Des patrons de la high-tech américaine inquiets ou révoltés par le décret sur l'immigration

Florian Innocente |

Plusieurs grands groupes américains de la high-tech américaine ont exprimé leur préoccupation, en des termes plus ou moins mesurés, face à l'un des décrets signés ce vendredi par le président Trump.

Donald Trump après la signature du décret intitulé « Protéger la nation contre l’entrée de terroristes étrangers aux États-Unis », limitant l'entrée de certains ressortissants de pays musulmans.

Le texte interdit, pour une durée d'au moins 90 jours, l'entrée sur le sol américain des ressortissants (hors diplomates et employés d'organisations internationales) de sept pays musulmans (Syrie, Iran, Soudan, Libye, Somalie, Iraq et Yémen). Quand bien même ils seraient détenteurs de visa en règle ou d'une carte verte leur permettant de travailler aux États-Unis.

Cette décision a sorti les Microsoft, Apple, Google, Facebook, Box, Netflix ou encore Uber d'une certaine léthargie depuis l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche. Car l'application immédiate de ce décret a bloqué de facto l'entrée de certains de leurs salariés ou de membres de leurs familles.

Tim Cook qui a discuté de la question de l'immigration cette fin de semaine à Washington, a envoyé un courrier à ses équipes, dans lequel il ne cite pas Donald Trump mais insiste sur l'importance que revêt l'immigration à ses yeux, pour Apple comme pour l'Amérique.

Aucune allusion en revanche aux origines syriennes de Steve Jobs (par son père). Il s'agit peut-être pour Cook de ne pas instrumentaliser cet élément biographique de son ancien patron et ami. Cook a indiqué toutefois que plusieurs employés d'Apple étaient concernés par ce décret et que son entreprise s'en était émue auprès de la Maison Blanche. La communication se termine sur une déclaration de Martin Luther King : « Nous sommes peut-être arrivés sur des navires différents, mais nous sommes désormais réunis sur le même ». Ca ne mange pas de pain, mais d'autres chefs d'entreprises comme lui ont été bien plus offensifs.

Le courrier de Tim Cook

Team,

In my conversations with officials here in Washington this week, I've made it clear that Apple believes deeply in the importance of immigration -- both to our company and to our nation's future. Apple would not exist without immigration, let alone thrive and innovate the way we do.

I've heard from many of you who are deeply concerned about the executive order issued yesterday restricting immigration from seven Muslim-majority countries. I share your concerns. It is not a policy we support.

There are employees at Apple who are directly affected by yesterday's immigration order. Our HR, Legal and Security teams are in contact with them, and Apple will do everything we can to support them. We're providing resources on AppleWeb for anyone with questions or concerns about immigration policies. And we have reached out to the White House to explain the negative effect on our coworkers and our company.

As I've said many times, diversity makes our team stronger. And if there's one thing I know about the people at Apple, it's the depth of our empathy and support for one another. It's as important now as it's ever been, and it will not weaken one bit. I know I can count on all of you to make sure everyone at Apple feels welcome, respected and valued.

Apple is open. Open to everyone, no matter where they come from, which language they speak, who they love or how they worship. Our employees represent the finest talent in the world, and our team hails from every corner of the globe.

In the words of Dr. Martin Luther King, "We may have all come on different ships, but we are in the same boat now."

Tim

Même son de cloche chez Microsoft, dont le patron Satya Nadella a rappelé ses origines étrangères (lui, comme les dirigeants de Google et d'Adobe, pour ne citer qu'eux, sont d'origine indienne). 76 employés de Microsoft sont touchés par ce décret, explique Brad Smith, le directeur des affaires juridiques, dans un courrier envoyé en interne. Il y parle également des risques que cette décision fait peser sur la vie même de certains immigrés en possession ou en attente d'un visa.

Chez Google, 100 employés sont concernés. Sundar Pichai, a déclaré dans un courrier qu'il était préoccupé par les conséquences de ce décret et de toute autre proposition qui conduirait à gêner la venue aux États-Unis de talents désireux de travailler pour Google.

