Apple débat sur la diversité
La mise en ligne de statistiques sur l'origine ethnique et le sexe des employés d'Apple a été suivie par la tenue d'événements sur le campus de Cupertino, rapporte 9to5Mac.
Des conférences ont été et vont être données sur la place des femmes dans les entreprises informatiques — un sujet déjà abordé à la WWDC en juin —, l'émergence de nouveaux talents, l'action de Martin Luther King et le parcours personnel de deux cadres (Michael Tchao, responsable du marketing de l'iPad, et Jacky Haynes, en charge des opérations).
Alors que l'employé type d'Apple est un homme blanc, comme dans la plupart des grandes entreprises technologiques, « nous nous engageons à être aussi innovant pour améliorer la diversité, que nous le sommes pour le développement de nos produits », a déclaré Tim Cook. Plusieurs femmes ont récemment été promues ou embauchées à des postes importants (Angela Ahrendts, Lisa Jackson, Sue Wagner , Denise Young-Smith) et il faut sans aucun doute voir l'acquisition de Beats comme un pas dans cette direction (lire : Apple/Beats : un mariage de cultures).
On va quand même pas mettre des gens parce qu'ils sont d'une certaine éthnie ou d'un certain sexe pour faire plaisir.
On est pas au gouvernement, dans une entreprise, on embauche sur les compétences.
Si une personne est promue juste parce qu'elle est blanche ou noire, un homme ou une femme, c'est completement injuste pour l'autre personne qui a bien bosser et a qui le poste passe sous le nez.
Dans le milieu de la programmation, il y a plus d'hommes que de femmes par exemple, c'est un fait. On peut encourager des femmes a suivre ce cursus mais on ne peut pas mettre une femme qui ne sait pas coder à la place d'un homme qui a les compétences. C'est pour cela que la mixité évolue lentement dans ce secteur.
A l'inverse dans des postes qui ne servent à rien (comme l'ensemble de la classe politique) on ne trouve aucun mal à changer un pion par un autre.
@madaniso :
Exactement, c'est ce que je pensais aussi.
Ça me paraît étrange quand même mais bon...
@madaniso :
1
@madaniso :
1000000
C'est fou que certaines ne comprennent pas ça
Ca nous prépare à l'après Tim... Apple sera dirigée par un chinois...
Tu n'as rien compris.
Après Tim, Apple sera dirigée par une chinoise transsexuelle, gauchère, aux yeux bleus, avec des cheveux roux et bouclés. ... ah, et avec un pied bot. Quand à la compétence, on s'en bat la couille.
Madasino +1
Je ne comprend pas pourquoi macge en fait autant sur ce sujet, oh combien idéologique, de "diversité".
L'égalité au début était une question sociale, on parlait de salaires, d'exploitation, de classe sociale, de capital, de travail... Autants de choses inassumables pour les intérêts du capital, face à l'impératif du taux de profit. Avec le temps on a fini par enterrer ces questions sous les questions sociétales (les femmes, les pédés, les minorités). Dans le temps, les classes ouvrières et moyennes combattaient pour l'égalité (sociale). Maintenant la bourgeoisie (Tim Cook, Vallaud-Belkacem, Pascal Lamy, ...) fait d'une priorité le combat pour l'égalité (sociétale). C'est s'acheter une conscience, lutter pour le "bien", sans toucher à rien. Et tout ça, en étant parfaitement sincère. La moraline de la société victorienne ou la psychanalyse avait exactement la même fonction. Les petits bourgeois (couches moyennes, macge, ...) quant à eux, dépolitisés par 30 ans de disparition de la culture et du sérieux, ont emboités le pas... Par ignorance.
Et si la solution était simplement, au lieu d'américaniser nos problèmes (ce que macge fait sans une once de réflexion), de remettre en avant les idées françaises républicaines (l'individu, la république)? La culture américaine est très marquée par la question raciale, et est toujours raciste. L'histoire française est tout autre. Si certains savent toujours de quoi il s'agit.
Je trouve ce discours sur la diversité insupportable de connerie, un petit peut de Rama Yade par ci et de Belkacem par là...
Une bouteille à la mer.
@geneosis
"Alors que l'employé type d'Apple est un homme blanc, comme dans la plupart des grandes entreprises technologiques".
C'est vrai que le discours de MacG est très américanisé parce que en Asie, je ne crois pas que les dirigeants de la plupart des entreprises technologiques sont blancs...
@geneosis :
Fais gaffe, les petits juges lecteurs de MacGé vont bientôt te menacer de te dénoncer à la police de la pensée unique. J'ai fait tout mou dans mon slip ce matin.
