Des actionnaires veulent plus de diversité chez Apple
La diversité est une des préoccupations majeures d’Apple sous l’ère de Tim Cook : rapport annuel sur le sujet, site web dédié, actions diverses et variées, prises de position publiques… Mais l’entreprise n’en ferait pas suffisamment, d’après l’investisseur Tony Maldonado et Zevin Asset Management, un fonds spécialisé dans l’investissement responsable. « Les excuses données par Apple et les autres, à savoir qu’il n’y a pas suffisamment de personnes [suffisamment qualifiées et provenant de la diversité], que ceci, que cela… Excusez mon langage, mais c’est n’importe quoi », s’emporte Maldonado chez The Verge.
Pour la deuxième année consécutive, cet investisseur va soumettre au vote des actionnaires d’Apple une proposition visant à accélérer ses efforts en matière de diversité. L’entreprise doit « adopter une politique de recrutement accéléré pour améliorer la diversité chez les cadres et au sein du conseil d’administration ». Un coup d’œil à la page des vice-présidents du groupe reflète une Pomme effectivement très blanche et masculine.
Maldonado ne donne pas le mode d’emploi pour accélérer la cadence dans ce domaine, mais fait quelques propositions comme lier les rémunérations des dirigeants à des objectifs de diversité (c’est le cas chez Intel et Microsoft, par exemple), ou forcer la société à envisager régulièrement la possibilité d’intégrer de nouveaux membres du board provenant de minorités.
Le conseil d’administration d’Apple recommande dans une note aux actionnaires de voter contre cette proposition. La société estime en effet avoir réalisé ces trois dernières années des progrès significatifs pour attirer plus de femmes et de minorités dans ses rangs. Cette proposition « n’est pas nécessaire ou appropriée car nous avons déjà fait la démonstration de notre engagement dans une vision globale de l’inclusion et de la diversité ».
Cette réponse n’est pas de nature à rasséréner Tony Maldonado. Il pense qu’Apple se repose trop sur son réseau de boutiques pour redorer les chiffres de la diversité : 56% des employés des Apple Store sont blancs contre 82% au sein de la direction. Zevin Asset Management estime de son côté qu’il y a là un « risque » pour la réputation d’Apple, celui de perdre ses profils les plus talentueux ou de rater des embauches intéressantes.
En 2015, Maldonado avait posé la question directement à Tim Cook, durant la réunion annuelle des actionnaires. « Tim était sur la défensive », se souvient-il. Puis l’année suivante, une première proposition avait été soumise au vote des actionnaires. Elle avait alors obtenu 5,1% des voix, suffisamment pour revenir cette année encore (il faut 3% pour qu’une proposition puisse être soumise à nouveau). La prochaine réunion annuelle des actionnaires d’Apple se tiendra le 28 février ; l’objectif est d’atteindre les 6%.
c'est débile, Apple prend les meilleurs dans leur domaine, peu importe leur couleur *facepalm*
Puis la plupart sont chez Apple depuis plusieurs dizaine d'années
Scandaleux cette discrimination positive et pourquoi ne l'appliquer au sport pendant qu'on y est ? Nous devons mettre les plus qualifiés aux postes qu'ils méritent. Peu importe qu'il y est à la fin 100 pour-cent de minorités ou 0 pour-cent !
[Mode sarcastique on]
Pourquoi ne pas appliquer cette discrimination positive envers les femme, les LGBT, les handicapés, les orphelins, les tres jeunes, les tres vieux et les pauvres!
Ben oui, pourquoi on voit jamais de CEO de multinationale qui soit un pauvre, c'est revoltant cet ostracisme? Je met quiconque au defi de trouver une femme de 90 ans lesbienne pygmée hémiplégique pauvre CEO d'une multinationale ! C'est revoltant, simplement.
[Mode sarcastique off]
Serieusement, ici il s'agit d'une initiative d'un investisseur privé envers une entreprise privée, comme il y a des groupes de pressions privés qui veulent influer sur des entreprises privées pour raisons idéologiques, religieuses et autres dogmatismes.
On pourrait mentionner aussi les associations chrétiennes intégristes aux USA qui demandent la démission de Cook parce qu'il est homosexuel, et qui pour la même raison appellent leurs adhérents au boycotte d'Apple.
Et j'attends de voir une association qui exige la démission de Ive parce qu'il est anglais, designer et pas homosexuel!