Reed Hasting, le patron de Netflix, est plus virulent. N'hésitant pas à citer nommément le président américain et à juger ses actions en contradiction avec ce que l'Amérique représente.

Il évoque les risques que cela pourrait faire peser sur les États-Unis qui vont se retrouver « détestés et lâchés par leurs alliés ». Et de conclure par un appel à la résistance : « Il est temps de se serrer les coudes pour protéger les valeurs américaines de liberté et d'opportunités ».

Reed Hasting, Netflix Cliquer pour agrandir
Aaron Levie, fondateur de Box, le spécialiste du stockage dans le nuage

Cette actualité américaine a poussé le premier ministre du Canada, Justin Trudeau, à déclarer à nouveau sur Twitter, son pays ouvert à tous ceux qui, indépendamment de leur foi, « fuient la persécution, la terreur et la guerre. La diversité fait notre force. »


avatar béber1 | 

avec inclusion de proportionnelle alors,
pour correspondre plus et mieux aux pourcentage des résultats de votes exprimés à un niveau plus large,
et pas simplement qu'à des jeux de roulettes-russes locaux.

Parce qu'autant on peut critiquer à juste titre la bi-polarité accentuée par la sélection des 2 champions retenus pour le 2me tour et par les ralliements +ou- forcés, dans des sortes de négociations de boutiquiers pour la répartition des meilleures places dans les conseils municipales par ex,

autant il n'y a rien qui garantissent dans une élection à 1 tour, la représentativité d'une tendance majoritaire, indispensable néanmoins pour gouverner. Par exemple, un ensemble de partis de gauche ou de droite peuvent être très divisés, y aller en ordre dispersés et multipliés, avoir la majorité, mais se retrouver avec un élu adverses à leurs idées, mais qui aura eu le plus grand pourcentage au 1er tour, même à 20%.
Et des cantons peuvent se retrouver avec des députés qui ne correspondent pas à des majorité de sensibilités politiques (droite, centre, gauche, verts, alternatifs, radicaux, etc) exprimées sur leurs territoires.
Ce que corrige le scrutin majoritaire (sur le plan des majorité, mais en forçant le trait et de manière brutale et caricaturale, au prix de l'écrasement des nuances et des sensibilités politiques plus fines, auxquelles seule l'adjonction de proportionnelle devrait pouvoir corriger et pallier.
C'est pas simple :'-)

avatar Phoenixxu | 

@béber1

Oui, la proportionnelle posé un problème de stabilité politique effectivement.

Mais ce n'est pas un sujet simple.

avatar rikki finefleur | 

beber

Sur que le sujet est complexe et n'a pas trouvé encore de solution Proportionelle Vs stabilité

Je crois que certains pays font que pour un scrutin a 1 tour, le premier se voit attribuer la majorité, le reste étant à la proportionnelle.

Mais il y a pire que le scrutin a 2 tours ce sont bien les élections sur liste. Là l'entre-soi et les réseaux abondent tout.

Pour nos élections nous risquons de voir la fin d'une certaine bipolarité avec la fin du PS et l'arrivée de Macron, ce qui n'est pas plus mal.

avatar béber1 | 

rikki finefleur
"Pour nos élections nous risquons de voir la fin d'une certaine bipolarité avec la fin du PS et l'arrivée de Macron, ce qui n'est pas plus mal."

si celui-ci réussit son mandat, et à créer une convergence dynamique assez forte, par son bloc de "progressistes" trans-partisan.

Sinon, les radicalités risquent de s'exacerber davantage, avec des votes plus extrêmes, qui même s''ils peuvent avoir des points communs (frexit par ex), sont dans des oppositions idéologiques violentes.

