TSMC va construire une usine de 10 milliards d'euros en Allemagne
TSMC, accompagné de partenaires, a officialisé son projet d'ouverture d'une usine de semi-conducteurs en Allemagne. Cette installation pourrait démarrer ses activités dans 4 ans, mais il ne faut pas espérer la voir fournir Apple de sitôt.
Cela fait deux ans que l'arrivée de TSMC en Europe, et plus précisément en Allemagne, faisait l'objet de spéculations. Le groupe taïwanais, principal fabricant de semi-conducteurs au monde, a annoncé aujourd'hui qu'il allait bâtir une usine dans la Saxe, près de Dresde.
Si les financements — une part importante de subventions est attendue de l'Europe et de l'État allemand — et les autorisations sont accordés, les travaux débuteront au second semestre 2024. La production démarrera fin 2027 dans cette usine dont le coût est évalué à plus de 10 milliards d'euros.
42 milliards d'euros pour faire de l'Europe un champion des semi-conducteurs
TSMC n'est pas seul dans l'affaire, il est le membre principal d'une joint-venture créée pour l'occasion, baptisée European Semiconductor Manufacturing Company (ESMC). Elle réunit aussi Bosch, Infineon Technologies et NXP Semiconductors. TSMC possède 70 % des parts — c'est lui qui sera à la manœuvre — et ses partenaires 10 % chacun. 2 000 emplois qualifiés sont prévus.
Ce développement industriel ne devrait rien apporter dans l'immédiat aux clients de TSMC que sont Apple ou Nvidia. Les processeurs fabriqués à Dresde viseront le secteur automobile notamment et les équipements connectés.
Là où les prochaines puces employées par Apple pour ses iPhone et ses Mac se dirigent vers des finesses de gravure de 3 nm, l'usine allemande en produira avec des finesses de 22 à 28 nm et 12 à 16 nm.
Apple a également investi lourdement en Allemagne dans le secteur des semi-conducteurs, pour leur conception. En mars 2021, elle avait déclaré vouloir consacrer plus d'un milliard d'euros sur trois ans, à ses équipes de Munich, pour la création de ses différentes puces et futurs modems.
TSMC : dans les coulisses du géant des semi-conducteurs
Je trouve technologiquement décevant de construire en Europe des usines fabriquant des composants sur de « vieux » nodes, et aussi, en terme de rentabilité, il me parait difficile de comprendre comment en 2028 ces usines feront pour être rentables/compétitives financièrement comparés aux usines chinoises.
Avec les sanctions américaines envers la Chine sur les nodes avancés (inférieur au 16nm), il semblerait que la Chine est prévue de très nombreuses nouvelles usines qui entreront en production bien avant 2028, pour des nodes supérieurs au 16nm (28nm,…), et qui seront probablement beaucoup plus compétitives financièrement.
Avec les coûts de main d’oeuvre beaucoup plus élevé en Europe, ça ne me parait pas très judicieux : ça risque d’être un gouffre financier.
Par contre, des usines entre 3nm/5nm et 16nm (où la Chine ne peut acquerir certaines machines), et vu que TSMC et Samsung seront passés aux nodes 2nm et inférieur, il y aurait peut etre moins de pression sur les prix car pas de concurrence avec la Chine : uniquement USA, Coree du Sud et Taiwan…
@dujarrier
Je ne pense pas qu’il s’agisse vraiment de concurrencer l’Asie, mais plutôt de s’assurer d’avoir un peu de production locale en cas de problème avec les fournisseurs en Asie (pour des raisons politiques ou autre, comme une nouvelle pandémie ou une catastrophe naturelle) et ainsi de pouvoir continuer à fournir les constructeurs automobiles européens. Je ne pense pas que la production locale sera capable de couvrir tous les besoins européens.
@ dujarrier : je vois que je ne suis pas le seul à penser comme vous ;)
@Dimemas
Si vous pensez mieux faire lancez vous… j’ai hâte de voir le résultat
@ airmac : oh je fais déjà sans aucun doute beaucoup plus que toi tu feras en une vie, ne t'en fais pas mon p'ti !😘
@Dimemas
Oui pour moi, le problème est plus un problème de compétitivité : d’ici a 2028, il risque d’être beaucoup trop tard, car j’ai peur que les coûts de fabrication de composants qui seront produits par des usines européennes utilisant de « vieux » nodes risques d’être beaucoup plus élevé que les mêmes composants produits dans des usines chinoises qui seront amorties d’ici la… Donc les donneurs d’ordre feront produire leurs composants en Chine car ils seront bcp moins chers…
C’est un peu comme si l’Europe disait « on va construire des usines de fabrication d’ecrans LCD de 6ème génération qui entreront en service en 2028 » : ces usines n’ont AUCUNE chance d’etre economiquement rentable.
