en détruisent-ils simultanément dans les commerces voyant disparaître leurs clients préférant aller directement acheter dans les AppleStore?
(Idem pour les emplois qu'Amazon se vante de créer.... combien d'emplois détruits à coté?)
Très peu, les petites librairies de quartiers y'en avait une ou deux par ville, à tout casser.
Comparé aux 8000 emplois que va créer Amazon ....
> 2000 emplois dns ton pays. On peut discuter d'une ristourne fiscale Mr Macron?" ,
> bah le mec tu t'assois et tu l'écoute...
Puis tu lui répond "si vous voulez vendre aux 70 millions de consommateurs français potentiels", c'est telle condition, point barre.
Puis tu ajoutes : "et vous proposez quoi comme ristourne aux consommateurs français si j'accepte toutefois vos exigences fiscales ?"
Les 2000 emplois ne pèsent rien par rapport au manque à gagné de ne pas pouvoir vendre à 70 millions de consommateur potentiels. Ou même 10 millions seulement.
Perdre des milliards d'impôts pour 2000 ou meme 20000 emploi indirects, cela fait plus cher que ce coûte un chomeur à la société. C'est donc pas rentable pour l'état. Mais pour Apple, tout le contraire.
Pourquoi l'état devrait accepter des conditions qui sont moins rentables que la situation sans ces conditions !?
Le cas de l'Irlande est édifiant ici : pour capter puis garder les 2000 emplois d'Apple en Irlande, ils ont perdus des milliards. Chaque emploi coute donc à l'état Irlandais nettement plus que ce que ces emplois gagnent en revenus, et évidement qu'un chomeur. Un comble !
Parce que la rentabilité monétaire ils s'en battent les couilles les politiques
La principale préoccupation des Français c'est le Chômage et l'insécurité.
La dette et ce qui rentre dans les caisses, on s'en fiche.
Par contre Macron, s'il fait baisser le chomage de 3 points et merde pas trop à côté, ça sent bon la popularité et la réélection. Donc les types qui peuvent créer des emplois, c'est Amen, Hallelujah.
Quand tu vois que la CAF va chasser les gens qui ont droit à des prestations qu'ils ne touchent pas de façon à ce qu'ils puissent en bénéficier, tu te dis que le fric, quelques milliards, ils n'en sont plus à ça près. http://www.lefigaro.fr/social/2017/11/08/20011-20171108ARTFIG00225-les-caf-vont-chercher-les-familles-qui-ne-reclament-pas-leurs-prestations.php
Non, la principale préoccupation des français, et pas que les français d'ailleurs, c'est le déclassement social. Avoir un emploi n'est plus une garantie d'avoir une meilleure situation qu'avant.
On aime bien jouer avec la sémantique emploi = niveau de vie correcte retrouvé. Sauf qu'on est en 2017, et avoir un emploi n'est plus une garantie de ne pas être sous le seuil de pauvreté.
> tu te dis que le fric, quelques milliards, ils n'en sont plus à ça près.
Une paille par rapport à l'arnaque du CICE, des dizaines de milliards siphonnés par les grosses entreprises, et des milliards qui sont sorti du pays, contrairement à ces quelques milliards de CAF qui retournent quasi à 100% dans l'économie réelle du pays.
C'est édifiant de voir que pour vous l'argent est gâché quand il s'agit d'aider des humains qui ignorent qu'ils pourraient l'être, mais pas quand il s'agît d'aider des actionnaires déjà riches et vivant à l'autre bout de la planète qui ont réclamer plus d'aide d'état en promettant de créer des emplois tout en exigeant que tout obligation légale de création effective d'emploi soit absente de l'accord...
@Issou la chancla
Yeah, super plan. Retrousser le kilt et se baisser, servez-vous.
Ou alors tu travailles sur une loi obligeant les vendeurs d’électroménager d’assembler leurs produits en Europe, et tu pressures Apple velu avec le risque d’interdiction de vente sur le territoire. Et de glissage d’idée aux partenaires européens ayant même esprit, le copain allemand par exemple.
Et les kilts seront bien gardés.
nous, petites entreprises payons aussi des impôts pleins pots.
Et pire, comme on optimise peu les charges, quand on propose un salaire à un salarié, il préfère bosser pour une grosse entreprise qui peut se permettre de proposer plus.
Je suis pour la concurrence non faussée et donc qu'Apple paye sur les bénéfices réalisés en France (ie par des consommateur Français) exactement le même % en charge et impôts que moi.
Sinon, de fait, ça fausse la concurrence à la vente, mais aussi à l'embauche.
@Un Type Vrai
Ça fausse la concurrence ??