Et là au lieu d'une bipolarisation défendant quelques principaux prés-carrés,
on risque de se retrouver dans un émiettement, avec des combats de tranchées entre pleins de tribus divisées et multipliées, chacunes défendant leurs ptits près-carrés d'idées et de projets collectifs, avec des petits arrangements brinquebalants à la p'tite-semaine sur tel ou tel sujet, et donc avec encore moins de possibilités de synergies d'ensemble (voir la fin de la IVe)

avatar Philactere | 

@marenostrum :
C'est en effet proportionnel aux états. Je répondais à bonnepoire qui disait, je cite :
"FAUX! Le citoyen donne sa confiance aux grands électeurs qui votent en les représentant."
Hors non, les grands électeurs ne représentent pas leurs citoyens mais leur état.

avatar Philactere | 

J'ajouterai que je suis de nationalité d'un pays où un système quelque peu similaire existe, à savoir la double majorité du peuple et des cantons sur les initiatives populaires. Ce qui amène bien souvent un résultat en faveur des cantons avec une minorité des voix populaires.
Au final un sentiment d'injustice où une minorité a le pouvoir de rejeter des textes au niveau national contre l'avis d'une majorité.

avatar MacSedik | 

J'allais oublier :
Bonne année du coq à tous !

avatar JLG47_old | 

La signature à elle seul défini le personnage. Un aubaine pour les psy.

avatar JLG47_old | 

Cette démarche est d'autant plus vaine que la constitution ne permettra pas le passage par la loi.
Donc 90 jours est un maximum avant le rejet constitutionnel.
Pure gesticulation !
Les USA sont mal partis, et cela risque de durer.

avatar JLG47_old | 

Quand on sait que toutes les attaques se revendiquant de l'islamisme terroriste au USA ont été perpétrées par des résidants, ont mesure l'absurdité de cette mesure.
Gesticulation vaine.

avatar vince29 | 

t'aurais pas la mémoire courte ?

avatar Bigdidou | 

@vince29

Rafraîchis là nous, alors.

avatar vince29 | 

un attentat terroriste sur le sol américain.
non, vraiment ? vous ne voyez pas ?
vous étiez pas né ?

avatar Bigdidou | 

@vince29
La question était les attentats non perpétrés par des résidents, que cette mesure aurait permis d'éviter.
Lesquels ?

avatar IceWizard | 

Le 11 Septembre 2001, évidement .. L'attentat le plus spectaculaire et le plus médiatisé aux USA, donc le plus "bankable" pour un acte politique symbolique.

avatar Bigdidou | 

@IceWizard

Je m'attendais à cette réponse et je ne vois pas comment ce décret de Trump aurait gêné son déroulement de façon significative.
J'adore le "évidemment".

avatar IceWizard | 

Tiens, tu vois qu'il était aussi évident pour toi que @vince29 parlait du 11 Septembre ..

Et non, @vince29 ne disait pas que ce décret aurait gêné le déroulement des opérations. Il répondait juste à @JLG01 qui affirmait que TOUS les attentats musulmans sur le territoire américain avaient été commis par des "locaux". Ce qui n'est justement pas le cas avec l'attaque terroriste la plus célèbre au monde.

Dans la pratique le décret n'aurais rien changé, la quasi-totalité des terroristes du 11/09 étant des Saoudiens, nation qui n'est pas concerné par la trumperie du jour. Et de toute manière Ben Laden aurait trouvé un autre moyen de frapper les tours jumelles. C'était une cible symbolique pour lui depuis longtemps, le symbole de l'Amérique à abattre à ses yeux. Il s'y était déjà attaqué en 1992 avec un attentat à la bombe ayant fait 6 victimes.

avatar Paquito06 | 

Je suis d'avis pour deboulonner la ? et la renvoyer de l'autre cote de l'Atlantique, puis de refourguer de force un ?et une ⌚️ à Donald . ?

avatar Mac13 | 

Juste pour rappel : le marché d'emplois à Sillicon Valley est trop libéral pour permettre les étrangers d'apporter leurs savoir faire dans la technologie car on voit de plus en plus de salariés de misère au point de s'installer dans les mobiles homme et les buissons, contrairement à l'image d'annonce.

