Opacité fiscale : Attac repeint les vitrines de l'Apple Store Saint-Germain
L’Apple Store du marché Saint-Germain a été la cible ce lundi matin d’une opération « choc » menée par l’association Attac. Une trentaine de militants du mouvement qui lutte contre les “ravages du néolibéralisme” ont opacifié les vitrines de la boutique d’Apple avec du blanc de Meudon. L’objectif de cette action était de dénoncer « l’opacité financière et l’évasion fiscale » pratiquée par Apple selon ces manifestants.
Des accusations qui s’appuient sur la décision de la Commission européenne, qui l’été dernier a demandé à l’Irlande de récupérer 13 milliards d’euros de rescrits fiscaux auprès d’Apple. Un redressement fiscal d’une ampleur inédite, pour lequel le constructeur et le gouvernement irlandais ont déposé des appels (lire : Tim Cook furieux contre Bruxelles et ses « grosses conneries politiciennes »).
« Cette amende de 13 milliards d’euros n’est que la partie visible de l’iceberg », explique Annick Coupé, secrétaire générale d’Attac. « En 2016, Apple détenaient 215 milliards de dollars sur des comptes offshore. Des sommes colossales qui échappent à la fiscalité des pays dans lesquels la multinationale exerce réellement ses activités ».
L’association va livrer ces prochains jours un rapport, « Rendez l’argent », qui permettrait de récupérer 200 milliards d’euros par an en luttant contre les pratiques d’optimisation et d’évasion fiscale, les niches fiscales, la baisse des taux d’imposition sur les sociétés (Bruxelles a calculé qu’Apple n’avait réglé au fisc irlandais que 0,005% d’impôts en 2014)… D’autres actions du même genre sont programmées à partir du 1er avril. Le dossier tombe à pic alors que la campagne électorale bat son plein.
Le néolibéralisme ça n'existe pas. Pourquoi ne pas mettre les vrais mots, à savoir capitalisme de connivence. Je vous laisse chercher la définition sur le net et laisser les libéraux tranquilles.
Donc, vous êtes dans un supermarché, vous avez un caddie plein. Il y a un petit panneau sur la caisse n°4 disant "ici c'est gratuit et légal".
Que faites-vous ?
Ensuite, parce que les autres caissiers se plaignent de ne plus avoir assez de clients, on ferme la caisse n°4 et on demande au caissier de sortir vous rattraper sur le parking pour vous faire payer prix plein.
Est-ce normal ?
Parce tant qu'à faire dans la sur-simplification comme ces gignols, revenons à des concepts similaires de la vie courante. En gardant à l'esprit que dans une démocratie il n'y a pas de "point de vue moral". Il y a ce qui est dans la loi et ce qui n'est pas dans la loi.
Pour reprendre l'analogie :
le caissier de la caisse 4 décide de laisser passer un gros client sans payer. Puis le gérant du magasin s'en rend compte, lui tape sur les doigts et cours après le caddie du gros client.
Comme cela c'est mieux, et du coup c'est plus normal.
@stitchbe
"Donc, vous êtes dans un supermarché, vous avez un caddie plein. Il y a un petit panneau sur la caisse n°4 disant "ici c'est gratuit et légal".
Que faites-vous ?"
Ce n'est pas une comparaison réaliste. Il serait plus juste d'écrire :
"Il y a un petit panneau sur la caisse n°4 disant "ici vous ne payez que 5% du tarif des autres caisses et c'est légal".
Que faites-vous ?"
@stitchbe
Ton illustration n'est pas fidèle au cas présent...
Ce serait plutôt un patron de supermarché qui se met d'accord avec toi (et quelques autres qui ont une tête qui lui revient), pour que tu viennes faire tes courses dans son supermarché en contrepartie de quoi tu ne paieras que 1/2500e du prix affiché dans les rayons.
Ça pourra marcher jusqu'au jour où ce patron de supermarché (par ailleurs aidé par sa maison mère pour payer les salaires des employés parce que son magasin a des comptes dans le rouge), devra te faire rembourser tout l'argent ainsi détourné.
Tout dépend qui et comment à été planté le panneau.
Affirmer que c'est légal, y'a que la justice qui peut le dire. C'est son boulot exclusif.
L'écrire ne suffit pas à le prouver.
Ce n'est pas illégal, ce qu'il faut c'est changer les lois pour que ça le devienne.
@gbasile
"Ce n'est pas illégal, ce qu'il faut c'est changer les lois pour que ça le devienne."
ABSOLUMENT !
Ce qui ne signifie pas que la CJUE ne puisse pas juger que c'était bien illégal, donc avec les lois *actuelles*.