Chacun a le droit d'exprimer ses delires et ses croyances... tant qu'il ne s'agit que d'une opinion sans acte delicteux!
Apple n'a meme pas a repondre a ce genre de plan com. Si Apple le fait que ce ne soit au moins pas en se justifiant. Une entreprise doit respecter la loi, mais en dehors c'est une entreprise, un outil de production qui n'a de compte a rendre qu'a ses actionnaires.
De plus le groupe en question aurait interet a faire sacrement du lobbying sur la Maison Blanche, plutot que de s'occuper d'Apple. Enfin, d'un autre coté taper sur Apple ça fait parler d'eux.
Par contre quant il est question de lois qui portent atteinte au droit en parlant explicitement de discrimination "positive", la c'est un probleme grave.
Le comportement raciste, sexiste et autre forme d'ostracismes du même acabit constaté est un delit et cela date de l’intégration des droit de l'Homme dans les constitutions et de la definition de l'egalité citoyenne. Nul besoin que l'Etat se mette hors la loi, il faut juste appliquer les lois fondamentales existantes et cela a chaque niveaux.
@Circée
?? "[Mode sarcastique on]
Pourquoi ne pas appliquer cette discrimination positive envers les femme, les LGBT, les handicapés, les orphelins, les tres jeunes, les tres vieux et les pauvres!
Ben oui, pourquoi on voit jamais de CEO de multinationale qui soit un pauvre, c'est revoltant cet ostracisme? Je met quiconque au defi de trouver une femme de 90 ans lesbienne pygmée hémiplégique pauvre CEO d'une multinationale ! C'est revoltant, simplement.
[Mode sarcastique off]"
? J'aime ??
@C1rc3@0rc
Oui toute à fait et pourquoi pas après tout il faut de tout pour faire monde,mais que des femmes blanches alors ou que des handicapés blancs,parce qu'après tout il n'y a que des femmes blanches ou des handicapés blancs,chez les autres couleurs sa n'existe pas
Ça serait pas une certaine forme de racisme que d'aller embaucher des gens jugés non qualifiés juste pour leurs origines ? ?
@Eaglelouk
Absolument et c'est monnaie courante en France : couleur de peau, sexe et origine
ça manque d'embauche de corse chevelu rose alors.
Qui a parlé d'embaucher des gens non qualifiés ?
Tu vois, il est là, le racisme, le vrai, celui de tous les jours. Celui qui te fait conclure que si il n'y a pas de "diversités" à la direction, c'est que cette diversité n'est pas assez qualifiée.
L'idée qu'ils puissent être écartés de ces postes malgré leurs qualifications ne t'effleure même pas l'esprit.
@françois bayrou
Bien dit François...
Ben non, mal dit.
@françois bayrou detourne le propos de @Eaglelouk qui lui appui sur le principe de discrimination.
@Eaglelouk pose l'aberration qu'il y aurait avec le principe de discrimination positive, dans le cas disons de choisir d'embaucher un français blanc peu compétent face a un japonais ultra-competent parce que le français serait un gijin au Japon...
Dans ce cas, le facteur discriminant est bien raciste: etre un gaijin, un non japonais.
Car s'il y a discrimination ( positive ou négative est un adjectif stupide: la discrimination est de la discrimination et rien d'autre ) c'est que justement c'est un facteur qui oriente un choix sur un critère inadapté et artificiel.
A partir du moment où on impose un recrutement par un critère autre que les qualification, on prend le risque de voir des personnes moins qualifiées ou moins talentueuses obtenir le poste, car la personne plus qualifié ne correspondait pas aux critères physique. Ce qui est d'ailleurs bizarrement contradictoires avec les lois (tout du moins en france) sur la discrimination à l'embauche, où le sexe, la population et la religion ne doit légalement pas être pris en compte pour la sélection du candidat.
Mais là on parle d'une discrimination politiquement correcte, donc ça passe.
"A partir du moment où on impose un recrutement par un critère autre que les qualification, on prend le risque de voir des personnes moins qualifiées ou moins talentueuses obtenir le poste"
Ca n'est pas nouveau. Tous les jours, des boites embauchent des personnes moins qualifiées, moins talentueuses, parce qu'elles intègrent, inconsciemment parfois, deux critères bien particuliers : homme, blanc.