On nous laisse croire qu'une femme est embauchée parce qu'elle est femme. Ou un noir parce qu'il est noir. Et les journalistes gobent et diffusent.
Où est l'esprit critique ?
@8enoit C'est pas faux dans le sens où le gouverment pousse une mixité sociale au sein des entreprises... Et comme par hasard, c'est toujours symbolique car ça concerne des postes de grands dirigeants ou de politiques.
La semaine dernière il y avait un reportage sur le recyclage des canettes en alu sur France 2 au JT. Les mecs qui bossaient chez VEOLIA avec un masque sur la tête pour l'odeur étaient tous noirs. Où étaient la mixité sociale et ethnique là dedans ?
C'est donc bien symbolique.
@madaniso
"La semaine dernière il y avait un reportage sur le recyclage des canettes en alu sur France 2 au JT. Les mecs qui bossaient chez VEOLIA avec un masque sur la tête pour l'odeur étaient tous noirs. Où étaient la mixité sociale et ethnique là dedans ?"
Ou est l'analogie la dedans ???
Pour un boulot à forte pénibilité et payé au raz des pâquerettes, ya peut être pas le loisir de faire la mixité car l'employeur prends les personnes qui se présentent quand il en a besoin et ca doit pas se bousculer au portillon .
@philoo34 Ceux qui défendent cette idéologie de mixité, doivent le faire à tout les étages, sinon, ça n'a aucune valeur.
Tu montres au monde que tu es une entreprise exemplaire au niveau de ces dirigeants, par contre ceux derrière les fourneaux, tu n'en as rien à foutre.
C'est donc bien que de la comm...
@ Madàniso 14h08
Ne pas confondre causes et conséquences.
C'est justement parce qu'en politique on tient moins compte des compétences et de l'intérêt commun que de la couleur politique ou le sexe - avec cette recherche de parité aveugle - que le niveau de la politique a tant baissé.
Non 14h08 mais 13h07 :)
@ geneosis
Je plussoie abondamment…
@madaniso
Il faut peut-être le voir dans l'autre sens : "Jusqu'à maintenant on a privilégié des hommes blancs moins compétents que d'autres candidats femme ou noir ou les deux, on veut alors réparer cette erreur."
À vous entendre parler tous ceux qui sont là le sont pour leurs compétences alors qu'on sait très bien que beaucoup d'entre eux ont juste eu le bon sexe et/ou la bonne couleur à la naissance.
C'est clair qu'il faudrait encourager les femmes par exemple à suivre ce cursus mais sans modèle auquel se référer, qui pourrait se dire : "C'est un métier fait pour moi !" . Je pense alors qu'un peu plus de diversité permettrait aux jeunes de demain de se sentir mieux représentés, peu importe leur sexe ou leur couleur jusqu'à ce que ce débat n'en soit plus un.
@notlg
Les blancs sont pas plus privilégiés que les autres, ils étaient là avant c'est tout... Si vous allez bosser en Chine, on va pas vous dire qu'on vous embauche parce qu'on a un quota de blancs à respecter, on va vous embaucher parce que vous êtes fait pour ce poste.
"À vous entendre parler tous ceux qui sont là le sont pour leurs compétences alors qu'on sait très bien que beaucoup d'entre eux ont juste eu le bon sexe et/ou la bonne couleur à la naissance."
Ça c'est typiquement de genre de discours que je déteste. Il y a des entrepreneurs en Afrique qui s'en sortent très bien et particulièrement dans le numérique vont permettre de moderniser l'Afrique.
Si vous réfléchissez en vous disant que parce que vous êtes différents, vous n'y arriverez pas, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même. C'est peut être plus dur pour vous et alors ? C'est dur pour tout le monde.
@madaniso
"Si vous réfléchissez en vous disant que parce que vous êtes différents, vous n'y arriverez pas, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même. C'est peut être plus dur pour vous et alors ? C'est dur pour tout le monde."
Ne pas partir perdant c'est une qualité certes, et il faut l'encourager.
Mais fermer les yeux à ce point : car si je te comprends bien , la discrimination à l'embauche en France n'est qu'une idée fausse ?
@philoo34 Il y a bien une discrimination à l'embauche dans certains cas mais explique moi en quoi un lobby qui forcent les patrons à embaucher des personnes venant de minorités etchniques, va t'-il changer les choses ?
Si il y a une discrimination, il faut d'abord savoir pourquoi.