Pour bien permettre les employés de travailler dignement il faudrait que les patrons prennent en charge les déplacements et les installations (déménagement, mobiliers, démarches, voyages familles et charge de retour en fin du contrat) donc bref si le patron veut un étranger compétent il doit payer plus pour parier plus de succès sinon prendre les locaux pour les activités aisés. Period.

avatar Paquito06 | 

@Mac13

J'ignore si tu as deja mis les pieds a Palo Alto, mais c'est le cas. Les cerveaux qui viennent depuis l'etranger pour un emploi chez les GAFA ont ce type de contrat, demarches visa incluses avec le cabinet davocats competent, avec billet d'avion A/R pour l'employe et sa proche famille, un container pour leurs biens (1 mois par bateau en general) jusqu'a un certain volume/poids, une prime de rellocation. Ensuite sur place, y a des navettes gratuites pour se rendre au taff, la bouffe est gratuite sur le campus, y a salle de sport et garderie, certains ont le service pressing, en gros l'employe a juste a payer un logement. Au choix de dormir dans les buissons ou dans des tentes si ca te permet d'economiser certes un montant important car l'immobilier vaut une blinde la-bas. Apres ca ne s'applique pas aux jeunes start up sans fond bien evidemment. Mais pour du liberal comme tu dis, les employes sont tres bien lottis, mieux qu'en banque a NY ?

avatar MacSedik | 

Tony Fadell (d'origine libanaise d'ailleurs) qui prospecte des donations pour l'ACLU (association américaine pour La Défense des droits) qui envoient des avocats pour les personnes refoulées... ça c'est du think different...

avatar perceval78 | 

Apres raciste, xenophobe, l'ultime etiquette : facho!
Bon la liberté de pensée est définitivement morte.
Le facho comme vous dites impose ses idées par la force, moi j'impose rien et je n'essaie pas de convaincre non plus. C'est mon opinion.
Vous ne la partagez pas soit, mais mefiez-vous de la pensée unique dominante, si nos dirigeants souhaitent par dessus tout que vous acceptiez d'être "envahis", je mets les guillemets, par les migrants, euphémisme pour ne pas dire immigrés, s'il veulent absolument qu'on crée des lieux de cultes pour eux tout en les caricaturant et les insultant sur charlie hebdo et en les diabolisant avec l'amalgame islam=islamisme, a votre avis quel est le but de nos dirigeants?
C'est schizophrène de dire accueillez la misère des pays musulmans tout en faisant tout pour nous en degouter.
Drole d'epoque.
Sans rancune.

avatar marenostrum | 

t'es allé le premier chez eux. tu n'as maintenant que le retour du boomerang. ce qui pose problème le plus dans mes yeux, c'est les quelques petits peuples riches par hasard de circonstances qui se remplissent d'étrangers et risquent de disparaitre. mais pas les grands peuples qui l'ont cherché eux même l'ouverture, pour s'enrichir facilement.

avatar Moonwalker | 

Son décret n'est valable que 90 jours, le temps de mettre en place d'autres procédure pour le contrôle à l'entrée des U.S.A.

M'enfin, vu ce que certains ici pensent de ce type et de son pays, je m'étonne que vous souhaitiez encore y aller, surtout si vous êtes musulmans.

Quelque part, il a raison, c'est louche. :D

avatar bugman | 

Ce type est taré !

avatar jackhal | 

C'est clair.

Personnellement, le truc le plus hallucinant que j'ai vu de lui est passé un peu inaperçu parce que tout le monde s'est concentré sur la polémique sur le nombre de personnes présentes à son discours d'entrée en fonction.
Mais il y a autre chose qu'il conteste, c'est le temps qu'il faisait.
A 3 mn 20 : https://www.youtube.com/watch?v=o_zZY7lgfzo

Et là c'est complètement fou parce que c'est même plus une éventuelle tentative de faire croire qu'il a un support du peuple, mais carrément que Dieu a choisi de lui offrir un magnifique soleil. Alors qu'il pleuvait, et là il n'y a pas de possible difficulté à compter, d'angle de photo éventuellement trompeur... le ciel était couvert, point.

J'en finis par me demander s'il ne se convainc pas lui-même, s'il ne finit pas par croire que la réalité était ce qu'il aurait espéré (la plus grande inauguration sous un grand soleil), auquel cas c'est réellement un cas psychiatrique, et plus seulement de la manipulation grossière d'un type qui prend les gens pour des cons finis.

avatar Mike Mac | 

La conclusion tout cela, c'est qu'il faut à la France un système à grands électeurs qui redonneraient du poids aux régions et à une certaine tradition française, pour ainsi mieux résister aux flux migratoires incontrôlés ou incontrables dont le poids finira par déstabiliser les fragiles équilibres.