Donc refuser un candidat parce que c'est une femme noire, c'est scandaleux, le refuser parce que c'est un homme blanc, c'est normal…
C'est là le problème, le soucis n'étant pas la discrimination, vu qu'on soutient le fait de discriminer à l'embauche…
l'idée est de simplement rétablir un minimum d'équité.
Le risque de base mentionné par les actionnaires est quand même celui de louper des profils compétents en embauchant à leur place, des incompétents.
" Zevin Asset Management estime de son côté qu’il y a là un « risque » (..), celui de perdre ses profils les plus talentueux ou de rater des embauches intéressantes."
Tu raisonnes trop en homme blanc, et ne vois que le risque que toi tu cours : celui qu'une femme noire incompétente pique la place d'un homme blanc compétent.
Si ca peut te rassurer c'est pas demain la veille que ca arrivera.
@francois Bayrou
"celui qu'une femme noire incompétente pique la place d'un homme blanc compétent."
La finalité de tout ce pataquès, c'est qu'ils ne finiront par embaucher que des gens incompétents quelque soit la couleur ou le sexe ^_^ (qui finiront par le devenir plus ou moins avec l'expérience).
le fameux principe de Dilbert :)
A terme, c'est un problème qui touchera toutes les races, effectivement :)
@françois bayrou
"A terme, c'est un problème qui touchera toutes les races, effectivement :)"
Bah, les bretons, auvergnats, bordelais, nordistes, etc. avaient des problèmes de discrimination il y a 100 ans. De même que les italiens, espagnols, polonais il y a 30 ans. Ce n'est plus le cas de nos jours. Dans une génération, les français d'origine musulmane seront parfaitement intégrés au monde du travail. Ce qui n'est pas d'une grande aide pour les gens cherchant du travail MAINTENANT !
@françois bayrou
"le fameux principe de Dilbert :)"
Après, c'est le syndrome de Peter qui joue (le même qui est actif pour l'embauche) :)
"A terme, c'est un problème qui touchera toutes les races, effectivement :)"
Il est déjà en oeuvre, le terme de race est impropre pour qualifier les êtres humains et musulman n'est pas une origine (dédicace à IceWizard qui ne semble pas comprendre que la religion est un facteur discriminant fort) ^_^
"Tu raisonnes trop en homme blanc"
Non, je raisonne en égalitariste, ce que vous n'êtes pas. Pour moi le sexe ou la population n'importe pas, ce qui n'est pas le cas pour vous qui voulez imposer à des gens des personnes qui ne veulent pas ne faisant qu'aggraver un problème déjà grave et donner des arguments pour le faire.
Tu as quand même entendu parler de ces tests de discrimination, ou, le même CV envoyé au nom de Rachid ne passe pas, mais passe super bien quand on renomme en "Jean-Christophe" ???
Puisque ce n'est pas un problème de compétence, c'est quoi ?
Et tu es le premier à faire l'apologie de le discrimination à l'embauche, donc comment peut tu reprocher aux autres de le faire ?
je ne fais aucune apologie :( et tu renverses les choses.
La discrimination positive est la conséquence de la discrimination tout court.
C'est quand même parce que "les autres" le font, qu'il faut bien le faire pour rétablir un minimum d'équilibre.
je suis blanc de chez blanc, dans une famille à forte teneur en expatriés, ma famille compte aujourd'hui 30% de blanc et le reste, c'est noir, marron, ...
j'aimerais que mes demi frères, mes frères, soeurs, mes cousins, cousines, aient dans la vie, les mêmes chances que moi de se faire embaucher, d'être traité correctement par son banquier, son n+1, ...
Pas drôle de ne tomber que sur des "Ah désolé nous avons trouvé quelqu'un" "Ah désolé il n'y a plus de place" "Ah pardon j'aurais dû supprimer l'annonce"
Combien de fois j'ai dû rappelé derrière pour constater que SI il y a encore de la place, SI le candidat idéal n'a toujours pas été trouvé SI l'annonce est toujours d'actualité" etc etc
Ca me FATIGUE
@françois bayrou :
Lutter contre la discrimination par une discrimination positive n'est pas du tout une solution aux problèmes que tu exposes... Ça ne fait qu'augmenter la ségrégation et diminuer l'efficacité des organismes concernés.