Et je ferme les yeux car je me répresente par moi même et je n'ai pas besoin d'appartenir à un groupe pour être membre de la société. Tu vas dire que je vais l'apologie du pur égoisme surmonté d'un brin de prétention, mais si les gens arrêtaient de cacher leurs echecs derrière des fausses excuses, ils comprendraient pourquoi ils échouent là ou d'autres réussissent.
@madaniso
"Si il y a une discrimination, il faut d'abord savoir pourquoi. "
Une exemple simple et parlant ...
Tu peux me dire le pourcentage actuel de présentateurs de JT noirs en France toutes chaines confondues??
C'est donc qu'ils sont moins bon que les autres ?
Ou alors ca vient du panel du spectateur moyen Français de base qui ne le prendrait pas d'un très bon œil ?
@philoo34 Ton exemple est éronné car la chaine de télévision est un produit qui est là pour séduire le téléspectateur. Si les spectateurs préfères voir un blanc à la télévision, la chaine choisira un blanc, sinon elle fera faillite.
C'est marrant cette pirouette de ramener une condition unique (celle d'un homme ou d'une femme) à l'intérêt général. Tu devrais faire de la politique.
@madaniso
"Ton exemple est éronné car la chaine de télévision est un produit qui est là pour séduire le téléspectateur. Si les spectateurs préfères voir un blanc à la télévision, la chaine choisira un blanc, sinon elle fera faillite."
T'es sérieux ???
Que veux tu que je réponde à çà ? ca me désole ..
Continuons donc à entretenir la merde et les idées reçues et réjouissons nous si le FN fait 70% aux prochaines élections ....
@philoo34 Je confirme, tu peux bien te lancer en politique.
Tu ne peux pas empecher les gens de penser non ? Enfin si mais ça s'appelle le fascisme.
Et moi je suis réaliste. Il a du racisme en France et c'est pas en mettant un noir à la place d'un blanc que tu vas empecher les gens d'être racistes. Descends de ton petit nuage.
@madaniso
"Tu ne peux pas empecher les gens de penser non ? Enfin si mais ça s'appelle le fascisme."
De penser non, çà s'appelle la liberté d'expression
Mais d'agir à l'encontre de certaines personnes oui et ça s'appelle la justice.
"Et moi je suis réaliste. Il a du racisme en France et c'est pas en mettant un noir à la place d'un blanc que tu vas empecher les gens d'être racistes. Descends de ton petit nuage."
C'est pas "mettre à la place" , c'est donner sa chance à tout le monde , c'est pas pareil !!
J'ai pas dit de mettre un noir incompétent à la place d'un blanc non plus.
On est où la ??
@mandaniso
" Si les spectateurs préfères voir un blanc à la télévision, la chaine choisira un blanc, sinon elle fera faillite."
C'est donc valable pour tous les commerciaux, les techniciens qui interviennent chez les clients ou dans les entreprises, les boulangers qui touchent el pain avec leur mains,, les guichetiers des banques , de la poste, les facteurs ..
Bref, un grande partie des salariés Français quoi !
Non c'est peut être les suppositions des dirigeants qui veut çà.
Et quand on habitue mal, de plus en plus difficile de revenir en arrière.
On est mal barré là ...
@philoo34 T'es vraiment sur ton petit nuage. Tu sais que à l'inverse, si tu es dans un quartier immigré et que tu veux vendre des mutuelles, on va priviligié un commercial de l'origine des immigrés plutôt qu'un blanc.
La vraie injustice, c'est de laisser des gens crevés en banlieue dans des cages à lapin (parce qu'on peut pas appeler ça un appartement) juste parce que d'autres ne veulent pas partager leurs terrains. La mixité sociale c'est fait trop timidement et c'est transformer en ghettoïsation. Personne ne veut vivre dans le 93 alors c'est plus facile de faire ça pleureuse sur les grandes idées humanistes après.
Moi, j'ai du respect pour ses gens alors que toi tu les instrumentalises pour bien dormir le soir.
Et on parle pas de nos chers compatriotes qui vivent en milieu rural. Personne les voit, ils se plaignent en silence, tout va bien.
@mandaniso
"Moi, j'ai du respect pour ses gens alors que toi tu les instrumentalises pour bien dormir le soir."
J'instrumentalise rien du tout .
Et c'est moi qui devrais faire de la politique ?? :-)
@madaniso
"mais explique moi en quoi un lobby qui forcent les patrons à embaucher des personnes venant de minorités etchniques, va t'-il changer les choses ?"
Peut être à faire évoluer les mentalités , même si j'en doute souvent ..
"mais si les gens arrêtaient de cacher leurs echecs derrière des fausses excuses, ils comprendraient pourquoi ils échouent là ou d'autres réussissent."
