Les problèmes du clavier papillon toucheraient davantage qu’un « petit nombre d’utilisateurs »
La semaine dernière, Apple a reconnu que le clavier papillon de 3e génération rencontrait toujours des problèmes de fiabilité. Le constructeur offrait ses excuses au « petit nombre d’utilisateurs » souffrant de ces soucis. Apple ajoutait que la « grande majorité des clients de Mac portables ont une expérience positive avec le nouveau clavier ». Mais est-ce réellement le cas ?
David Heinemeier Hansson, le créateur de Ruby on Rails et fondateur de Basecamp, est persuadé que la situation est en réalité pire que celle dépeinte par Apple. Pour une bonne raison : les utilisateurs de MacBook Pro composent avec les problèmes générés par le clavier papillon. Ils s’en arrangent, préférant utiliser un clavier externe, ou ils font comme ils peuvent avec des touches E ou R aux abonnés absents.
Pour appuyer sa thèse, il a demandé aux employés de Basecamp s’ils rencontraient des soucis de clavier avec leurs MacBook Pro : c’est le cas de 30% des effectifs (47 personnes). Parmi les machines à problèmes, on trouve un peu de tout : MacBook Pro 13’’ 2016, 2017 et 2018, MacBook 12’’ 2017, MacBook Pro 15’’ 2018...
Un sondage sur Twitter l’a conforté dans son opinion : sur les 7 000 répondants, 11% ont fait réparer leur portable, 52% « vivent avec ». Alors évidemment, ces enquêtes n’ont rien de scientifique. Mais les claviers papillon défectueux semblent plus répandus que ce qu’Apple annonce.
Le constructeur parle d’un « petit nombre », et sans doute est-ce le cas à sa connaissance : la majorité des victimes du clavier papillon ne se signaleraient tout simplement pas auprès d’un Apple Store, pour ne pas se retrouver sans ordinateur pendant plusieurs jours.
Menteur, menteur, menteur !
Le terme revlutionary est utilisé à ce moment par Karim Morsy, CEO de Algoriddim (lors de la démo de l’application Dj) qui donc n’est pas APPLE.
Encore une fois, aucun dirigeant d’Apple utilise ce terme à la présentation de la TouchBar !
@ Doctomac
"Menteur, menteur, menteur !"
Vous êtes un gamin immature. Vous ne le voyez pas ?
Vous avez dit je vous cite : "aucun type n’a parlé de révolution".
Cette personne est un type, et a parlé de révolution !
Et indépendamment de ce qui a été dit à la Keynote, et surtout, une fois de plus, vous vous gardez de reconnaitre que vous avez eu tort en affirmant qu'Apple n'a jamais présenté la TouchBar comme révolutionnaire.
Je parlais de type de chez Apple, on parle d’Apple depuis le début !
Donc, oui aucun type (de chez Apple) a utilisé le mot révolution lors de la présentation de la TouchBar. Quand je parle de type, il s’agit rien de moins que de Cook, Schiller et Ive.
Des petits chez Apple....
@
"Je parlais de type de chez Apple, on parle d’Apple depuis le début !"
Votre mauvaise foi est tellement grande, et vous refusez tellement d'admettre que vous avez tort, que vous tombez de plus en plus dans des raisonnements absurdes.
Il s'agit de la Keynote d'Apple. Il n'y a pas que des employés d'Apple qui s'expriment. C'est évident.
Vouloir réduire la Keynote d'Apple à trois employés d'Apple est totalement artificiel et non pertinent. Apple vous contredit totalement, en invitant de nombreuses personnes qui ne sont pas ses employés à s'exprimer sur ses produits, dont la TouchBar.
« otre mauvaise foi est tellement grande, et vous refusez tellement d'admettre que vous avez tort, que vous tombez de plus en plus dans des raisonnements absurdes.
Il s'agit de la Keynote d'Apple. Il n'y a pas que des employés d'Apple qui s'expriment. C'est évident.
