Tim Cook possède des cryptomonnaies et s'y intéresse depuis un moment
Celle là, on ne l'avait pas vu venir. Tim Cook possède des cryptomonnaies, a-t-il révélé durant une conférence DealBook du New York Times. « Je pense qu'il est raisonnable d'en avoir dans un portfolio [d'investissements] diversifié » a raconté le CEO d'Apple qui prévient tout de suite : « Je ne donne de conseils d'investissement à personne ! ». Mais dans un marché de la crypto aussi volatile, ces paroles devraient pousser les feux sous les cours qui sont actuellement au sommet.
Tim Cook a aussi indiqué qu'il s'intéressait aux cryptos depuis un moment, un intérêt purement personnel. Lui qui se présente comme un grand défenseur de l'environnement, il est tout de même bien singulier de le voir s'investir dans des actifs dont la création nécessite autant d'énergie et représente une menace pour l'environnement. Mais on n'est plus à une contradiction près avec Apple et ses dirigeants.
Apple milite à la fois pour et contre un projet de loi environnemental majeur aux États-Unis
Le patron d'Apple a aussi laissé entendre que le constructeur réfléchissait à la possibilité de pouvoir acheter ses produits avec des cryptos, mais que ce n'est pas quelque chose qui allait arriver à court terme. L'entreprise n'a pas l'intention d'investir dans le secteur comme Tesla l'a fait avec le bitcoin en début d'année.
« [En tant que CEO], je n'irais pas investir dans les cryptos non pas parce que je n'investirais pas mon propre argent dans les cryptos [ce qu'il a fait], mais parce que je ne pense pas que les gens qui achètent des actions d'Apple veuillent être exposés aux cryptos. S'ils veulent le faire, ils peuvent investir directement dans les cryptomonnaies par d'autres moyens ».
Certaines crypto sont très peu energivores, mais il est vrai que Bitcoin est juste une aberration sur ce point là. Ce n’est pas une monnaie d’ailleurs.
Et pour Tim je trouve que ça démontre sa curiosité technologique, alors que beaucoup pensent qu’il n’est qu’un gestionnaire.
@marvel63
> Certaines crypto sont très peu energivores
Ah oui ?
Lesqelles ?
Depuis quand le minage se fait-il sans dépense d'énergie ?
@marc_os
Depuis que les validations de transactions se font par Proof of Stake et non plus Proof of Work. Exemple NANO ou Polkadot parmi des centaines
@ marvel63
J'attends les chiffres sur la consommation d'énergie du proof of stake.
C'est peut-être moins pire, mais pas sans problèmes non plus.
Cf. ma réponse plus bas à ce sujet.
De plus, je suis par principe contre ces monnaies parallèles au dessus des États.
@marc_os
C’est sur que des banques centrales qui décident du bon vouloir des pays et de leurs habitants en imprimant à gogo , diluant un max la valeur des monnaies et en augmentant les prix artificiellement … on crée de la dette pour créer ces monnaies qui devra être remboursé (ou pas) par de la croissance future , tout en contraignant les dépenses à tout niveau sous couvert de cette dette ! Très beau tableau de notre sytème actuel et tellement parfait en plus!
Alors que le système pourrait devenir décentralisé , avec transfert de la valeur « énergie » dans le temps …. Avec un système monaitaire limité en nombre , fiable , sécurisé , ouvert! Bref ce que doit être une monnaie par nature sur beaucoup de points ….
@joff3333
"imprimant à gogo , diluant un max la valeur des monnaies et en augmentant les prix artificiellement "
On peut reprocher beaucoup de choses aux banques centrales mais sur l’inflation c’est l’exact contraire qui se produit : elle la contrôle parfaitement.
Quant au reste tu as une vision très superficielle de la création monétaire et de la « valeur des monnaies »
@YetOneOtherGit
Elle la contrôle ? 😂😂😂 arrête tous les mois on a des rapports disant que l’infaltion augmente bcp plus que prévu …. Mais tout est sous contrôle ! Parfait hâte de voir où on finira !
@joff3333
"Elle la contrôle ? 😂😂😂 arrête tous les mois on a des rapports disant que l’infaltion augmente bcp plus que prévu …. "
Tu n’as pas idée de ce que serait l’inflation sans le travail actuel des banques centrales et ce qu’elle fut dans l’histoire récente sans ce type de mission de contrôle de l’inflation.
Mais bon quand on ne sait visiblement pas de quoi on parle et qu’on méconnait l’histoire c’est tellement facile de raconter n’importe quoi.
