Tim Cook furieux contre Bruxelles et ses « grosses conneries politiciennes »
Il faut reconnaitre à Tim Cook une certaine constance dans le choix des mots pour désigner les ennuis fiscaux d'Apple. Interrogé aujourd'hui par Irish Independent sur le taux d'imposition de seulement 0,005 % dont l'entreprise aurait bénéficié en 2014 en Irlande, le CEO tempête : « Ce sont de grosses conneries politiciennes » (« it's total political crap »). Il avait utilisé les mêmes termes fin 2015 à l'évocation d'un rapport du Congrès américain accusant Apple d'évasion fiscale.
« Ils ont juste pris un chiffre je ne sais où. L'année durant laquelle la Commission affirme que nous avons été imposés avec ce taux, nous avons payé en réalité 400 millions de dollars. Nous pensons que cela fait de nous le plus gros contribuable en Irlande cette année », défend Tim Cook. Un point important déjà battu en brèche dans une FAQ destinée aux investisseurs (lire : Apple conteste le taux d'imposition de 0,005% en 2014).
Alors qu'Apple a d'ores et déjà annoncé qu'elle allait faire appel du versement de 13 milliards d'arriérés au fisc irlandais, le gouvernement du pays ne semble pas encore avoir pris de décision à ce sujet.
Si le ministre des Finances s'est empressé de déclarer qu'il était en « profond désaccord avec la Commission » et qu'il était important de montrer que l'Irlande « reste un endroit attractif et stable pour les investissements », le gouvernement doit aussi gérer l'opinion publique (comment refuser une somme qui pourrait financer le système de santé pendant un an ?) et ses alliances politiques.
Tim Cook, lui, « adorerait » que le gouvernement fasse appel :
Je crois que nous allons vraiment travailler étroitement ensemble, car nous avons la même motivation. Personne n'a rien fait de mal et nous devons nous serrer les coudes. L'Irlande est harcelée et c'est inacceptable.
Comme à la dernière Keynote où Cook avait pris la parole sur le chiffrement et le FBI, je pense qu'il fera de même ce 7 septembre à propos de ce jugement
"Comme à la dernière Keynote où Cook avait pris la parole sur le chiffrement et le FBI, je pense qu'il fera de même ce 7 septembre à propos de ce jugement"
Ah, ben du coup, je pourrai entamer le visionnage du Keynote un peu en retard, cette fois-ci.
@innocente :
Ouais, mais il l'a pensé très fort et ca se lit entre les lignes. ;)
oui, Tim adore l'Irlande, U2, ses paysages, sa culture, ses traditions et... son offre fiscale discount ! La dernière partie est un peu vulgaire, je le conçois. Quel sentimental ce Tim...
Des conneries politiciennes, oui. Il est élu, lui? Non, alors qu'il la boucle.
Euh, cher ami, les commissaires européens ne sont pas élus non plus. Ils sont nommés par le parlement européen, si je ne m'abuse.
@remids :
Élu ? D'où les politiciens sont élus en 2016 ? C'est de la rhétorique propagandiste !
@remids
Dans les faits, ce sont plutot des «conneries admiistratives»
Cook est malin et a de bons avocats et financiers. Pour l'instant l'Irlande, si elle a ete reconnu coupable de plusieurs delits, dont celui de percevoir des subventions indues et de faire du dumping, a travers un systeme fiscal pervers generalisé s'appliquant a toutes les multinationales residantes, il n'en demeure pas moins qu'il s'agit la d'une demarche purement administrative et qu'il va falloir un procés en bon et du forme pour formaliser les choses.
Se borner a demander le remboursement des subventions et demander a l'Irlande de recouvrir le differentiel lié a la sous evalutation des taux d'impots, c'est une demarche administrative, ce n'est ni une sanction ni un acte legal.
Donc pour l'instant, oui, Cook a raison, il s'agit de conneries administrative sans fondements.
Avec un proces et une condamnation de l'Irlande, par contre, ce serait bien autre chose. La question est de savoir si le parlement va oui ou non engager une plainte, et devant quelle instance pour sactionner l'Irlande et lance ainsi le processus de reforme du systeme fiscal europeen, autrement dit le processus d'harmonisation fiscale europeene...
D'ailleurs, curieusement, la même Margrethe Vestage ne s'est pas émue que la France vote une loi d'exception fiscale au seul bénéfice de l'UEFA...
http://www.bruxelles2.eu/2014/11/20/lexoneration-fiscale-dont-beneficie-luefa-est-elle-licite/
un seul mot pour répondre à cook : connard.
Moi aussi, je pourrais dire, par exemple, que la communication autour du MacBook Retina à 2000 € est une putain de grosse connerie marketing. Mais je m'abstiens !