Ici, il y a plus d'alter egos (très gros egos même) que d'altermondialistes...
L Ireland devrait rembourser les subventions dont le pays a bénéficié sous peine de lui faire un Brexit. Ç est juste scandaleux et certains ici pour justifier ces pratiques mafieuses.
C'est ça les nouveaux révolutionnaires? Les misfits, rebels, troublemakers qui pensent pouvoir changer le monde?
En 10 minutes c'est nettoyé et ça ne changera rien du tout à la situation.
A quoi a servi leur action? Je comprends pas le but de leur projet là ... s'ils s'ennuient le lundi matin, qu'ils essaient de trouver un stage ou un truc comme ça à ce moment là.
Leur objectif est le même que d'habitude : faire dégénérer la manifestation pour vandaliser les lieux et voler tout ce qu'ils peuvent. Un Apple Store est plus intéressant pour eux qu'un Lidl. Car, les pseudos révolutionnaires sont souvent les mêmes qui possèdent les jouets hi-tech les plus couteux.
@Thomas123
"Leur objectif est le même que d'habitude : faire dégénérer la manifestation pour vandaliser les lieux et voler tout ce qu'ils peuvent. Un Apple Store est plus intéressant pour eux qu'un Lidl."
Ah non, tu confonds activistes et casseurs.
Les activistes s'attaquent aux cibles symboliques pour attirer l'attention des médias et faire parler d'eux. Une boutique Apple taguée ou un MacDo soigneusement démonté est bien plus "vendable" aux médias qu'une boutique pillée.
Les casseurs suivent les manifestations dans l'espoir que les choses échappent à tout contrôle pour se livrer au pillage. La cause ils s'en fichent. Ce sont des charognards opportunistes.
Remords Sincères
Les mêmes actions que greenpeace a l’époque.
A l’époque où tout le monde se foutait de l'écologie.
Etre lucide , avant , éveiller l'opinion.
@Brunnno
MDR...je plaide coupable! Une relecture m'aurais permis d'éviter cette faute...Sauf que je tag pas les vitrines d'Apple!
Pour en revenir au sujet de fond, au lieu de peindre les vitrines d'Apple ou de je ne sais quelle autre grande marque, on ferait de mieux de renverser le système qui met en place ces moyens d'optimisation fiscale!
Je pense que 95% d'entre nous ferions la même chose en matière d'optimisation!
Moi je vois qu'Apple ouvre des magasins en France et créée de l'emploi , que les produits vendus dans ces magasins génèrent de la TVA et donc de l'impôt.
Si toutes les boîtes investissaient en France comme peux le faire Apple nous aurions moins de soucis à nous faire pour l'avenir!
Tout système est perfectible, c'est à nous citoyens de faire changer les
choses si nous estimons la légalité entache la moralité! Je le répète, prendre les marques pour cible ne sert à rien si ce n'est se faire de la pub sur leur dos...
> Je pense que 95% d'entre nous ferions la même chose en matière d'optimisation!
Votre opinion.
Merci de ne pas tenter d'en faire une affirmation factuelle.
Tout le monde n'a pas forcément l'envie irrépressible de réduire sa contribution aux devoirs pour ne bénéficier que des droits sur le dos des autres.
La solidarité avec un grand S, cela existe. Ce n'est pas parce que ce sentiment n'est pas votre que vous pouvez affirmer que 95% des gens sont comme vous.
> Moi je vois qu'Apple ouvre des magasins en France et créée de l'emploi ,
> que les produits vendus dans ces magasins génèrent de la TVA et donc de l'impôt.
> Si toutes les boîtes investissaient en France comme peux le faire Apple nous aurions
> moins de soucis à nous faire pour l'avenir!
Ben, justement, pleins de multinationales vendent leur produits en France, génère de la TVA, et *pourtant* la situation économique ici ne s'améliore pas.
Etrange. Va falloir attendre combien de temps pour voir que c'est bénéfique à la collectivité, finalement, toutes ces "entorses" à l'égalité de traitement de certains ?
> Je le répète, prendre les marques pour cible ne sert à rien si ce n'est se faire de la
> pub sur leur dos..
Faudrait en parler à la fille de Trump. Pas sûr qu'elle considère que cela n'a eu aucun impact sur son business de produits de luxe, le bad buzz...
Seuls les prisonniers veulent s'évader. Alors quand les politiques montent sur leur grands chevaux et critiquent "l'évasion fiscale", ils ne font qu'exprimer leur rancoeur que leurs usines à gaz de lois et réglementations diverses n'arrivent pas à capturer toutes les proies...surtout quand ce sont les plus belles pièces qui s'échappent de leurs filets.