Mais quelle concurrence ??? Avec wiko ? Apple n’est en concurrence qu’avec les autres grands fabriquants qui font la même optimisation alors arrêtes de manier de grands principes que tu ne maitrises pas
Mon entreprise est en concurrence avec Apple, créant et vendant du logiciel...
Tu as d'autres questions ?
Ha pour info, si Apple disparait demain (ou doit payer ses impôts comme les autres), des TAS de PME vont te proposer des solutions de remplacement. Pas de panique. Si la demande est là, l'offre sera assurée.
PS : J'imagine que tu es salarié et que tu n'as jamais embauché une personne de ta vie.
Apple est en concurrence avec OVH par exemple, sur le cloud.
Apple, mais aussi Spotify qui a les même pratiques fiscales qu'Apple, est en concurrence avec Deezer sur le streaming musical.
Apple est en concurrence sur l'édition d'applications pour iOS et macOS.
Apple est en concurrence sur le paiement sans contact.
Y'a tout un tas de marché où la concurrence à lieu, mais pas à arme égale.
Tout le monde n'est pas comme vous prêt à accepter Apple comme seul maitre à penser, à consommer. Et à payer, évidement.
La tva est à la charge du consommateur final !!! Arrêtez de dire des bêtises ....
Les entreprises sont un simple intermédiaire entre l’état et nous. Elles sont collecteurs !
@chouchoutnt
Oui mais si elles ne fabriquaient ni ne vendaient ces produits, il n’y aurait pas TVA. Faut le savoir hein.
@Dodo8
Bien sûr que si. L’argent serait dépensé ailleurs, et la taxe payée.
@fte
Apparement t’as pas les capacités pour extrapoler jusqu’au bout... Je ne parlais pas d’Apple en particulier
@Dodo8
Nous n’avons pas élevé des cochons d’Inde ensemble, Monsieur le grossier personnage, vous pouvez ranger votre passif agressif dans sa boite.
Et je n’avais même pas pensé à Apple pour le coup.
> Oui mais si elles ne fabriquaient ni ne vendaient ces produits, il n’y aurait pas TVA.
> Faut le savoir hein.
Si Apple et ces produits n'existaient pas, le monde aurait disparu, donc.
Faut le savoir, hein.
@ indobreizh44
Acheter des produits Apple ailleurs que chez Apple n'aura aucune incidence sur les rentrées financières de la Pomme.
Et pour tous les autres qui soutiennent que tous ces montages financiers sont légaux car ils utilisent des mécanismes légaux. C'est loin, très loin d'être aussi basique. Je vous invite à lire l'article suivant
http://www.lesoir.be/123197/article/2017-11-07/les-leaks-ca-sert-rien-les-fausses-idees-recues-sur-les-paradise-papers
À tous ceux qui ne savent pas à quoi servent les impôts, sachez que ce qu’Apple ne paie pas, c’est vous qui le payer. Nous tous en fait ;)
Quand l’impôt est gratuit, c’est le client qui paie.
Les hommes politiques n’ont pas toujours intérêts ou le pouvoir de modifier la fiscalité : chaque pays jouant perso.
De toute façon il y a toujours un payeur à la fin.
Les taxes sont ici vous vous plaignez, c’est juste pour compenser ce que les sociétés comme Apple Google ... ne paient pas.
Et là je ne suis pas d’accord avec tous les « passifs » ou mou du genou qui rejettent la responsabilité aux autres.
Un consommateur est aussi responsable quand il le fait en connaissance de cause.
Donc quand le client achète un produit dont il sait sciemment qu’il contribue à un déficit fiscal et qu’il se plaint des taxes et impôts en même temps... ces nigauds se reconnaîtront
Toutafé.
Le fautif, c'est le consommateur qui continue de consommer ce qu'il sait pourtant lui faire du mal sur le long terme. C'est valable que ce soit des cigarettes ou des produits qui par évasion fiscale siphonne l'économie réelle locale et les capacités d'investissements dans le territoire dans lequel le consommateur, lui, est cantonné.
la cigarette, ça fait du mal, mais ça fait du bien
et quitte à en mourir, pourquoi devrais je pourrir le plaisir d'un être aimé ? Parce que je veux mordicus le garder en vie le plus longtemps possible jusqu'au dernier jour du dernier moment ? et bien, oui, pour cela, je lui pourrirai son quotidien, lui ferait la morale en permanence et lui enfoncerait bien la tête dans sa merde de tabac, à coup de chantage affectif, PAR AMOUR TOTAL !
@Ducletho
"Quand l’impôt est gratuit, c’est le client qui paie."
Pas mal ;)
“Paradise papers”…
C’est la dernière invention des journalistes pour donner leur leçon de morale quotidienne et vendre du papier.
Et puis tu lis un article dessus, et tu t’aperçois que c’est juste de l’optimisation légale.