Si on traduit mot pour mot il a même dit quelque chose d'un peu plus "vulgaire" que "conneries politiques" il est vraiment pas content le Tim.. et ça se comprend.. après je suis sorti du Lycee y a 1 an j'y connais rien en politique.. ^^
@MisteriousGaga :
Oh tu sais la politique c'est pas compliqué, ça consiste juste à dire ce que les gens ont envie d'entendre tout en rejetant ses propres erreurs sur les autres.
Lamentable.
Qu'on se comprenne bien : toutes les multinationales jouent avec la fiscalité et je n'ai pas le recul ni les connaissances nécessaires pour savoir si le jugement de la commission européenne est cohérent ou pas : j'imagine que oui, mais je suis pas sûr que les gens de la commission européenne valent mieux que Cook.
Mais que le PDG de la boite en personne se fende d'une lettre adressée à "la communauté Apple en Europe" (c'est qui ça ? il y a une communauté Apple maintenant ?) où il dénigre en gros l'autorité de la commission en expliquant que son entreprise est un des moteurs de la croissance en Europe et en Irlande alors qu'il paye peanuts d'impôts (l'excuse "on créé de l'emploi" est lamentable - les autres entreprises créent de l'emploi aussi et paient leurs impôts) et qui se termine par une menace à peine voilée ("on sera obligés de retirer nos billes en Irlande si on doit payer des impôts comme tout le monde snif") c'est tout simplement ridicule et détestable. et là il en rajoute une couche avec sa dose de vulgarité habituelle.
Je pense qu'à force de prendre position pour les gays, les femmes, les noirs, le chiffrement, etc... Mr Cook finit par se trouver des airs de Superman que les lois et les idées des "petits" ne concernent pas. Qu'il s'occupe de ses clients et de ses produits pour commencer, et qu'il laisse son département "finance et légalité" s'occuper de la paperasse au lieu de mépriser ouvertement les autorités des pays qui lui rapportent tant d'argent.
L'arrogance démesurée des leaders de cette boite me pousse de plus en plus vers l'idée d'un boycott. Et c'est regrettable parce qu'à un moment Apple me faisait rêver.
@ Rigat0n
comme je me reconnais dans ton message !
Rigat0n
je partage aussi ton propos à la nuance près que l'Apple d'aujourd'hui n'est plus la start-up d'hier, et qu'elle ne s'embarrasse pas plus que toutes les autres multinationales de morale ou d'éthique économico-altruiste ou autre.
En tant que CEO, Tim Cook veille sur les intérêts optimums de sa boite, et si y'a à gratter y gratte, s'il faut les défendre il les défend.
Là où il appuie pour faire mal, c'est en gros sur la manque de cohérence dans la politique de l'Union Européenne et celui en particulier de la Commission (chargée parait-il de l'"intérêt général" de l'Union, avec à sa tête un Claude Juncker qui a assis pendant un dizaine d'année toute une politique favorisant l'évasion fiscale des entreprises et des multinationales, etc.) qui maintenant semble "se réveiller" pour "s'apercevoir" -après moultes enquêtes,n'en doutons pas- que certaines multinationales et notamment Apple avaient bénéficié de la part des gouvernements irlandais et pendant des années (une décennie non?) de taux d'impositions aussi bas que très avantageux&attractifs.
Ce qui ne doit pas manquer de sel à pas mal de dirigeants, d'états ou d'entreprises, dans le monde.
Bienvenue au bal des faux-culs.C'est aussi comme ça que j'entends "conneries politiciennes".
Maintenant, il est sûr qu'après la crise de 2008, la crise de la Grèce et de l'Euro, du Brexit, de la crise des migrants et de la détérioration de son unité, de la panne économique de l'Europe, avec des dettes endémiques qui plombent aussi bien la zone euro que son développement économique face aux autres géants qui croissent dans le reste du monde… il est sûr que la Commission veuille essayer de re-assoir sa mission et son utilité sur ce qui risque d'être des dangers mortels pour l'UE, les disparités et les concurrences sur les dumpings fiscaux et sociaux.
Simplement, à défaut d'avoir été réaffirmé plus tôt, cela marque une entaille de cohérence dans laquelle les multinationales vont essayer de défendre leur bout de gras
@béber1
"En tant que CEO, Tim Cook veille sur les intérêts optimums de sa boite, et si y'a à gratter y gratte, s'il faut les défendre il les défend."
Il veut ses bonus, deja 100 millions apres 5 ans, et ensuite 500 millions de bonus en 2021...
Donc faut faire plaisir aux actionnaires et verser des dividendes...
Stardustxxx
Cook semble bien soucieux de ses placements à intérêts, en effet.