L'Histoire, la culture et les traditions sont des points qui doivent s'intégrer dans le logiciel électoral pour les présidentielles. Cela a autant de valeur que la masse d'habitants sur le territoire.

Ne pas se faire bouffer par une certaine loi du nombre en trompe l'oeil !

Lire "Comment la CIA voit le monde en 2035"

http://www.liberation.fr/planete/2017/01/27/comment-la-cia-voit-elle-le-monde-en-2035_1544268

Il ne faut pas se voiler la face...
Les ciels vont se noircir de drônes !

avatar marenostrum | 

c'est different la France. si on fait ce que tu préconise dans la moindre crise financière y aura plus de France. les régions chercheront devenir indépendantes. les états américains c'est juste pour faire semblant. les régions françaises sont pas pareil, y a des groupes ethniques derrière qui sont plus vieux que les français. d'où ils persistent toujours.

d'ailleurs le remplissage de la France avec d'autres gens c'est exprès ou toléré pour pouvoir former la nation française au détriment des autres ethnies. c'est trop compliqué la France, pour ça que personne prend le risque d'analyser.

avatar NymphadoraTonks | 

@marenostrum

Exact. La composante ethnique française est très complexe. Je suis toujours étonnée quand je vois le peu de connaissance d'une grande partie des francais sur les différences ethniques de la population.
L'éducation nationale a fait un long travail de sape.
Les ethnies bretonnes, basques, lorraines, normandes pour ne cites qu'elles sont plus différentes entre elle qu'entre d'autre pays frontaliers.
La France est un État artificiel créé par l'agrégation, parfois forcée, de différentes ethnies et cultures.
Ce n'est pas pour rien si les études ADN sont interdites en France, si la questions de la colonisation scandinaves de la Neustrie ( future Normandie) entre 825 et 1030 ne sont pas évoquer dans les manuels. L'étude britannique qui a démontré que 43% des normands actuels possèdent des gènes scandinaves n'a pas eu droit de citer en France.
Mon copain est normand, étant originaire d'Italie les diversités de chaque pays me fascine.

avatar IceWizard | 

@Mike Mac
"pour ainsi mieux résister aux flux migratoires incontrôlés ou incontrables dont le poids finira par déstabiliser les fragiles équilibres."

Ah oui, le vieux fantasme du FN et de l'extrême droite sur le "grand remplacement", ce complot organisé par la CEE, l'ONU et les multinationales pour remplacer la population française par des z'arabes et des noirs africains (ceux qui ne sont pas passés par la case esclavage et Guadeloupe/Martinique). Et dont les chiffres de la démographie française montrent que c'est un "grand n'importe quoi".

Par exemple les révisionnistes considèrent que les 40% de français ayant un grand-parent étranger ne sont pas des "français de souche", mais des "membres du grand remplacement". C'est mon cas d'ailleurs, ma grand-mère paternelle étant .. belge.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_remplacement

avatar marenostrum | 

belge mais quel belge ? et puis la peur des arabes (un peuple expansif) est réelle pas fantasmagorique. il suffit de voir la carte, ils étaient au départ que des petits tribus du désert et ils ont tout arabisé dans leur passage. les palestiniens sont les fameux Philistins, les syriens, les iraqiens, les berbères, etc. ils ont fini tous par être arabisé. donc ça fait peur.

avatar IceWizard | 

Ma grand-mère était Wallone, avec quelques ancêtres allemands. Elle a "immigré" en France pour trouver du travail, où elle a épousé un Breton. Du coté de ma mère j'ai une arrière grand-mère espagnole et du sang hongrois à en croire la légende familiale. Bref, un joli mélange.

Quand aux musulmans, ils ont été un danger terrible pour l'Europe pendant longtemps, mais ne sont plus grand chose, militairement parlant, depuis la révolution industrielle.