Tout comme imposer des quotas d'universitaires à l'entrée des Grandes Écoles, des quotas de boursiers dans les écoles de commerce, des quotas d'handicapés dans les entreprises...
Le monsieur il t'a dit que refuser un candidat parce qu'il est blanc c'est pas de la discrimination, il est expert, la preuve, il n'est pas raciste, il a des noirs dans sa famille.
Par contre je serais curieux de savoir de quelle façon il voudrait mettre en place cette pratique illégale. Engager 50% de noirs ? Sachant que par définition, une minorité est minoritaire, ça ne serai pas juste. Engager au pourcentage de noirs dans la région ? Ça serait discriminatoire, car en fonction des régions un noir n''aurait pas les ême chances. Le plus drôle dans l'histoire, c'est que ça ne ferait qu'alimenter la haine raciale, car ça confirmerait que oui, les minorités ne sont pas l'égale des blancs et qu'ils ont besoins de place réservées pour pouvoir être engager, tout en prouvant qu'effectivement, ils sont embauchés à la place des blancs car la loi l'oblige.
Bref, ajouter une couche de discrimination par dessus la discrimination, ça ne fait qu'aggraver le discrimination, et nous éloigne de l'égalitarisme. Tu n'éduques pas en imposant, le soucis c'est qu'autant les blancs que les noirs semblent êtres incapable d'apprendre (d'autant plus les noirs dans le cas présent qui ne veulent pas comprendre qu'ils ne seront jamais accepter par les personnes à qui ils seront imposés).
@ddrmysti
Bullshit, discrimination politiquement correcte?????. Et quand on connaît pas le sujet on la ferme un peu au risque de paraître ridicule.
Si on prend l'exemple de la France, les faits et les études sont là :
Un maghrébin a de 2 à 3 fois moins de chances d'être recruté à diplôme égale qu'un blanc/européen.
Donc lire que : corriger des injustices faites au nom de la couleur de la peau, religion ou orientation sexuelle c'est du racisme... comment dire ? C'est comme si un mec du Ku Klux Klan se plaignait que les noirs soient trop rancuniers. C'est absurde et d'une débilité sans nom. Ayant été victime de discrimination juste parce que je ne rentrais pas dans les critères subjectifs (En gros, je suis présentable et propre sur moi mais mon nom d'arabe ne plaisait pas) d'un poste ça me révolte ce genre de commentaires. Et ça me fait marrer de lire le mot "méritocratie" la méritocratie n'existe pas, ce concept fumeux qui ne veut plus rien dire. On ne réussit pas seulement parce qu'on a bien travaillé à l'école, le réseau ça joue aussi, le capital culturel (Culture général, le fait de jouer au tennis plutôt qu'au foot, le fait de savoir se tenir à table...), le capital économique (patrimoine des parents, des grands parents...) et j'en passe. Le fils de François Fillon a plus de chances d'être dans une grande banque que le fils d'un ouvrier ayant fait les mêmes études et le même parcours que lui. Donc la "méritocratie" hein si on la voit quelque part qu'on me fasse signe...
@MacSedik
Bravo. Il fait plaisir à lire ton commentaire. On sent la colère.
C'est ce que je dis à mes amis au Québec. Les problèmes raciaux et ce qui en découlent, en France, c'est qu'on embauche pas les noirs et les arabes. Uniquement dans les sales jobs. Du coup les maghrébins d'ici se tirent la-bas et le problème s'y déplace. Marre de ce rasicme, pu...
j'espere qu'ils vont rester dans les grandes villes parceque le Quebec hors de la ville c'est super xenophobe...
@MacSedik
Le problème de ton étude est qu'elle ne se base que sur du quantitatif et met de côté le relationnel, le culturel. Or, dans un endroit où on doit collaborer, cette donnée est tout aussi importante que le diplôme.
Ainsi, on peut imaginer que par précaution, un employeur va essayer de trouver des dénominateurs communs entre les salariés déjà en place et la nouvelle recrue. Un peu à la manière dont la plupart des employeurs, ou des gens tout court, vont discriminer ceux qui n'ont pas l'air agréables ou souriants par exemple.