Un frontalier qui va acheter sa drogue légale, ah pardon ça s'appelle des cigarettes, dans le pays voisin, parce que c'est moins cher, et cela en toute légalité, eh bien il se rend coupable d'évasion fiscale: il cherche à optimiser son budget, et profite de sa liberté de circuler, et même de la monnaie unique pour améliorer son ordinaire. Il respecte toutes les lois, mais il faudrait qu'on le considère comme un escroc (moral)!
Le meilleur moyen pour supprimer l'évasion fiscale, c'est de supprimer la fiscalité.
@kipcoul
"Le meilleur moyen pour supprimer l'évasion fiscale, c'est de supprimer la fiscalité"
Non c'est etrte avec des gens respectueux des autres et des services rendus.
Simple.
Quand on achète une baguette , on paye la dite baguette.
Pas la peine de s'abaisser a ces sociétés qui traînent dans le caniveau, mais les exclure et les boycotter. Comme Uber , Apple et cie..
Si la baguette coute moins chère dans la boulangerie à côté et qu'elle est aussi bonne, pourquoi la payer plus ...
@ Non c'est etrte avec des gens respectueux des autres et des services rendus.
Très charlie comme phrase mais je mettrais pas quelqu'un comme vous à la tête d'un business, on ferait faillite au bout de 2 mois...
madaniso
Car tu penses que toutes les sociétés en france , utilisent des paradis fiscaux ?
Voila ce que c'est quand des sociétés pourries entrent dans le jeu. Elles contaminent aussi les esprits.
Il n'y a pas besoin d’être un escroc à la petite semaine, ni de créer des sociétés fantômes comme Apple, Uber et Cie pour faire des affaires.
@rikki finefleur
"Car tu penses que toutes les sociétés en france , utilisent des paradis fiscaux ?"
Malheureusement non.
"Voila ce que c'est quand des sociétés pourries entrent dans le jeu. Elles contaminent aussi les esprits."
Voilà ce que c'est de vivre dans une société où les gens délèguent pour ne pas prendre leur responsabilité. Si à la base, les citoyens ne sont pas honnêtes, il faut vraiment être bêtes pour penser que ceux qui les représentent le soi. Quant aux entreprises.. Elles s'adaptent aux environnements. On vous ferait des cadeaux tout les matins devant chez vous, vous seriez le premier à dire oui et moi aussi.
@rikki finefleur
"Voila ce que c'est quand des sociétés pourries entrent dans le jeu. Elles contaminent aussi les esprits."
Tu prends des désirs pour des réalités ?
La majeure partie des entreprises françaises utilisant des paradis fiscaux, y sont installés : les zones franches créés par l'état pour attirer les boites dans les endroits à fort taux de chômage. La quartier Nord de Marseille, par exemple ..
@IceWizard
Et au passage ces zfu sont sont soumises a des conditions impossible a remplir car chaque année le dispositif change pour ma part je le suis bien fait entubé par ce dispositif....
@kipcoul Bravo !
> Seuls les prisonniers veulent s'évader.
Euh, non.
Je vous souhaite de vous évader des limites de la rhétorique dans lequel vous semblez vous maintenir.
Oui, c'est un contre-exemple.
Par ailleurs, vous confondez dumping fiscal (jouer légalement avec les différences de taxation) avec évasion fiscale (se soustraire illégalement à toute taxation auquel on est assujetti).
Même le frontalier qui va chercher légalement ses clopes chez son voisin européen, il paye des taxes. la TVA du pays voisin, par exemple.
> Le meilleur moyen pour supprimer l'évasion fiscale, c'est de supprimer la fiscalité.
Pour reprendre votre rhétorique initiale : le meilleur moyen de supprimer l'illégalité, c'est de supprimer les lois.
Cela vous dérange pas que je cambriole votre propriété et viole votre compagne ? C'est pas illégal désormais, faute d'avoir le moyen de garantir la sécurité des biens et des personnes ?
Cela vous dérange pas que je soigne pas la fracture ouverte de votre enfant ? C'est pas illégal désormais, faute d'avoir les moyen de soigner ceux qui en ont besoin mais ne peuvent se le payer ?
Y'a plein de pays sans impôts Je vous y invite à envisager l'expatriation. Attention, vous risquez de découvrir des conditions d'entrée que vous ne pourrez pas satisfaire. On demande souvent de prouver être capable de faire face seul à tous les risques à ceux qui refuse toute entraide obligatoire. Etrange corollaire, n'est-ce-pas ?