Certes, il faut prôner l'égalité dans tous les sens, sans loi, et je me garde le droit de traiter un noir de gros con si je le pense sans être taxé de raciste, mais croire que tout est beau dans la mentalité les autres c'est naif...
@philoo34 Ba si il est trop con le gars en face de toi, c'est pas à toi d'en assumer la responsabilité. :)
Et je ne prone pas l'égalité, mais la liberté d'entreprendre.
@madaniso
" Il y a des entrepreneurs en Afrique qui s'en sortent très bien et particulièrement dans le numérique vont permettre de moderniser l'Afrique."
Oui.
En Afrique !
@philoo34 Mais si moi, je vais faire fortune dans les nouvelles technologies en Afrique, on me traiterai de colonisateur :)
@madaniso
"Mais si moi, je vais faire fortune dans les nouvelles technologies en Afrique, on me traiterai de colonisateur :)"
Essaie après on verra.
Si tu emploies pleins d'Africains en les payant convenablement ca m'étonnerait.
@philoo34 Bien sur que si, parce que si je suis milliardaire par exemple, on me dira que c'est parce que j'en ai volé d'autres.
On le voit tout le temps dans les commentaires contre le médiatique Xavier Niel en France, alors qu'il a commencé tout seul, n'est pas fils de, et créer de l'emploi en France.
beaucoup d'entre eux ont juste eu le bon sexe et/ou la bonne couleur à la naissance
Absolument, d'autant plus depuis l'instauration des quotas qui fait que pour lutter contre le sexisme on l'a institutionnalisé en imposant le sexe comme critère de choix puisqu'il faut respecter des quotas. La bonne méthode pour arriver à une vraie parité passe par l'éducation mais c'est beaucoup plus long.
@madaniso 1000, quiz de la mixité chez Samsoul !??? Que des bridés.
@wmangon Et alors ? Relis mon premier commentaire. Je suis contre ce type d'initiative. On choisi quelqu'un pour ces compétences, pas pour ces beaux yeux.
Et arriver à lancer un débat Apple vs Samsung en partant de ce sujet, ça en dit long sur ton intelligence.
@wmangon :
Pour avoir utilisé le même terme que toi, on m'a supprimé mon post et un petit juge autoproclamé a menacé de donner mon adresse ip. Je réclame de mon côté l'égalité des contributeurs sur le forum MagGé. Révolutions camarades !!!
L'enfer est pavé de bonnes intentions.
Le politiquement correcte commence à devenir pénible et chiant.
https://www.google.com/about/company/facts/management/
http://www.microsoft.com/en-us/news/exec/slt.aspx
Il y a un paquet de personnes qui font semblant de pas comprendre.
Pour tous ceux là je vais faire plus court.
Ces études et débats sont présents afin de ne pas s'enfermer dans des stéréotypes.
Aucun dirigeant n'est la pour embaucher un noir, une femme, un aveugle pour le plaisir. Il s'agit simplement de ne pas s'interdire d'embaucher un noir, une femme, un handicapé, à cause de sa spécificité.
Arrêtez de jouer aux débiles et de faire semblant de ne pas comprendre, il n'est écrit nulle part que l'on doit virer un homme pour y mettre une femme.
Je pense que la plupart des lecteurs qui réagissent dans ce sens n'auraient pas envie d'être concurrencé par une femme, un noir ou un handicapé.
Pire je pense que nombreux sont ceux qui savent qu'ils occupent leur poste parce qu'ils ont la bonne couleur de peau la bonne croyance, le bon sexe.
Bref je pense que si les personnes étaient réellement embauchées sur leurs compétences, il n'y aurait pas tant de discrimination.
La France fait partie de ces nombreux pays composés de castes, et les bien placés n'ont pas envie de perdre leur place, se faire diriger par une femme ou un noir leur foutrait les boules, donc on fait semblant de ne pas comprendre le sens de cette étude.
Par contre profitez en bien, vos petits enfants qui représentent le même schéma,social que vous, vont morfler, quand ils voudront aller bosser dans les pays émergents ( pour l'instant) et qu'on leur appliquera la même dose de discrimination qui est faite aux "minorités", ils n'auront que leurs yeux pour pleurer.
Pire l'Afrique est l'un des continents qui connait le plus fort taux de croissance et elle augmente de manière exponentielle, quand les petits malins s'amusent à faire semblant de ne pas comprendre voudront y faire du business et qu'on leur fermera les portes (ressources naturelles, grands travaux, vente de matériels et services) ils intégreront de manière automatique le terme de discrimination et seront les premiers à protester.