Alors évidemment et malheureusement, ça ouvre grand la porte aux a priori, aux préjugés. Dans le cas de Maghrébins que tu cites pour la France, un employeur peut se poser des questions sur les futures relations homme-femme, sur les discordes à caractère politico-religieux etc. Et là, c'est le contexte général qui dessert le candidat à un poste. Parfois c'est le contraire: par exemple, le cas de l'immigration portugaise jugée, à tort ou à raison, comme exemplaire et travailleuse dans son ensemble, aidait le candidat à l'embauche. J'en ai été témoin plusieurs fois où un employeur, SANS avoir vu le postulant, déclarait: "Un Portugais ? Alors c'est bon, on prend".
Donc la méritocratie n'est pas parfaite (sauf pour les concours publics), ne dépend pas que de l'individu (essaye d'être journaliste national quand tu as un accent alsacien, auvergnat ou marseillais) et doit être comprise plus largement que la validation d'un niveau technique (essaye de travailler dans une centrale nucléaire si tu es alcoolique + un peu comme le bulletin scolaire: 16/20 de moyenne générale mais les commentaires rédhibitoires sur le comportement...)
Désolé pour ce laïus et j'espère qu'on n'y verra pas de racisme ou autre connerie dans le genre.
C'est en grosse partie faux, une étude sur les CV anonyme[1] avait montré que ça diminuait en fait la chance d'être employé, car il y a avait un phénomène de compensation positif quand le nom fait étranger.
La réalité, c'est que si "la diversité" faisait des études, elle trouvait du travail facilement. J'ai étrangement vu beaucoup moins de ces personnes sur les bancs de la fac que leur proportion dans la population. D'ailleurs certaines minorités qui font des études, ne posent pas de problèmes de société et dont la victimisation n'est pas un business s'en sortent très bien.
Je pense aussi qu'à force d'entendre le discours anti-raciste, une personne qui essuie un refus va tout de suite le mettre sur le compte de son origine, alors que ce sont des choses qui arrivent à tout le monde.
[1] http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/04/04/le-cv-anonyme-penalise-les-personnes-issues-de-l-immigration_1503004_3224.html
"La réalité, c'est que si "la diversité" faisait des études, elle trouvait du travail facilement."
C'est un truc que j'ai toujours trouvé "amusant" quand j'entends des personnes justifier la délinquance et l'échec scolaire par le milieu social. Bizarrement, si c'est une excuse pour justifier l'échec, c'est quoi l'excuse pour justifier les quelques jeunes de banlieue qui s'en sortent ? J'ai eu ce que les gens ont facilement tendance à qualifier "d'enfance difficile", propre à, si on en crois ces raisonnements stupide, m'entrainer vers la délinquance et l'échec. Pourtant je n'ai jamais sombré dans la drogue, j'ai eu mes diplômes, je n'ai pas un casier judiciaire long comme le bras, etc… Par contre oui, à 15 ans je ne passais pas mes nuits dans les halls d'immeubles à boire des bières et fumer des pets, et en cours je ne passais pas mon temps à menacer les profs de les planter car j'avais eu une mauvaise note.
Mais bon, je n'ai pas les bonnes origines pour prétendre à une vie de délinquance, ça doit être ça…
@ddrmysti
"J'ai eu ce que les gens ont facilement tendance à qualifier "d'enfance difficile"
On le voit bien, ta logique mène l'Autre vers une impasse ^_^
« C’est un truc que j'ai toujours trouvé "amusant" quand j'entends des personnes justifier la délinquance et l'échec scolaire par le milieu social. Bizarrement, si c’est une excuse pour justifier l’échec, c’est quoi l’excuse pour justifier les quelques jeunes de banlieue qui s'en sortent ? »
Nous passerons outre un lexique idéologisant et reprendrons simplement les composantes logiques pertinentes.
Effectivement, il est des classes sociales protégées de l’échec scolaire et d’autres qui le subissent prioritairement.
C’est un état de fait depuis plus de cinquante ans : l’école est une institution de reproduction sociale, c’est-à-dire qu’elle entretient les inégalités sociales et n’est certainement pas méritocratique. Je vous renvoie à Girard, Bourdieu, Baudelot et Establet, Lahire et tant d’autres.
L’école favorise les classes sociales supérieures, ce qui ne signifie pas qu’il n’est pas d’enfant de classe populaire qui réussisse, mais que celui-là qui réussit est en situation d’exception et de marginalité.