La question que je me pose, c'est combien apple rapporte à la france, entre la TVA, les charge salariales et tout ce qu'ils payent déjà, comparé à des personnes ayant une fiscalité légalement diminué, et ce que pensent ceux qui se plaignent que tous ne soient pas imposés pareil du fait que certain, pour avoir gagné 1€ de plus soient imposé à 75% par rapport aux autres (quand bien sur d'autres devraient l'être mais ne le sont pas car ils entre dans une case qui plait au petit peuple).
ddrmysti
Les autres aussi payent la tva et les charges sociales. Vous l'avez remarqué ?
Franchement quand tu vois des européens , acclamer des sociétés américaines qui se réfugient derrière des paradis fiscaux, pour mener à bien leurs affaires en europe , tu t'interroges.
Ces sociétés américaines utilisent comme toutes sociétés, routes, infrastructures, emplois directs et indirects de la collectivité. La seule différence c'est qu'elles ne payent pas le prix.
0.005 % d'impots ... Meme pas 1%...juste une blague
Combien de milliards de dollars partis en fumée aux dépends de l'europe et des européens ?
Voilà une bonne question.
Une première solution est déjà le boycott de ces marques pour qui l'europe et les européens sont de bons crétins ou de belles vaches à lait (au choix, ou les 2). Car c'est ainsi qu'ils vous considèrent, il faut le dire.
@rikki finefleur
Vous devriez vous ouvrir l'esprit.
https://www.amazon.fr/Vers-une-soci%C3%A9t%C3%A9-sans-Etat/dp/2251410058
Si c'est trop cher, je veux bien vous prêtez mon exemplaire si vous en prenez soin.
"Combien de milliards de dollars partis en fumée aux dépends de l'europe et des européens ?
Voilà une bonne question."
Et après on entend les gauchistes nous dire que l'argent n'est pas important, mais vous ne parlez que de ça !!!
madaniso
Que ces sociétés veuillent se soustraire aux états et aux lois n'est pas nouveau...
Et je ne suis pas gauchiste. Manque de bol .
Juste respectueux des gens, pour vivre en harmonie, et pas ces maladrins ;p qui vivent a coups de sociétés fantômes, comme des sangsues sur le dos des autres.
Pensez vous que la création d'entreprise soit encouragée lorsque l'on voit que certaines ne paye que 0,005% d'impots ?
Ca c'est aussi un autre problème , la distorsion de concurrence, qui étouffe de fait la création sur notre sol, que cela soit d'entreprise, ou d'emplois.
Bah pourtant en france, ceux qui gagnent plus d'un millions mais qui paient des impôts normaux utilisent tout autant les infrastructures que ceux qui sont taxés à 75%, non ?
Combien de milliards partis en fumés, mais combien ajoutés aux caisses grâce à ces entreprises ? Genre apple, entre la TVA sur les ventes d'ordinateur, de téléphones et de tout le reste, et avec les charges salariales, ça rapporte combien par an à l'état français ? Par contre combien rapporte un sportif qui gagne plusieur million mais qui est légalement exonéré d'impôt par rapport à un homme d'affaire qui va gagner autant mais sera taxé à 75% ?
Et ça bien sur, c'est sans compter tous les bénéfices indirecte qu'une société comme apple peut générer.
La vrai question est, si un état comme la france peut accorder des crédits d'impôt à tout va pour pousser les gens à s'équiper en panneau solaire, à poele à granule, ou à faire des dons à des associations, est-il si scandaleux qu'il puisse accorder un crédit d'impôt à des entreprises qui leur rapporte des sommes folles indirectement grâce à la TVA et en créant des emplois ?
Ce n’est pas parce qu’une entreprise gagne beaucoup (et par la même fait rentrer plus d’argent dans les caisses de l’État) qu’elle peut tout se permettre et tout exiger sans contrepartie.
«Par contre combien rapporte un sportif qui gagne plusieur million mais qui est légalement exonéré d'impôt par rapport à un homme d'affaire qui va gagner autant mais sera taxé à 75% ?»
— Les sportifs sont exonérés d’impôts ? Lesquels ? Parce que dans ce cas, on peut se demander ce que font tous les tennismen français en Suisse.
Et il me semble que la taxe à 75% a été temporaire et est bien finie maintenant (pas sûr et certains, mais je crois bien).
@ddrmysti:
Et tu penses que les indépendants et TPE rapporte quoi à la France? Ils sont 10X plus que les employé d'Apple sur le territoire, et payent tous plein pots...