On tape sur les grosses entreprises parce qu’elles font leur boulot : optimiser les coûts pour augmenter leur CA.
Je ne sais pas à quel moment on a cru qu’Apple était une église au service du bien public, mais il était temps de se réveiller.
Apple et Google ne sont pas des associations caritatives. Ce sont des entreprises. Leur but est de maximiser leurs profits. C’est comme ça.
Peut-être que les vrais responsables, ce sont les états qui ont fait des lois tellement complexes et absurdes, que l’impôt est devenu un escape game duquel seuls les plus malins et les plus riches peuvent sortir.
On peut peut-être faire quelque chose.
Mais pour cela, il faudrait que les vrais responsables se remettent en cause. Et c’est tellement plus vendeur de taper sur les multinationales avec des belles phrases du type “Apple et Google détruisent la démocratie”.
On autorise le dopage et on se scandalise quand on voit les analyses de sang.
Apple demande une réforme fiscale internationale fluidifiant la circulation des capitaux.
On veut une simplification des règles, on nous donne des règles en plus. Et on invoque la morale des joueurs.
Moi, j’appelle ça de l’hypocrisie.
Mais peut-être que je suis juste un vieux con.
Tu fais un raccourcis :
"On autorise le dopage et on se scandalise quand on voit les analyses de sang."
Sauf que ces 3 "on" ne sont pas les mêmes personnes.
Les gens élisent des politiques qui aident leur copains riches.
Les gens sont scandalisés de voir que les politiques mentent et volent au profit des copains riches.
Le vrai problème, c'est que :
- Les gens sont scandalisés contre les copains riches et pas contre les politiques.
- Encore plus bizarre, les gens votent de plus en plus pour ces politiques.
Je te suis par contre sur la simplicité enfantine pour que ça cesse.
Le même calcul d'impôts partout et pour tous. La même assiette pour une PME et un GAFA (ie bénéfices sur les ventes faite aux citoyens français).
Tu vends un macbook, il coute 1000€, tu fait 24% de bénéfice net avant impôts ? Tu donnes 6€ à l'état. POINT BARRE. Jersey, la lune, mars, le design etc... NON
Est-ce que je peux déclarer que mon design est fait à Jersey et qu'il représente 100% de mes bénéfice lorsque je vends un produit ? NON
Apple non plus alors.
[Merdum, je gueule comme un vieux con :/]
@antoineBM
Légal en quoi ?
Tu reprends exactement les termes de ces pdg véreux
Les mêmes qui se sont fait redressés plusieurs fois , dans plusieurs pays, qui répétaient à l'envie que tout était légal.
Ainsi apple a déjà été redressé au japon, en italie, en GB, et en france une enquete en cours.
Toi aussi tu peux avoir une opinion, sans reprendre les propos de ces pdg bien véreux.
As-tu déjà entendu un pdg dire que rien n'est légal dans ces finances, dis moi ?
Au moins ces papiers que tu dis inutiles, montrent a quel point nous vivons dans un monde ou les crapules sont nombreuses et essayent de se cacher via une tripotée de sociétés écrans.
Nul doute que cook a été a jersey pour la beauté de ces ports derrière de multiples sociétés écrans. Apres il parle dans ces pubs de sociétal, d'écoles, d’environnement.
Un PDG qui prend les gens pour des cons. On peut le dire.
@rikki finefleur
Assez d'accord avec toi.
C'est fou le nombre de spécialistes du droit fiscal international pour nous expliquer que tout est légal.
Dans tous les cas, en France, la loi est très claire sur ce sujet, l'évasion fiscale est illégale !
(Les montages fiscaux élaborés en vue de s'exonérer du paiement de tout ou partie de l'impôt sont retoqués par l'administration au moyen de la procédure dite de l'abus de droit qui figure dans l'article L 64 du Livre des Procédures fiscales détaillant les motifs de rejet des montages "qui n'ont pu être inspirés par aucun autre motif que celui d'éluder ou d'atténuer les charges fiscales" du contribuable.)
Sauf que les sociétés, passant par des super cabinets d'avocats, par des pays dont le secret est la règle, sont difficilement contrôlable par nos pauvres contrôleurs fiscaux désarmés.
Je serais bien curieux de savoir ce que je le droit américain, anglais etc dit sur ces sociétés qui flouent l'esprit de la loi.
Honnêtement je ne mettrais pas ma main à couper que beaucoup de sociétés citées dans les paradise papers sont hors-la-loi mais je le pense.
Pour moi, au vu du perpétuel coup d'avance qu'ils ont, la seule solution c'est un rejet massif des citoyens, sinon tout va s'écrouler... Le creusement inexorable des inégalités n'est pas supportable éternellement par le peuple... La question est... quand ?
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