Il n’est pas normal en l’état actuel de l’institution scolaire — étant donné les mécanismes de domination et de discrimination qui la soutiennent — qu’un enfant de milieu populaire réussisse. Néanmoins, lorsque la chose arrive, l’hypertrophie est sensible pour plusieurs raisons : la médiatisation de l’exceptionnel, l’appropriation de l’exemple par un discours volontariste d’égalité des chances, le dédouanement par la marge d’un système de domination global, l’inégalité de traitement de l’information selon les classes sociales, etc.
L’absolu déterminisme ne fonctionne ni dans un sens ni dans l’autre : le mérite n’implique pas la réussite, l’appartenance à un milieu social populaire n’implique pas l’échec. Mais la hiérarchie des rapports reste indubitable : l’on réussit d’abord parce que l’on est issu d’une classe sociale dominante, et rarement parce qu’on le mérite.
@une fleur
Ha ha ha,je suppose que toi tu as fait les hautes écoles a un tel point que sa ta explosé les neurones quoi la vache si c'est qu'on vous fait fumée dans ces écoles la je veux y aller car elle doit bonne car je vois tu es encore entrains de planée,je ne sait pas de quel planète tu viens mais certainement pas de la planète terre
On n'échoue pas parce qu'on est issus d'une classe sociale inférieur, juste parce qu'on se plie à l'image que le groupe à décidé pour nous.
Entre la misère et le chomage, et le boulot de ministre, il y a de nombreuses façons de réussir, qui sont accessibles à tous pour le peu que ceux ci s'en donnent un peu la peine. Mais c'est sur que c'est plus simple de trainer dans les hall d'immeuble à 15 ans en buvant de la bière et fumer des pétard en affirmant qu'on ne peut pas lutter contre le destin et que le système est conçu pour opprimer ceux qui ne sont pas nés avec une cuillère en argent dans la bouche, que de bosser pendant les vacances pour allonger ses bourses et continuer ses études de fac.
Comme il a été dit précédemment, les gens issu de milieu défavorisé qui atteignent les hautes sphères sont des exception, mais les gens qui tentent de se donner les moyens d'atteindre les hautes sphère SONT des exceptions. Suffit de voir comment, même dans les milieu moins défavorisés, les ''intellos'' sont dénigrés et traités en paria, alors que justement, ils sont ce qui est le plus proche de faire quelque chose de leur vie (professionnellement parlant).
« On n'échoue pas parce qu'on est issus d'une classe sociale inférieur, juste parce qu'on se plie à l'image que le groupe à décidé pour nous. »
Ceci n'est pas simple affaire de représentations, ce sont aussi des mécanismes concrets de domination qui sont en place.
Trois exemples.
Par jeu de concurrence, les meilleurs enseignants rejoignent les meilleurs établissements dans les meilleurs quartiers. Aussi bon que vous soyez, si vous habitez dans un quartier populaire vous recevrez un enseignement de moins bonne qualité qu'un élève de quartier aisé — i.e. vos chances de réussites sont minimisées (Terrail).
Le code linguistique de la salle de classe est le même que celui des classes supérieures, les enfants de classes populaires font donc face à un choc de culture qui les exclue dans un premier temps et les met en difficulté dans un second (Bernstein).
Les entretiens de personnalité à l’entrée des écoles sont discriminants vis-à-vis de l’hexis, des capitaux extra-scolaires, de la culture de classe, du langage (Eymeri).
« Mais c'est sur que c'est plus simple de trainer dans les hall d'immeuble à 15 ans […] que de bosser pendant les vacances pour allonger ses bourses et continuer ses études de fac. »
Tout spécialement en France, les capitaux financiers sont tout à fait secondaires. Les ressources culturelles priment (Boudon).
« les gens issu de milieu défavorisé qui atteignent les hautes sphères sont des exception, mais les gens qui tentent de se donner les moyens d'atteindre les hautes sphère SONT des exceptions. »
Vous semblez supposer que la réussite tient à une attitude proactive de la part des agents. Cela n’est pas prouvé. Lahire nous montre quantité de facteurs de réussite environnementaux dans ses Tableaux de famille (taille de la classe, mixité sociale, nombre de livres dans le foyer, temps de travail des parents).