Vouloir réduire la Keynote d'Apple à trois employés d'Apple est totalement artificiel et non pertinent. Apple vous contredit totalement, en invitant de nombreuses personnes qui ne sont pas ses employés à s'exprimer sur ses produits, dont la TouchBar. »
Elle est énorme celle-là : Cook, Schiller et Ive, trois employés ! Tu es un champion du monde. Ah oui c’est sûr, ce qu’ils racontent a sûrement la même portée que ce que pourrait raconter le cuistot à la cantine de Cupertino !
Ce n’est pas une question de réduire ou pas, c’est une question du sujet de notre discussion. Il était question de la communication d’Apple sur la TouchBar lors de la keynote de 2016. la communication d'Apple mais pas de ce que pense un développeur tiers (s’il pense que c’est une révolution, c’est son avis). Et en l’occurence, Apple n’a jamais utilisé le mot révolution ce jours de keynote !
@Doctomac
« je ne pense pas qu'Apple considérait la Touch Bar révolutionnaire. «
Heu..si
Voir commentaire ci-dessous.
@ Doctomac
Vous affirmez qu'Apple n'a jamais présenté la TB comme révolutionnaire, mais en même temps, vous dites "comme je ne suis pas chargé en communication chez Apple, je n’ai pas idée de tout ce qu’il communique".
Dans ce cas, comment pouvez-vous affirmez qu'Apple n'a jamais présenté la TB comme révolutionnaire ?
Oui et je me suis justifié, j’avais en tête la présentation de ces MacBook Pro avec Tous Bar. D’ailleurs, tu as aussi parlé de la keynote.
Dans ce contexte et contrairement à ce que tu as dit, aucun dirigeant d’Apple (ni Cook, ni Schiller, ni Ive) n’a prononcé, même pas une fois, le mot révolution à la présentation de la Touch Bar.
Premier problème avec mb air 2018 avec touche E en mode répétitif après 11 mois .
Clavier changé par applestore.
Aucun problème sur mbp 2008...
J'ai un mac book pro 2013 et je suis entrain de manger un gros sandwich en tapant ce commentaire. Je vous bises bien fort.
@ataredg Ça, c’était pas utile... Tu peux également aller troller ailleurs... Le jour où ton MBP fera la gueule, je t’invite à nous en faire part également histoire que tu prennes aussi des trolls, tu verras que parfois, c’est pas agréable...
@osxkiller92 : c'était pour rire. Pas taper.
Je suis bien évidemment de tout cœur avec celles et ceux qui souffrent du problème. J'ai aussi eu mon lot de problème avec Apple. Ne t'inquiète pas pour moi.
N’oublions pas qu’Apple souhaite que ses magasins soient un rendez-vous du quotidien. Il semble que cela fonctionne parfaitement. (Contrairement aux claviers)
C’est très grave ce qui leur arrive. S’ils ne le paient pas avec le remplacement, une partie de la cliente s’en détournera.
le MacBook était le dernier bastion pour macos.
A moins de modifier rapidement le design. Ça sent le sapin.
Inutile de dire que le soutien inconditionnel des fanboys n’a pas été d’une grande aide pour Apple.
C’est comme dans les entreprises où on vénère trop le chef. A la fin le chef n’a pas la réalité du terrain.
@Ducletho
"Inutile de dire que le soutien inconditionnel des fanboys n’a pas été d’une grande aide pour Apple. "
Quels soutiens ?
Y’a eu des manifestations de fanboy?
Des défilés de fanboy ?
Des vidéos diffusées à grande échelle ?
Des rassemblements de fanboy devant les AS pour soutenir Apple ? Ha non ils étaient dedans mince.
Rien vu de tout ça j’ai loupé quelque chose ?
@fifounet
Un défilé de conneries sur les commentaires. Du troll, du fake, tu diffuses
@Ducletho
"Un défilé de conneries sur les commentaires"
Sur des commentaires basés sur des conneries, effectivement ça ne peut engendrer que des conneries, assumées.