En Asie, et en Chine, il y a deja des usines LCD de génération 8 et même 10 je crois, et les entreprises coréennes sont même en train de basculer sur l’OLED (il se desengage du LCD).
Il serait preferable d’investir sur des technologies d’avenir, par exemple, en construisant une usine pour produire des mémoires émergentes non-volatile MRAM : cela permettrait d’être leader sur la technologie émergente qu’est l’electronique de spin (qui le potentiel d’être l’etape suivante d’evolution après les transistors en silicium)
@dujarrier
La question à se poser c’est plutôt quel est la norme actuelle dans l’industrie visée ? Parce que je ne suis pas convaincu que l’entièreté du marché électronique soit actuellement à viser le 3nm… pas la peine de dépenser des fortunes pour des technologies pas encore mature pour un secteur qui ne les demandent pas…
@ddrmysti
Le problème est plus un problème de compétitivité : d’ici a 2028, il risque d’être beaucoup trop tard, car j’ai peur que les coûts de fabrication de composants qui seront produits par des usines européennes utilisant de « vieux » nodes risques d’être beaucoup plus élevé que les mêmes composants produits dans des usines chinoises qui seront amorties d’ici la… Donc les donneurs d’ordre feront produire leurs composants en Chine car ils seront bcp moins chers…
C’est un peu comme si l’Europe disait « on va construire des usines LCD de 6ème génération qui entreront en service en 2028 » : ces usines n’ont AUCUNE chance d’etre economiquement rentable.
En Asie, il y a deja des usines LCD de génération 8 et même 10 je crois, et les entreprises coréennes sont même en train de basculer sur l’OLED (il se desengage du LCD).
Il serait preferable d’investir sur des technologies d’avenir, par exemple, en construisant une usine pour produire des mémoires émergentes non-volatile MRAM : cela permettrait d’être leader sur la technologie émergente qu’est l’electronique de spin.
@dujarrier
Mais du coup tu ne réponds pas à la question en fait, tu élude.
@ddrmysti
Ce n’est pas la norme actuelle qu’il faut regarder mais quel sera probablement le contexte dans 5 ans à 10 ans (il faut compter le temps d’amortissement des usines).
Est ce que la Chine aura bcp d’usines, partiellement ou totalement amorties, de node 28nm et plus qui produiront a des coûts très bas, entre 2028 et ~2032 ?
Du aux restrictions imposées par les USA envers la Chine, la Chine n’a plus accès aux machines permettant de fabriquer des semiconducteurs en dessous de 16nm.
Donc difficile de penser qu’en 2028, 2030, 2032… une usine 28nm en Europe (une usine LCD de 6ème génération) serait compétitive et financièrement rentable face une usine similaire en Chine…
Donc même s’il y aura des besoins en composants de 28nm pour l’Europe en 2028, 2030, 2032 ils seront probablement achetés depuis l’Asie (la Chine) car bcp moins cher (plus compétitif)…
@dujarrier
C’est marrant, parce que tu répète la même chose en boucle, mais tu semble être le seul à penser que si les soucis de pénurie de composant se renouvelle, ou les restrictions liées à la politique, sans parler des usages non liées à l’électronique de pointe, les constructeur préfèreront arrêter de produire que de mettre des composant gravés en plus de 3nm dans leurs produits…
@ddrmysti
Je ne suis pas 100% sur, mais pour certains composants ASIC, dans des nodes superieurs à 28nm, en théorie, il est peut être possible de les remplacer par des FPGA utilisant des nodes inférieurs à 2nm (20A) : la consommation d’énergie serait peut etre similaire, et la taille inférieure, et le coût serait supérieur je pense…
Avec une gravure a 2nm (20A) ou moins, il est donc peut etre possible d’avoir accès a la majorité des ASIC en 28nm ou plus en « les transferant » sur des FPGA en 2nm (20A)…
Il serait donc peut etre plus interessant de faire une usine en 2nm (20A), et encourager/aider les entreprises a adapter leurs ASIC sur des FPGA en 2nm (20A)…
@dujarrier
Donc tu veux remplacer tous les composants de produit courant et pas cher par le must que fait la technologie avec des composant beaucoup plus cher et moins fiable à la production, pour une industrie qui n’en a pas le besoin. Sans parler du coût supplémentaire à la création de l’usine par des machines hors de prix pour une industrie qui n’en a pas le moindre besoin.