« même dans les milieu moins défavorisés, les ''intellos'' sont dénigrés et traités en paria »
L’insulte « intello » est dévalorisante auprès des classes supérieures parce qu’elles sont des classes supérieures. Parmi toutes les catégories socioprofessionnelles, ce sont les cadres qui prennent cette insulte le plus à cœur ; exactement de la même façon que ce sont les agriculteurs et les ouvriers qui souffrent le plus d’être traités de « beaufs ».
En fait tout ce que tu dis revient au final à ce que je dis, au détail près que tu rejettes la faute de ceux qui ne se donne pas les moyens d'essayer de réussir sur le système, quand moi je le rejete sur ceux qui n'essaient même pas, parce que bon, le système ne mettant pas toutes les chances de mon coté, je préfère rejeter la faute sur lui que de faire en sorte de m'en sortir malgré les difficultés.
@ddrmysti
« tu rejettes la faute de ceux qui ne se donne pas les moyens d'essayer de réussir sur le système, quand moi je le rejete sur ceux qui n'essaient même pas »
À aucun moment le terme « faute » n'a été employé. Il s'agit d'un discours scientifique, non pas moral.
La probabilité de réussir en essayant de réussir est-elle plus forte que celle de réussir sans essayer ? Certainement.
Le problème, dans tout ce que tu cites, c'est que ce n'est qu'un constat de ce qui se passe, pas une explication scientifique. Le problème n'est pas l'origine, juste que le sujet se conforte dans l'image que la société veut lui imposer.
Au final, le milieu social n'y est pour rien si la personne préfère choisir la facilité de l'échec plutôt que la difficulté de réussir.
@ddrmysti
« Le problème, dans tout ce que tu cites, c'est que ce n'est qu'un constat de ce qui se passe, pas une explication scientifique. »
Il ne s'agissait que de paraphraser la sociologie de l'école des cinquante dernière années. Et la sociologie est une science — la littérature épistémologique est très complète sur le sujet, si vous en doutez.
« le sujet se conforte dans l'image que la société veut lui imposer [...] la personne préfère choisir la facilité de l'échec plutôt que la difficulté de réussir. »
Vous semblez déterminé à accoler des hypothèses néo-classiques à votre discours. Pourtant la rationalité des agents et la perfection de l'information sont très rapidement infirmées lorsque l'on sort du modèle théorique.
@une fleur :
"Vous semblez supposer que la réussite tient à une attitude proactive de la part des agents. Cela n’est pas prouvé."
Ce serait terrible si une telle chose était vraie ! Il faudrait donc s'en donner les moyens pour réussir ?
@sachouba
« Il faudrait donc s'en donner les moyens pour réussir ? »
Au sens : si l'effort de réussite augmente alors la probabilité de réussite augmente, oui.
Au sens : si et seulement si l'effort de réussite augmente alors la probabilité de réussite augmente, non.
Et donc je suppose qu'actuellement, tu soutiens le policier qui a apparemment violé un gars durant un contrôle, parce que bon, il y a des femmes qui se font violer, donc pour équilibrer une injustice, c'est normal qu'un homme se face violer.
Prétendre combattre du racisme par du racisme, ce n'est pas lutter contre le racisme, c'est juste rajouter une couche de racisme.
Donc du coup, je te dirais que oui, passer pour un con avec mon discours égalitariste au yeux d'un mec postant un commentaire aussi raciste, ça me plait, ça prouve que je suis dans le bon ton.
@françois bayrou
Et l'idée que des blancs qualifiés soit à ce type de poste t'embête tant que ca? Et ca, c'est pas du racisme?
Si, mais un racisme qui va dans le sens du sien, donc à ses yeux ça passe.
Ne comparez pas la France ou autre aux USA.. les contextes historiques et sociaux n'ont rien à voir..
Cette personne manipule les pourcentages donnés : en effet il est déduit des conclusions alors qu'il n'a aucun élément de comparaison.
Ainsi comment interpréter "56% des employés des Apple Store sont blancs contre 82% au sein de la direction" ? Combien d'employés d'Apple Store et combien de personnes dans la direction ?
Embaucher les meilleurs…La seule chose cohérente à faire.
@alfatech
Pour les politiciens c'est l'inverse. Quoique ils sont super competent dans l'art de nous entuber et nous voler ?
Ils devraient virer Tim Cook pour le remplacer par un jeune indien talentueux et dynamique comme chez Microsoft ou Google. Les vieux blancs ont tendance à être de gros coincés du cul traditionalistes...
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