Je suis sûr qu’il doit en avoir qui trouve ça normal qu’il faille absolument acheter un film de protection pour garder leur clavier fonctionnel
Je suis franchement déçu. Non seulement je n’ai pas de problème de clavier avec mon Macbook 12, mon MacBook Pro 15 2018 mais après être allé consulter mon département IT on me signale deux problèmes de clavier sur un parc de 500 Mac dont 300 MacBooks Air et Pro en 2018. Et l’un des deux est du à un verre de Coca Cola renversé sur le MacBook dans un avion. Donc 1/300... Bon d’un autre côté beaucoup de gens chez nous on un clavier externe et un écran externe connectés à leur MacBook (don’t moi).
@Brice21
« Bon d’un autre côté beaucoup de gens chez nous on un clavier externe et un écran externe connectés à leur MacBook (don’t moi). »
Oh ? Donc en utilisant pas le clavier de la machine, on a pas de problème avec le clavier de la machine ? Voilà qui est pour le moins étonnant.
@ Brice21
Si beaucoup de personnes chez vous n'utilisent pas le clavier de leur Mac, alors comment peut-on même savoir qu'aucun problème de clavier n'existe ?
@Marco787
J’ai pas dit tous. Les dev en les designers, mais pas
Les account managers, sales managers etc. Souvent en déplacement.
@ Brice21
Et vous avez demandé à chacune des personnes si leur clavier avait un problème, et chaque personne a répondu que non ?
Bonjour à tous,
Quelle marque prendre pour la protection clavier ? Car le prix m’importe peu si la qualité est bonne. La frappe sur ce clavier est tellement agréable que je ne veux surtout pas perdre ce « touché »...
Il paraît que Mosito est mauvais par exemple.
Un conseil ?
Par avance merci.
@david66
Bonjour,
Euh… c’est celle que j’ai.
Elle n’est pas parfaitement ajustée mais elle remplit sa fonction je pense.
C’est quoi le problème rencontré.
Je serais curieux de connaître l’avis d’un utilisateur du protège clavier Moshi ?
@michelgoldbergjazz
Bah en fait même MacG ne la conseille pas (tient mal, durcissement...).
Merci beaucoup !
Je serai curieux de lire l'article où c'est écrit et, si quelqu'un aurait un autre produit à proposer (Moshi ?).
@david66
La frappe sur ce clavier qui est si "bonne".
Va sûrement être moins agréable avec une couche de silicone dessus....
@thierry37
« Va sûrement être moins agréable avec une couche de silicone dessus... »
Eh oui. A chaque génération son bout de plastique qui vient gâcher le plaisir.
Au moins, avec le silicone, ça glisse mieux.
Je suis passé hier à l’Apple Store de Val d’Europe. Vu la réaction des vendeurs et techniciens, il est évident que nous sommes nombreux à souffrir de ce problème. Pour ma part, sur un MacBook Pro de fin 2016. Le problème est effectivement celui du délai pour la réparation. Je n’ai pas la possibilité de me priver pendant une semaine de mon ordinateur. Le pire, c’est que le problème n’étant pas résolu et s’étendant à toute la gamme récente, je n’ai même pas à la possibilité de revendre mon portable pour un modèle plus récent. Apple ferait bien de reconnaître le problème avec humilité et de le résoudre. Elle risque sinon de perdre beaucoup de clients. Quel que soit son design et ses qualités intrinsèques, commercialiser un portable dont le clavier ne fonctionne pas bien, c’est comme vendre une voiture sans roues…
@ Antiphon
Donc une semaine exactement sans ordi ? Pas moins ?
"Apple ferait bien de reconnaître le problème avec humilité et de le résoudre." Il faudrait que Johny Ive ait un accident pour que l'obsession de la finesse s'amenuise chez Apple.