Le capitalisme actionnarial crée mécaniquement sur les entreprises des pressions et des dérives qui sont de véritables plaies, comme la spéculation, les taux de rendements annuels, ainsi la maximisation des profits et des marges, et donc le choix des fiscalités les plus avantageuses, quitte à utiliser des failles ou des montages pour contourner ou profiter au mieux les permissivités des législations fiscales en place.
Mon avis ne change pas, c'est avant tout aux états, et à leurs représentants politiques en particuliers qu'incombent la responsabilité de veiller à l'applications du respect des lois qu'ils décrètent et ainsi à l'intérêt supérieur de la collectivité qu'ils représentent.
Ce ne peut en aucun cas être le fait des entreprises et encore moins des multinationales qui ne se soucient que de leurs propres intérêts à une échelle trans-nationale pour affronter la concurrence.
Les élus oui, parce qu'ils sont nos représentants élus, chargés de veiller à l'intérêt général d'un pays, ou d'une communauté d'états à laquelle ils sont membres en y ayant librement adhéré. Certains ont pu -ou cru pouvoir- se permettent de faire des entorses et faire des politiques opportunistes comme le dumping fiscal et social vis-à-vis des autres états membres, pour s'attirer des avantages économiques et concurrentiels sur le court terme, mais c'est faire fi du long terme et d'une vraie visée politique qui doit tenir compte d'un ensemble d'équilibres à respecter ou à créer en commun, pour empêcher des crises qui outre qu'elles apparaitront tôt ou tard... desserviront pas mal de ces avantages si opportunément acquis.
@Rigat0n :
Les autres entreprises ne payent pas plus d'impôts que Apple, meme les grands groupes français ;)
@ Rigat0n
+1
Il peut poser avec le Premier Ministre Irlandais, il n'en reste pas moins que toute cette affaire me paraît tout à fait scandaleuse. Et je ne doute pas que l'UE doit avoir des dossiers bien solides pour avancer de telles accusations.
Au-delà de la jalousie primaire qui nous touchent tous - soyons honnêtes -, dans les traitements de faveur ou dans les sommes colossales mentionnées ici, qu'attend-il de cette communication pitoyable auprès de la Communauté Apple en Europe ? Nous faire pitié ? Nous vendre encore plus d'iPhones ? Quelle que soit la qualité des produits Apple, l'attitude et les actions de communication sont fortement détestables. De plus, ces bras de fer répétés avec des autorités gouvernementales tendent à mettre en évidence que le monde de la finance gouverne tout et partout. Que l'UE fasse de l'Irlande et d'Apple un exemple pour montrer aux Européens qu'elle gouverne et qu'elle a la puissance qu'elle devrait avoir. Sinon, je ne doute pas que tout ce système déjà bien abîmé ne sombre encore bien plus bas.
@ Rigat0n
Tout à fait.
Faudrait même lancer un mouvement devant les Applestore au lancement du nouvel iPhone afin de lui montrer que "sa communauté" n'est pas là pour lui acheter des produits hors de prix et en plus lui payer ses impôts!
Qu'il lance son armée d'avocats et financiers contre l'UE certes, mais si ce sont les acheteurs qui lui font savoir ce qu'ils pensent de ses magouilles et au final la pression de ses investisseurs peut-être qu'il se ravisera et cessera de traiter les gens de cette façon.
plus que la commission européenne, c'est une bonne partie des consommateurs européens qu'il va se mettre sur le dos à vouloir paraitre si virulent... ?
@remids :
Les dirigeants européen ne sont pas élu non plus.
Sinon nous aussi on peut dire que la politique actuel d'Apple c'est une grosse connerie !
A ma connaissance les députés Européens sont tout à fait élus par le peuple, et c'est eux qui font les lois.
Les députés européens ne sont pas à l'initiative des règlements et des directives. Ils peuvent valider, rejeter, amender un texte soumis par la commission (seul le Pdt de la commission est élu par le parlement, les commissaires sont nommés par le Pdt de la commission), en codécision avec le conseil de l'UE (ministres des différents gouvernement des pays membres, donc pas nécessairement des élus).
L'initiative vient soit de la commission européenne, soit du conseil européen (chefs d'états et de gouvernement).
Les lois sont rédigée au niveau national et adoptées par les parlements nationaux (généralement, ça dépend évidemment de la constitution de chaque pays membre).
Les élus au parlement européen ont un pouvoir, mais il est fragilisé par son manque de légitimité (faible participation aux élections européennes). L’exécutif (commission et conseil européen) domine.
@ErGo_404 :
En théorie, mais par une bizarrerie technique, au niveau de l'U.E. les parlementaires n'ont pas l'initiative des projets de lois !