A part ça, la plupart des jeunes beurs rêvent de trouver un travail et de vivre tranquillement, laissant les délires religieux aux délinquants des cités en mal de reconnaissance sociale. Ce n'est pas pour rien que la plupart des "terroristes islamiques français" sont d'anciennes racailles. La population d'origine musulmane s'occidentalise à vitesse grand V, et non le contraire. Mais on ne voit que les dizaines de milliers d'excités gigotant dans tous les sens, et non les millions cherchant un travail et une vie tranquille.

avatar marenostrum | 

le danger est jamais militaire. c'est par expansion pacifique si on peut dire. les slaves ont descendu du nord vers le sud, et les arabes montent vers le nord. sans guerre, mais pacifiquement. par vagues successives. quand ils deviennent plus nombreux par les naissances c'est fini pour les autochtones.
par contre les blancs (les anglais, les espagnols) c'est par expansion militaire (ou planifié), mais dans les terrains éloigné où n'ont pas eu trop de résistance. mais aujourd'hui ou tout les pays sont plus ou moins armés, la dernière version marche plus. ça a déjà jamais marché.

avatar IceWizard | 

@marenostrum
"le danger est jamais militaire. c'est par expansion pacifique si on peut dire"

Gné ? Tu confonds musulmans et bouddhistes, non ? Quelques liens sur les conquêtes musulmans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conquête_musulmane_de_la_péninsule_Ibérique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27islam
https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_arabe

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@marenostrum
"les arabes montent vers le nord. sans guerre, mais pacifiquement. par vagues successives"

Et l'Est, alors ? Jamais entendu parler de l'Empire ottoman, de la Sublime Porte ? La fin de l'empire romain d'Orient ça ne te dis rien ? La prise de Constantinople ? Le contrôle d'une bonne partie de la Marenostrum par les Ottomans ? L'invasion de la Serbie ? Le siège de Vienne en 1532, dont l'échec a marqué la fin de l'expansion musulmane en Europe ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_ottoman

Et jamais entendu parler de Dracula non plus ? Le personnage du vampire a été inspiré par le prince roumain Vlad Basarab, surnommé Dräculea (fils du dragon), aussi appelé l'Empaleur. Il a été l'allié des Ottomans, avant de devenir leur ennemis et empalé quelques centaines d'officiers turcs capturés au combat.

Les polonais, les serbes, les roumains et les hongrois ont bataillés longtemps contre les musulmans à l'Est de l'Europe.

avatar marenostrum | 

ils ne sont plus présent en Espagne. c'est pas avec les soldats (eux se marient avec les filles du pays, et ça reste là) que tu vas supplanter un peuple mais avec des familles et des enfants.

avatar IceWizard | 

Ils sont restés plutôt longtemps. L'invasion a eu lieu en 711. La reconquête du territoire par les espagnols s'est terminé officiellement en 1492, lors de la prise de Grenade.

avatar marenostrum | 

mais ils ont pas pu arabiser. c'était mon point de départ tout ça. par la guerre et les guerriers ont peut rien faire dans ce sens. donc un argument de plus en ma faveur.

avatar jackhal | 

Ça fait peur parce que tu fréquentes trop la fachosphère qui te dit ce qu'il faut regarder et qui doit te faire peur. Et cette fachosphère a des pseudos penseurs-historiens pour légitimer ses propos (genre Zemmour), dont tu nous régurgite péniblement les propos.

Maintenant si tu regardes le monde dans sa globalité... tiens, tu veux faire un peu d'histoire ? Regarde ce qu'on fait les romains, les pays qu'ils ont envahi et où ils ont répandu leur langue. Maintenant regarde une carte des pays dont la langue dérive du latin. Pas mal, hein ? Ils ont bien travaillé les français, espagnols, portugais. On a bien envahi le monde, et on a bien imposé la religion de l'église de Rome par la même occasion... et bien après aussi, d'ailleurs.

De l'autre coté de la Manche aussi ils ont bien travaillé : main-basse sur les USA, sur l'Australie, colonies à n'en plus finir... pas mal aussi pour nous, dont il reste des choses comme les DOM-TOM, nos cousins Québécois, d'immenses étendues d'eau, tout plein de pays d'Afrique francophones (qui s'y sont mis parce qu'ils trouvaient la langue jolie ? Je ne crois pas).