Sérieusement, poses-toi la question de savoir ce qui serait le plus dommageable pour la France: Apple qui déciderait de ne plus rien vendre en France (donc emploi en moins et TVA) ou l'ensemble des indépendants?
Petit tip: Si t'as pas Apple, tu as plein d'autres marques, si tu n'as pas d'installateur sanitaire quand tes chiottes sont bouchée, t'es dans la merde... ;)
La question que je me pose pour rester dans une échelle cohérente plutôt que de prendre des masses disproportionné et sans rapport, c'est si apple quittait la france et si un indépendant quittait la france, lequel représenterait la plus grosse perte ? Lequel mérite le plus qu'un pays le traite aux petits oignon ? Quand une ville ou même un pays cherche a attirer les entreprises pour développer son économie, il n'est pas rare de leur accorder des exonérations d’Impôts ou des avantages. Mais ça ne fait chouinner certains que dans certains cas.
ddrmysti
Encore un qui croit que seul Apple vend des téléphones.. Ca vole haut comme raisonnement.
L'art de l’économie.
Bizarrement , si apple payait ces impôts comme tout le monde, crois tu qu'ils ne puissent plus vendre de téléphone ??
Ou bien alors, ils vendent des téléphones et en plus se cachent derrière des paradis fiscaux ?
Remarque comme tu le dis, cela produit des emplois comme amazon avec ses patins a roulettes.
Si dans notre pays, notre valeur ajoutée pour nos enfants se résume a désormais être sur patins à roulettes et porter des cartons, pour le bon profit que quelques actionnaires des iles caïmans, il y a de quoi soutenir Attac, pour éjecter ces sociétés malfaisantes.
Il y a vraiment des raisonnements d'un égoïsme pur .. pour soutenir ces boites qui ne font que détruire emplois et entreprises loyales.
En fait je ne vois pas pourquoi tu parle de téléphone, ça n'a rien à voir avec avec le sujet, surtout qu'avec ses patins amazon fait exactement la même chose, donc je ne vois pas où tu veux en venir en crachant sur une entreprise et citant en exemple une qui fait la même chose.
C'est juste un nivellement par le bas de toute l'industrie qu’entraîne à long terme ce genre de pratique.
distorsion de concurrence = Désindustrialisation, désertification. Travail de faible valeur.
@ddrmysti
Devine quoi... si Apple ne vendait plus ses téléphones en France, quelque chose me dit qu'on achèterait encore plus de Samsung en France ce qui produirait pratiquement la même TVA ! (Certes un peu moins car les Samsung coûtent en moyenne moins cher que les iPhones)
Et si iTunes Store ou AppleMusic n'était plus accessible aux européens... on achèterait quand même mais aux opérateurs présents chez nous. Donc là encore, même TVA générée.
Personnellement des samsung surtout pas, j'entends trop de fanboy chouinner dès qu'on en fait pas l'éloge pour toucher à ça xD.
"Les sportifs sont exonérés d’impôts ? Lesquels ?"*Certains footeux ont été exonérés de la taxe des 75%, parce qu'ils ont menacés de ne plus fournir au peuple leur opium.
http://www.lexpress.fr/actualite/sport/football/taxe-a-75-dans-le-foot-les-gagnants-et-les-perdants-du-plafonnement_1289576.html
La taxe des 75% semble effectivement avoir été aboli, mais bizarrement ceux qui se plaignent que ceux qui rapportent beaucoup puissent être favorisés au niveau du pourcentage ne semble pas s'offusquer que la législation en soit pas la même pour tous tout le temps.
Les niches fiscales font pourtant l'objet de vives critiques dans l'opinion publique.
Après, les électeurs reconduisent quand même des candidats qui proposent dans leur programme toujours plus d'exemption fiscale sous condition de ressource, ce qui est assez paradoxal en effet.
Enfin, on s'offusque probablement plus facilement de faveurs discriminatoires que de pénalités discriminatoires. A croire qu'on a collectivement plus l'expérience des secondes, qu'inconsciemment on tolérerait plus, pensant peut-être que les autres ont également les leurs, seulement différentes...
C'est la différence entre l'égalité et l'équité.
Ah tiens, la coïncidence ! Cash Investigation sur les panama papers sur France 2 !
Un peu facile de se servir d'un Apple Store, alors que les vrais coupables de ces montages financiers sont les banques et les politiciens. La gauche bobo dans tout sa splendeur.
@Orus
Ah, donc Apple est victime d'opti-vasion fiscale en Irlande à l'insu de son plein gré, ce sont les banques et les politiciens Irlandais qui lui ont forcé la main, c'est bien ça ?
Le "responsable mais pas coupable" a visiblement de beaux jours encore...
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