Parfois, on leur demande de voter au sujet de projets de lois...
Mais c'est la Commission Européenne en fait qui a le privilège de l'initiative des projets de lois.
Ah bon !?
Le conseil européen et le parlement européen n'a aucun forme de démocratie dans leur constitution !?
Jusqu'à preuve du contraire, le conseil est constitué des ministres des états membres, eux même issus directement ou indirectement des processus d'élection des organes exécutifs de chaque état membre (et aucun est une dictature actuellement, que l'on sache).
Si vous votez pour un type de politique nationale sans vous préoccupez le moins du monde comment ce type de gouvernement national agira au sein du conseil européen, c'est votre problème, mais il appartient à chacun de voter pour avoir un exécutif national *ET* vous representant au conseil européen comme vous le souhaitez. Si vous n'etes pas d'accord avec ce que nos ministres font au conseil européen, il vous appartient de faire entendre votre voix pour qu'éventuellement la situation change.
Quand au parlement européen, y'a des élections, si vous l'ignorez c'est vous qui ne faites pas le minima du citoyen européen, a savoir voter lors de ces élections.
@byte_order :
Ah enfin ! 1
@byte_order :
Faut dire ça aux instances européennes... qui veulent toujours être indépendantes...
Soit disant pour être à l'abri du populisme...
Du coup, les institutions européennes sont indépendantes des... électeurs (censé être souverain).
Donc pas démocratiques.
L'U.E. n'a pas vocation à être démocratique.
merci, il y en a qui devrait revoir le modèle politique européen ici...
J'aimerais bien que ce soit vrai mais j'en doute. Qui achètera un téléphone Android ou un PC sous Windows pour punir Apple ? À mon avis pas grand monde.
Quel cynisme !!!!
bouhouhouhou Timmy...
bon, et ces nouveaux MACs ? (oui Timmy, rien d'autre ne m'intéresse, oui Timmy sans produits Apple, je me fiche d'Apple).
*Pleurons tous avec Timmy*
Je suis Apple.
Ouais, lançons le hashtag #jesuisapple !
;-)
@Doctomac :
Tim paie les impôts ! Arrête de profiter de l'Europe sans rien reverser. C'est du vol!
Pourquoi ce type qui garde toujours son sang froid le perd dès qu'il s'agit de la question fiscale ? C'est ça qui me parait le plus louche ..
@fosterj
Parce que c'est un connard de capitaliste avide de fric, tout simplement :)
Suffit de voir à quel point le bénéfice passe avant tout dans son entreprise, même devant la qualité de ses produits...
@Alim :
Et Jobs était tout gentils :) oh wait, cela a commencé quand Jobs était encore aux commandes.
Après tout l'on parle du même homme qui affirmait en 2010 que les conditions de travail en Chine etaient excellente (parc de sport ect..) et qu'ils n'y avait donc aucun soucis.
@reborn
Jamais dis que Jobs était un ange, mais au moins ses produits étaient bons. Il n'y avait pas d'économies de bout de chandelle sur les cartes graphiques ou les disques durs...
@fosterj :
Ce n'est jamais agréable de se faire traiter de fraudeur
@fosterj :
T'es jamais bien content quand tu dois payer des impôts pour un truc démenti sur les 10 dernières années
Ah parce que nous avons élu la commission?
Indirectement, oui. Nous élisons nos dirigeants nationaux, qui ensuite décident à leur tour comment représenter les intérêts de la France dans la Commission et le Conseil Européen.
Enfin, nous élisons directement nos parlementaires européens, oui.
Qu'il n'y ai pas *assez* de démocratie (en particulier, direct) dans la gouvernance européenne, c'est vrai. Mais dire qu'il n'y en a aucune, c'est faux.
Faut assumez aussi l'abstention de beaucoup aux élections européens et le peu d'intérêt des électeurs dans les projets pour l'Europe dans le choix des élections nationales.
On peut au moins accorder cela aux anglais : eux ne se préoccupent pas que de la politique nationale dans leur choix de vote...
+1
Le parlement serait beaucoup plus puissant dans la politique européenne si les citoyens votaient.
Pour ce qui est du vote britannique, j'ai plus l'impression qu'ils ont voté "pas content" comme tout le monde.
Les commissaires, c'est comme les ministres. Ils sont nommés. Macron n'est pas élu. Bon, il n'est plus ministre...
@heret :
Nommés par les états membres. Donc par des élus.
@remids :
N'empêche qu'il son pas Élus mais nommé
@IceWizard :
Par des élus. Ce qui leur donne considérablement plus de légitimité qu'à un mec nommé par 25 personnes aussi friquées que lui dans l'obscurité d'un conseil d'administration.
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