Américains (surtout), Français, Anglais ont des bases militaires sur d'autres continents (en Afrique principalement pour la France). Tu en connais beaucoup des bases militaires de pays Arabes, ou plus généralement Africains dans les pays Occidentaux ? Tu supporterais qu'à quelques centaines de kilomètres des cotes Atlantiques, une immense zone océanique soit revendiquée, mettons par la Chine ? Parce que ça, c'est ce qu'on fait, on en est très fiers et on ne compte surtout pas que ça change. Tu sais que 87% des frontières d'Afrique subsaharienne sont directement issues du partage des pays coloniaux ?

Bref, regarde une carte du Monde : les occidentaux en ont envahi la majeure partie, ont imposé leurs langues, leurs religions et bien plus, partout où ils le pouvaient. Ils se sont approprié de grands espaces. Leur passage est visible sur une très grosse partie du globe.
Encore aujourd'hui, les occidentaux restent ultra dominants (via les organisations mondiales, leur puissance financière et militaire) et pratiquent allègrement l'ingérence.

Essaye deux secondes de t'imaginer dans un pays de ceux qui te font peur... tu vas vite voir que c'est plutôt l'inverse qui est justifié. Ce sont les occidentaux qui imposent leur loi, qui n'hésitent pas à changer un régime ou faire une guerre avec des moyens largement supérieurs à ceux qu'ils vont frapper (comme en Irak ou en Libye).

Enfin, de manière totalement pragmatique : discute avec des immigrés, demande-leur pourquoi ils sont venus en France. Tu auras exactement le même genre de discours que celui des français qui partent à Londres et qu'on lit souvent ici : trouver un travail, gagner de l'argent, avoir une meilleur vie — mais avec un gap bien plus important comparé à leur situation d'origine et celle qu'ils espéraient avoir (parce qu'en pratique, ça se passe quasiment jamais comme espéré).
Personne ne vient pour les allocs, mais pour travailler. Personne n'a en tête le remplacement de la population d'origine du pays où il va, pas plus que les français qui partent au RU ou aux USA n'a en tête de remplacer la population locale.

avatar marenostrum | 

j'ai cité tous ça, en deux lignes seulement. j'ai eté impartial, parce que loin de l'arbre qui cache la foret, je ne suis pas français moi-même. d'où ma visibilité plus large du sujet.

avatar jeantro | 

enfin un candidat qui tient ses promesses

avatar julien1986 | 

Les israeliens n'ont pas le droit non plus d'aller dans ces pays, mais personne n'en parle... Donc les ressortissants de ces pays n'ont plus le droit d'aller aux USA, c'est équitable je trouve

avatar Phoenixxu | 

@julien1986

Je sens la dérive du débat là...

?

avatar Bigdidou | 

@julien1986
"Les israeliens n'ont pas le droit non plus d'aller dans ces pays, mais personne n'en parle... Donc les ressortissants de ces pays n'ont plus le droit d'aller aux USA, c'est équitable je trouve"

Intéressant, votre notion de l'équité.
Vous vous êtes relu ?

avatar SMDL | 

@julien1986

Ah, le talion. Ça ne marchait même pas il y a quarante siècles. On a dû inventer autre chose pour ne pas revenir aux pierrafeu.

avatar tchit | 

Quand je vois l'inculture, la xénophobie, les relents passéistes et attardés de certaines personnes ici, je me dis que peut-être qu'il faudrait vraiment arrêter de continuer à avoir foi en l'humanité...

avatar SMDL | 

@tchit

Une double pinte de bière et la foi dans son foie, c'est déjà bien.

avatar Mike Mac | 

@IceWizard

Allons, allons tout de suite les grands mots / maux !

Il y a deux siècles, sous Napoléon : 1 milliards d'individus sur terre.

1958 et De Gaulle au pouvoir : 2 milliards de gens

2011 : 7 milliards de monde sur terre

AUJOURD'HUI, INSTANT T (1/2 miliard de plus !)

http://www.worldometers.info/fr/population-mondiale/

2050... Saturation ! Frictions....