@mandaniso.
Il y a une chose que je ne comprends pas tu es contre la discrimination positive (ok elle ne résout pas tous les problèmes...), mais tu souhaites plus de mixité sociale.
Je sais pas quoi penser de tes commentaires, la mixité sociale ( le partage du lopin de terre) est une vaste blague, l'idéologie bien Française puante et gauchiste, mais tu la défends. Les communautés et les couches sociales n'ont aucun besoin de se mélanger, cela se fait naturellement ou pas. Par contre le nerf de la guerre, l'argent ne se gagne qu'en travaillant.
Il te reste 2 possibilités sur lesquelles nous seront d'accord, ou tu dis aux discriminés:
-entreprenez, soyez vos propres patrons, ou
- battez vous pour ne pas être jugés selon votre apparence, mais selon vos compétences.
Dans le cas contraire, je n'arrive pas à décortiquer de manière logique ton raisonnement.
@demenla971 A partir du moment où l'on entreprend, on ne rentre dans aucune case mise en place par le système. On peut finir ruiné ou classé dans les premières fortunes de France, on est plus freiné par des diplômes, qu'on soit un homme ou une femme, ou l'emploi qu'on a eu avant.
Tu as raison, je suis pour la mixité sociale en théorie comme je suis contre la faim dans le monde, mais c'est irréaliste. Si un pauvre de quartier défavorisé devient riche, il habitera les beaux quartiers et un pauvre prendra sa place. Il n'y a pas de solution magique pour éliminer la pauvreté.
Donc j'ai fais un peu de politique malgré moi :(
@Madaniso : Ah oui les compétences c'est bien et tu y crois a tes conneries toi ?! Tous les jours les compétences en France sont mises de cotes au dépend des relations ! Et chez Samsung les compétences sont d'abords nationaliste et dictatoriales ou je me trompe peut être !? Les Bisounours n'existent pas mon cher ! Sauf quand on est issu d'une famille de Bourges a la cons ce qu'y t'ouvre certe beaucoup de portes... Je ne suis peut être pas très intelligent mais le monde est ainsi fait il me semble!
@Madaniso : pour Xavier Niel et ses origines de parents ouvriers : Enfance et formation
Né en 1967 d'un père juriste et d'une mère comptable[3], il a commencé par fréquenter l’école Allezard avant de rejoindre le collège Pasteur puis le collège privé catholique de Maillé, situé à Créteil, jusqu’en 1983[4]. Au Noël de ses 15 ans, il reçoit de son père un Sinclair ZX81 qui est son premier contact personnel avec l'informatique[3].
On peut pas dire que ses parents étaient complètement fauchés non plus!
@geneosis
C'est claire ... Ont force les choses pour le paraître, parce qu'il faut, qui est plus important aujourd'hui qu'être tout simplement.
C'est bien la mixité social et tout le blabla sur nos pauvres pauvres mais il n'y a pas qu'eux en France. Combien de chômeur en France se sont casser le Q à faire des études et se retrouve sans rien.
Les gars qui bosse à faire du tri chez Veolia sont la car il l'ont bien voulu. Pour avoir se que l'on veut il faut parfois s'arracher la main du Q, même si certain ont beaucoup à parcourir. La misère et les classes social existe depuis la nuit des temps.
La parité sans éducation c'est pour les bisounours.
Si dans les entreprises ils faut faire comme dans notre tout beau gouvernement,mettre des femmes parce qu'il en manque un peu, foute des gens de "couleur" parce que c'est un peu trop "paloche" la haut.. Ont est descendu bien bas.
@Toutatis
"Les gars qui bosse à faire du tri chez Veolia sont la car il l'ont bien voulu. Pour avoir se que l'on veut il faut parfois s'arracher la main du Q, même si certain ont beaucoup à parcourir. La misère et les classes social existe depuis la nuit des temps.
La parité sans éducation c'est pour les bisounours."
Tu fais bien de parler d'éducation ! :-)
À voir le nombre de fautes que tu fais en quelques phrases c'est hallucinant !
"Les gars qui bosse"
Qui bosseNT !
"Pour avoir se que l'on veut "
CE que l'on veut !!
Celle la chapeau bas ....
Etc.....
Alors bien sûr je ne parle que de la forme , car le fond est encore plus lamentable .
Je suis sûr que les mecs de chez Veolia font moins de fautes que toi ...
@Toutatis
"C'est claire"
C'est qui celle la ???
@philoo34
Merde, un prof de lettre ^^
Tu doit vraiment t'ennuyer mon petit gars. Courage.
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