Je ne recommande plus Apple pour les macs, trop chers, pas assez fourni en stockage et fragile, si fragile....ils méritent une class action gigantesque qui les obligeront à rembourser ou à remplacer par des machines fiables (ah...merde, ils n'en ont pas!).
@raf30
"ah...merde, ils n'en ont pas!"
Pas d'écran (qui pèle ou dont la nappe est trop courte ou qui retarde au touché), pas de clavier (on sait pourquoi), pas de carte graphique (qui crâme)... Le Mac mini !
Possiblement la seule machine recommendable du catalogue.
Il surchauffe, certes. Mais ce n'est pas forcément dramatique.
@fte
« Possiblement la seule machine recommendable du catalogue. »
Et tu accuses les autres d’être dans la caricature...
J’ai un iMac 27 et je le recommande. Aucun problème.
@jazz678
"Et tu accuses les autres d’être dans la caricature..."
Absolument et totalement et vigoureusement.
La différence qui fait toute la différence et qui invalide ta tentative de rattrapage aux branches : le premier mot de ma phrase, "possiblement", introduisant une hypothèse, une possibilité.
@fte
« La différence qui fait toute la différence et qui invalide ta tentative de rattrapage aux branches : le premier mot de ma phrase, "possiblement", introduisant une hypothèse, une possibilité. »
Mouais...un peu capillotracté mais soit..?
@fte
« .. ta tentative de rattrapage aux branches : le premier mot de ma phrase, "possiblement", introduisant une hypothèse, une possibilité. »
Ta technique n’est pas mal non plus
Le clavier du MacBook pro est le truc qui m’a fait péter les plombs et abandonné le Mac,
Je suis content de voir que je suis pas tout seul.
Et pour qu’Apple reconnaisse qu’il s’agit effectivement d’un petit problème, c’est qu’il doit être énorme.
Pour le reste, 10%, 20%, 30%, c’est une discussion de formicophile. Si ça n’est que 10%, c’est de toute façon énorme et incompréhensible qu’un tel défaut ne soit pas reconnu et rapidement corrigé.
@Bigdidou
"Pour le reste, 10%, 20%, 30%, c’est une discussion de formicophile. Si ça n’est que 10%, c’est de toute façon énorme et incompréhensible qu’un tel défaut ne soit pas reconnu et rapidement corrigé."
J'approuve ces propos.
@Bigdidou
« .. qu’un tel défaut ne soit pas reconnu et rapidement corrigé. »
Il n’est pas encore corrigé mais bien reconnu
@ jazz678
"Il n’est pas encore corrigé mais bien reconnu"
Pas vraiment :
1) Apple indique que cela ne concerne qu'un petit nombre, presque insignifiant, de clients.
2) L'argument officiel de la présence d'une membrane de silicone avec la troisième génération de clavier est la réduction du bruit, pas la réduction des poussières / le problème de touches du clavier.
3) Apple refuse de reconnaitre qu'il s'agisse d'un problème de conception (clavier beaucoup trop fin).
@Marco787
@Marco787
« 1) Apple indique que cela ne concerne qu'un petit nombre, presque insignifiant, de clients.
Je ne me souviens pas qu’Apple ait dit « presque insignifiant » mais peu importe...
Le problème est qu’on a aucune idée précise des proportions.
« 2) L'argument officiel de la présence d'une membrane de silicone avec la troisième génération de clavier est la réduction du bruit, pas la réduction des poussières / le problème de touches du clavier.0
Ça c’était la communication du début. Elle valait son pesant d’or je te l’accorde.
Ils ont quand même officiellement mis en place un programme de réparation par la suite.
« 3) Apple refuse de reconnaitre qu'il s'agisse d'un problème de conception (clavier beaucoup trop fin). »
Là on aborde un point juridico-règlementaire.
Apple ne le reconnaîtra pas de facto.