@YetOneOtherGit
Je ne dit pas que c’est pas sa mission à la base ! Je dis juste que depuis la crise Covid et la forte impression de monnaie , je note que l’inflation n’est pas maîtrisée et que l’on dépasse largement les 2% et que je ne suis pas certain qu’ils aient les outils pour la maîtriser comme tu le prétends en ce moment. On verra ou cela nous mène ! Et ce n’est pas parce que l’on a pas la même lecture des choses que j’ai obligatoirement une « vision petite ou légère » des choses 😉 (deux fois en deux messages , cela montre également votre ouverture , à vous qui critiquait celle d’autre sur le forum)! Ma vision n’est pas théorique (rôle des banque centrales ) mais factuelles (le retour de l’inflation en ce moment ) je n’ai rien dit de plus que cela ☺️ bonne journée
@joff3333
“Je ne dit pas que c’est pas sa mission à la base ! Je dis juste que depuis la crise Covid et la forte impression de monnaie , je note que l’inflation n’est pas maîtrisée et que l’on dépasse largement les 2% et que je ne suis pas certain qu’ils aient les outils pour la maîtriser comme tu le prétends en ce moment.”
Sur le tres court terme, on est a plus de 2%. Sur du plus long terme, ca sera lissé une fois que tout sera rentré dans l’ordre. On observe exactement la meme chose aux US: l’essence a doublé en un an, niveau immobilier y a peu de construction car pas de materiaux, penurie de travailleurs, peu de mobilite, les voitures c’est pareil voire pire car y a une penurie de composants (et ca touche la tech bien sûr), c’est attendu en sortie de crise sanitaire, mais s’il n’y avait pas eu les nombreux plans de relance, soutien, etc. on aurait eu une tonne de faillites, davantage de precarite, et une inflation pour tout a 2 chiffres. Maintenant, si tu as une inflation a 2 chiffres dans les 2 prochaines annees, alors ouais, rien n’a ete maitrisé.
@joff3333
"Je ne dit pas que c’est pas sa mission à la base ! Je dis juste que depuis la crise Covid et la forte impression de monnaie , je note que l’inflation n’est pas maîtrisée et que l’on dépasse largement les 2% et que je ne suis pas certain qu’ils aient les outils pour la maîtriser comme tu le prétends en ce moment."
Il eu fallut le dire dès le départ ton propos initial dans ses outrances était fort loin de ce constat.
Pour le reste c’est vraiment pas de l’ordre d’une dérive inquiétante et nous sommes très loin des dérives inflationnistes du passé 😉
@YetOneOtherGit
Non 8,6% en taux d’inflation au US today mais tout va bien en effet … la trajectoire est bonne 😅
@joff3333
"Non 8,6% en taux d’inflation au US today mais tout va bien en effet … la trajectoire est bonne 😅"
Et alors? En quoi cela change quoi que ce soit au remarquable travail de contrôle de l’inflation des banques centrales durant des décennies que ce chiffre conjoncturel?
Puisque tel était ton propos 😎
@YetOneOtherGit
Mon propos était pour résumé :
Les crypto ont le vends en poupe (btc du moins ) car elle paraît être une réserve de valeur face à l’impression de monnaie qui a été faite lors de la crise ( sanitaire (meme s’il n’y avait certainement pas le choix ) …en plus de l’engouement naissant sur les blockchain permettant une décentralisation de nos sociétés.
Cette sur-impression a des conséquences comme l’inflation. On en goute actuellement les prémices … sera t’elle provisoire ou pas ? Les banques centrales auront elle des outils pour la contrer (en dehors de la hausse des taux , car vu les dettes créées, cela déstabiliserait un peu plus les économies des pays ) et la crise de confiance des monnaies va t elle se prolonger vers l’or et les crypto dans l’avenir … ce qui est exactement ce que fait Tim Cook a là lecture de cet article en se diversifiant.
Je n’essaye pas de connaître l’avenir ou de l’imaginer , je suis plutôt pragmatique ( création de monnaie + dette à outrance provoque de l’ inflation qui s’accélère ) , et le constat des conséquences de tout ceux ci ☺️ est une hausse de l’or et du BTC pour le moment ….. le reste sera motivé par les décisions futures de nos cher dirigeant ou président de banque centrales (celui de la FED , devrait dégager en 2022 )
@joff3333
"Les crypto ont le vends en poupe (btc du moins ) car elle paraît être une réserve de valeur face à l’impression de monnaie qui a été faite lors de la crise ( sanitaire (meme s’il n’y avait certainement pas le choix ) …en plus de l’engouement naissant sur les blockchain permettant une décentralisation de nos sociétés. "
Là je ne te suis que difficilement, les cryptomonnaies en valeur refuge ça me laisse très dubitatif 😉
@YetOneOtherGit
« Là je ne te suis que difficilement, les cryptomonnaies en valeur refuge ça me laisse très dubitatif »
Belle litote :D
@Bigdidou
"Belle litote :D"
L’hypothèse des cryptomonnaies en réserve de valeur me surprend effectivement 🤔Mais il y a peut-être quelques choses qui m’échappe 🥴
@YetOneOtherGit
« Mais il y a peut-être quelques choses qui m’échappe 🥴 »
Ceci étant, ce ne serait pas la seule chose hyper volatile qui prétendrait servir de réserve de valeur.