Même Gorbatchev est sorti de sa retraite pour nous enjoindre de nous méfier d'une 3ème guerre mondiale.

On peut tordre le coup à la réalité, un peu moins aux faits et chiffres connus et accessibles à tous...

avatar IceWizard | 

@Mike Mac
MAIS TU RACONTES N'IMPORTE QUOI ! IL Y A 100 MILLIONS DE PLANETES POTENTIELLEMENT HABITABLES DANS NOTRE GALAXIE ..

Source : http://www.sciencesetavenir.fr/espace/vie-extraterrestre/100-millions-de-planetes-seraient-habitables-dans-notre-galaxie_102052

Moi aussi je peux citer des chiffres (approximativement) exacts, très impressionnants et n'ayant rien à voir avec la conversation.

Le pourcentage de population d'origine étrangère en France est un FAIT.
Le pourcentage de musulmans en France est un FAIT.
Le nombre de musulmans dans le monde, par rapport à la population mondiale est un FAIT.

Le nombre de musulmans en France claironné par l'extrême-droite est de la PROPAGANDE, un MENSONGE pour faire peur aux gens.

On peut dire "je pense qu'il y a trop d'étrangers en France".
On ne peut pas dire "Il y a 30% de musulmans en France", alors que le chiffre est de 7,5%.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_de_musulmans_par_pays

On peut dire "Je pense que 7% de Musulmans en France c'est trop". Mais pas "dans une génération ils seront 60% de la population française et déclencheront une guerre civile pour tuer tous les français de souche".

On peut dire "J'estime qu'il faudrait une immigration choisie en France, selon des critères bien définis". D'ailleurs, je suis d'accord avec cette idée. Le canada et les USA le font et ne s'en portent pas plus mal.

On peut dire "DES jeunes musulmans français se radicalisent et veulent préparer des attentats"
On ne peut pas dire "LES jeunes musulmans français se radicalisent et veulent préparer des attentats"

Bref, il y a les faits, les fantasmes et la propagande.

Le plus grand pays musulman du monde est l'Indonésie, avec 204 millions de croyants (12,6% de la population mondiale de fidèles du prophète - chiffre de 2009). Pourtant je n'ai pas vu beaucoup d'immigrés Indonésiens dans les rues de Paris.

La majeure partie des victimes du terrorisme islamique dans le monde sont des .. musulmans. La guerre se déroule entre les extrémistes religieux et les musulmans modérés cherchant à vivre tranquillement, selon le modèle OCCIDENTAL. Sans parler des affrontements entre Sunnites et Chiites, la plus vieille guerre de religion du monde.

Bref, tu cherches à tordre le coup à la réalité, à nier les chiffres connus et vendre un fantasme d'une future guerre religieuse entre l'Occident et les Musulmans. C'est d'autant plus un fantasme que les pays Musulmans n'ont aucune unité politique et passent leurs temps à se chamailler.

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@Mic Mac
"Même Gorbatchev est sorti de sa retraite pour nous enjoindre de nous méfier d'une 3ème guerre mondiale."

Euh non. Il s'est alarmé de l'augmentation des budgets militaires.

Zone pacifique - La Chine commence à montrer ces muscles, avec des revendications territoriales croissantes sur les zones maritimes riches en ressources. L'Australie, le Japon, la Corée, Taiwan et d'autres pays du coin s'inquiètent et achètent des armes, comme par exemple la vente récente de sous-marins français à l'Australie.

Europe de l'Est - depuis l'annexion de la Crimée par Moscou, les anciens républiques du pacte de Varsovie s'inquiètent de l'appétit de l'ours russe. Et s'arment en conséquence.

Tout cela n'a rien à voir avec le péril islamique.

avatar Cowboy Funcky | 

@flo3183

"Trump à entièrement raison"
Et Marine Le pen est blonde... et encore cela reste à prouver.... bref, zéro argumentation. Neantilisme des pros-Trump....

avatar NerdForever | 

Trop content de voir que les bonnes poires aiment Trump ... Enfin bonnes c'est vite dit d'ailleurs...

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