Pour faire réagir Apple il faut que le client lésé se manifeste dans la durée de la garantie, soit 2 ans.
Ce sera ensuite à Apple de prouver que la panne n’est pas due à un défaut de conception mais d’un mauvais usage du client.
Ce qu’il faudrait c’est une action de masse qui condamnerait Apple pour défaut de conception et qui le contraindrait à une prise en charge même au delà de la garantie.
@jazz678
« Le problème est qu’on a aucune idée précise des proportions. »
C’est pas un problème.
Ou plutôt si : à partir du moment où il y a « une proportion » de clients touchés du fait de la conception même, il y a un gros problème.
@Bigdidou
« C’est pas un problème.
Ou plutôt si : à partir du moment où il y a « une proportion » de clients touchés du fait de la conception même, il y a un gros problème. »
100% d'accord.
@Bigdidou
« Ou plutôt si : à partir du moment où il y a « une proportion » de clients touchés du fait de la conception même, il y a un gros problème. »
Dans l’absolu je ne suis pas d’accord. Les claviers des générations précédant le clavier papillon avaient également leurs lots de dysfonctionnements. Dans des proportions moindres a priori
https://www.google.fr/amp/s/www.macg.co/mac/2014/06/probleme-de-clavier-sur-macbook-air-des-touches-ne-repondent-plus-82849%3famp
J’en ai personnellement fait les frais sur un MBair
Conséquence : remplacement du clavier.
Y avait-il un gros problème ?
@jazz678
« le clavier papillon avaient également leurs lots de dysfonctionnements. »
Tu prêches un converti ;)
@Bigdidou
« Le clavier du MacBook pro est le truc qui m’a fait péter les plombs et abandonné le Mac,
Je suis content de voir que je suis pas tout seul. »
Non, tu n'es clairement pas tout seul. La différence c'est que toi tu es un utilisateur averti et que tu étais au courant de ses problèmes de clavier, qui perdurent depuis 4 ans. De nombreuses personnes n'étaient pas dans le même cas et ont acheté un MacBook équipé d'un clavier de type "papillon" en pensant qu'Apple fabriquait des machines fiables, souvent sur recommendation de leurs proches.
« Et pour qu’Apple reconnaisse qu’il s’agit effectivement d’un petit problème, c’est qu’il doit être énorme. Pour le reste, 10%, 20%, 30%, c’est une discussion de formicophile. Si ça n’est que 10%, c’est de toute façon énorme et incompréhensible qu’un tel défaut ne soit pas reconnu et rapidement corrigé. »
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais si le pourcentage effectif de machines affectées par ces problèmes n'est finalement pas si intéressant (de toute manière on ne le connaîtra jamais), on ne peut pas douter qu'il est considérable et que, nettement plus grave, le problème de conception est présent sur toutes les machines vendues. Et le sondage de David Heinemeier Hansson sur Twitter donne une autre information intéressante : plus de la moitié des personnes qui y ont répondu ont ou ont eu un problème avec leur clavier sur leur portable Apple de 2018 et ont décidé de "vivre avec" ! C'est assez hallucinant. Au-delà du nombre total de personnes qui ont ou ont eu des soucis (presque 2/3), une proportion énorme a décider de laisser tomber et s'est fait une raison sur le fait qu'ils n'ont pas d'autre choix que de faire avec...
@webHAL1
« Mais si le pourcentage effectif de machines affectées par ces problèmes n'est finalement pas si intéressant »
Tiens tiens...
Maintenant ça ne l’est plus ? Après toute l’énergie que tu as déployée pour essayer de faire admettre que 20-30% des machines étaient touchées ?
@webHAL1
« plus de la moitié des personnes qui y ont répondu ont ou ont eu un problème avec leur clavier sur leur portable Apple de 2018 et ont décidé de "vivre avec" ! »
52% d’après lui...
Bon finalement les pourcentages c’est important ou pas ?
Faudrait savoir...
Pages