Mais, bon, faut avoir les coucougnettes bien accrochée pour faire dépendre son futur du BTC !
@Bigdidou
"Ceci étant, ce ne serait pas la seule chose hyper volatile qui prétendrait servir de réserve de valeur."
J’ai un peu fouillé et je n’ai rien trouvé de sérieux pour défendre cette thèse osée 😉
@Bigdidou
"Mais, bon, faut avoir les coucougnettes bien accrochée pour faire dépendre son futur du BTC !"
un usage finalement :
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/11/12/quand-les-travailleuses-du-sexe-se-mettent-a-la-blockchain_6101899_4408996.html
@YetOneOtherGit
Oui, je connais.
Ça reste anecdotique.
En dehors du concept, de la technologie blockchain dont il montre une application de façon magistrale, le btc ne sert plus a rien, sa place est déjà au musée…
Ça nous permettrait de retrouver des cartes graphiques haut de gamme, non seulement dispos, mais a prix casses :D
J’exagère a peine.
@Bigdidou
"Ça reste anecdotique."
C’était pour l’anecdote 😉
@YetOneOtherGit
Du coup, tu pense que Tim Cook pourrait avoir des projets sur le moyen/long terme autour du blockchain (au delà du btc) ?
C’est sa tendance…
Un AppleFlouze un peu p’us subtil que ce que présente Facebook ?
Et d’ailleurs, face au projet FB, les autres peuvent-ils rester sans réponse ?
Tu me connais, maintenant, ce sont des vrais questions sans a priori, je n’ai pas de connaissance et que peu de représentations sur ces sujets, mais qui m’intéressent de façon majeure.
On sens bien qu’il se prepare des choses énormes avec le blockchain, mais c’est difficile d’imaginer quoi quand on ne connait pas bien ces sujets…
@Bigdidou
"Du coup, tu pense que Tim Cook pourrait avoir des projets sur le moyen/long terme autour du blockchain (au delà du btc) ?"
Honnêtement je n’en sais strictement rien. 😎
Tout dépendra sans doute de l’évolution des cryptomonnaies.
Historiquement Apple n’est jamais un précurseur mais un acteur offrant une expérience utilisateur aboutie, donc ils ont le temps de voir venir à mon avis.
@Bigdidou
"On sens bien qu’il se prepare des choses énormes avec le blockchain, mais c’est difficile d’imaginer quoi quand on ne connait pas bien ces sujets…"
La blockchain a des champs d’usages dépassant largement les cryptomonnaies effectivement.
@joff3333
En tout cas que l’on partage ou pas tes visions, tes propos tiennent la route 👍
@YetOneOtherGit
Merci 🙏
Tes connaissances de l’économie sont intéressantes aussi.
Pour la crypto , j’ai mis : « parait être » un outil de réserve de valeur ( principe de la conservation de la valeur du travail de l’énergie , comme l’était celui du travail du minage de l’or et de sa confection, en plus de son côté rare et limite … qu’ils ont aussi en commun). L’avenir nous dira si cette crise de confiance renforcera ou pas la confiance dans ce nouvel actif ou pas ;-) personnellement ne trouve qu’il il a tout pour y arriver quand on voit à quoi répondre « une monnaie »
@joff3333
"j’ai mis : « parait être » un outil de réserve de valeur"
La volatilité extrême de cryptomonnaies en fait plus pour moi un outil spéculatif potentiellement intéressant qu’une réserve de valeur.
Tu as des analyses à partager allant dans le sens de ton opinion ?
@YetOneOtherGit
Pour le coté volatilité, ça fait partie de sa courbe d’apprentissage comme pouvait valoir des millions une adressée des sites internet au début de l’internet !
Il y a une chaîne très basique sur YouTube : grand angle alpha Crypto qui invite régulièrement des personnes implantés dans le décrire qui expliquent très bien l’intérêt de tout cela…. Ainsi que qq bouquins qui reprennent le but de la monnaie et en quoi le bitcoin peut être une solution… sujet passionnant quand on s’y intéresse et s’y plonge !
L’intérêt grandissant n’est pas neutre et sans raison , il y a réellement un fondement dans tout cela même si sous couvert de la spéculation certain en retire un autre intérêt mais comme dans tous les domaines ;-)
@joff3333
"Pour le coté volatilité, ça fait partie de sa courbe d’apprentissage"
Là tu part sur un terrain assez glissant 😎
Rien ne prouve qu’une stabilisation adviendra, nous restons dans une expérimentation.
@YetOneOtherGit
Les institutionnels commencent juste à arriver … ça jouera dans la stabilisation
Le taux d’adaptation du BTC est exactement la même que celle d’internet … nous en sommes en 1998 ! C’est assez troublant ce parallèle … wait and see
@joff3333
"L’intérêt grandissant n’est pas neutre et sans raison "
Nope : il y a du fric à se faire 🤑
J’ai autant de pb avec les légendes noires qu’avec les légendes dorées 😉
@joff3333
"Tes connaissances de l’économie sont intéressantes aussi."
D’honnêtes bases de MBA US doublé d’un intérêt pour ces questions, qui font que je détecte pas trop mal les inepties évidentes et que j’essaye de ne pas en produire de trop 😉
@joff3333
"Mais tout est sous contrôle ! Parfait hâte de voir où on finira !"
Tes sources sur le net et youtube devraient te l’apprendre efficacement 🤢🤮
@marc_os
Après oui ça consomme. Sauf qu’aujourd’hui il me semble que l’on sait à peu près estimer la consommation du bitcoin par exemple ( volume, difficulté du minage à l’instant T, donc puissance de matériel nécessaire donc consommation pour faire simple) mais qu’en est-il de la consommation d’électricité du système bancaire fiduciaire ? Combien consomme les banques ? Les banques centrales par qui toutes les transactions passent, les réseaux visa et Mastercard etc? Je dis pas que c’est bien, je dis que question consommation ça me semble moins simple qu’il n’y parait 🤷🏻♂️
L'euro est une monnaie parallèle au dessus des états...
@marc_os
On n’a pas dit sans dépense d’énergie mais plus fiable.
Cela va aussi dépendre de ton fournisseur d’électricité.
@Ielvin
> Cela va aussi dépendre de ton fournisseur d’électricité.
Et bien justement.
D'ici à ce que l'électricité soit produite de manière éco-responsable, neutre en carbonne, sans mettte en danger la vie des gens comme avec le nucléaire, donc « 100 % verte » beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts.
En attendant, la priorité n'est pas de consommer plus avec ces crypto monnaires inutiles, même si elles sont "optimisées", mais de consommer moins en évitant tout gaspillage et de produire mieux.
@marvel63
Je vous invite à regarder ce que fait Seb Gouspillou sur Twitter. Il démontre comment le minage permet dans des régions du globe sans électricité, il permet de développer les réseaux électriques.
Car pour développer un réseau, il faut de l'argent et dans ses zones, les gouvernements ne font pas grand chose. Du coup, quand un réseau se développe, ils branchent directement des machines dessus pour miner et cela permet de financer le développement du réseau.
@marvel63
C’est vrai que du bitcoin ça pollue plus qu’une zoé ou une tesla électrique…
@marvel63
Totalement aberrant ce genre de commentaire en 2021 .... Non les crypto ne consomme pas plus que le reste de l'informatique dans le monde !!!
Montre moi un article et une source fiable qui confirme ce que tu dis
DOGE to the moon 🚀
@Robin Oger hier j'ai pris du Samo sur le réseau Solana aussi 🚀
@Robin Oger
Mussssk sort de ce corps
De moins en moins de crypto sont basées sur le minage pour la découverte des jetons.
Le calcul est la pour valider les transactions, ce qui ne se fait pas sans un coût énergétique conséquent.
En parallèle se demande-y-on combien le réseau Swift (visa) consomme d’électricité pour la validation, l’archivage et les autorisations bancaires de part le monde ?
@saoullabit
Très juste et combien d'autres choses dans notre quotidien. Netflix et Youtube ne fonctionnent pas par magie :)
@saoullabit
Sur le fond, ta remarque se discute en effet.
Mais SWIFT est un réseau privé de banques, quel rapport avec VISA en particulier ?
J'ai du mal à comprendre : " il est tout de même bien singulier de le voir s'investir dans des actifs dont la création nécessite autant d'énergie et représente une menace pour l'environnement"
Crypto ne veux pas dire automatiquement BitCoin ou Ethereum qui sont en effet très énergivores.
Des Cryptos comme le Tezos utilisent beaucoup moins d'énergie. C'est aussi ce qui est souhaité avec le Ethereum 2.0
Si c’est pas énergivore c’est de l’arnaque. L’énergie est le moyen de remplacer virtuellement le minage réel qui se passait à l’époque dans les coins du globe où se trouvait l’or.
@marenostrum
Bah pas nécessairement, il y a plusieurs crypto actifs qui utilisent la confirmation par stockages. Cela permet de miner sans consommer d’énergie ^^
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