Y’a pas à dire, t’es un expert en économie. Heureusement que t’es là car sans toi TSMC file droit à la catastrophe. J’imagine que de la même manière, tu vas conseiller aux clients cible de cette usine d’installer des écrans 8k comme console centrale sur les véhicules ?
@ddrmysti
Je dis juste que j’ai l’impression que vers 2028, 2030, 2032,… une usine qui produira des puces high-tech en 2nm (20A) pour la conduite autonome, l’infotainment,… pourrait au besoin AUSSI produire de nouvelles générations innovantes (MRAM, electronique de spin,…) de FPGA en 2nm (20A) qui pourrait être utilisé pour implémenter le design d’ASIC actuellement fabriqué sur des nodes de 28nm/22nm ou plus qui seront « très » vieux en 2028, 2030,… même si oui, cela couterait peut être (un peu) plus cher au départ mais vu que cela augmenterait considérablement les volumes de FPGA produits, il se peut que la différence de prix ne soit pas si significative…
De plus, si il y a a nouveau un problème d’approvisionnement en composants electroniques vers 2028, 2030,…, l’Europe n’aura actuellement de toute façon aucune usine de pointe pouvant produire des composants en 2nm (20A) ou moins qui seront probablement utile pour les voitures autonomes, l’IA,… et donc, sans usine de pointe, le problème de manque de composants sera seulement déporté vers les composants high-tech…
Je n’ai pas accès à suffisamment d’information sur les différents paramètres (taille, consommation énergétique, coût,…) pour pouvoir évaluer correctement les compromis (trade-offs) donc difficile a dire…
@dujarrier
Non mais pas la peine de te justifier hein, je te l’ais déjà dis tu as sûrement raison et TSMC à beaucoup de chance que des génies comme toi voient les évidences tellement énorme qu’ils n’ont sûrement jamais envisager que le marché allait évoluer et que contrairement à toi, ils n’ont sûrement j’avais pensé après le lendemain de leurs décisions prises au jour le jour.
Donc merci à toi de nous sauver d’une catastrophe industriel.
@ddrmysti
Je rappele que l’usine TSMC, SANS les subventions des contribuables européens, ne serait absolument pas rentable : TSMC l’a dit clairement.
C’est a dire par exemple que si un composant qui sort de cette usine en 2028 / 2030 coûterait 5€ sans subvention, il sera vendu a 4€ grace aux subventions (1€/composant de subvention) avec probablement aucune chance d’être rentable au fur et a mesure que les années passeront (2032, 2034,…).
Par contre, il est possible qu’une usine de pointe, elle, au depart ne serait pas rentable, mais le deviendrait peut etre vers 2032 / 2034 car la on aura encore plus de besoin dans ces nodes 2nm (20A) pour les voitures autonomes, IA et autres technologies de pointe.
Encore une fois, je n’ai pas accès a toutes les informations donc difficile a dire, mais l’objectif devrait tout même être que, a un moment donné dans le futur, SANS subventions, les usines soit « tres » rentable : Hors, je ne vois pas comment, SANS subventions, ces usines deviendront un jour rentable…
Le plus drôle dans l'histoire, c'est que tu me fais penser à une certaine population de forum de sites sur le high-tech qui sont incapable de voir les choses autrement qu'à travers leur regard de power user, et sont persuadé que madame michu bricole son téléphone tous les matins au petit déjeuné est est parfaitement calée dans tout ce qui touche au smarthpone.
T'a envie de te persuader que dans 5 ans, l'intégralité du monde du high-tech tournera sur les toutes dernières technologies actuelle, alors que quand on regarde effectivement le marché aujourd'hui (comme je te l'ai conseillé mais que tu as éludé comme le reste), la plus part de l'électronique grand publique utilise des technologies qui ont bien plus de 5 ans. Et de toute façon même si ces décisionnaires ont le malheur de t'écouter et fonc des trucs dernière technologie, bah la chine continuera à proposer des produits moins cher, car correspondant au besoin des clients. Et comme on te l'a déjà dis (mais que tu as encore éludé), proposer moins cher que les chinois ce n'est pas le but de cette usine.
Mais bon si tu dis que dans 5 ans tout le monde s'arrachera les nouvelles technologies c'est que t'as surement raison xD
@ddrmysti
C’est faux et je suis ouvert a tes commentaires.
Je n’ai pas dit que j’avais raison, mais j’ai dit que j’ai des doutes, et sans avoir accès a certaines informations, c’est très difficile pour moi d’évaluer correctement (financierement, techniquement,…) si mon hypothèse est plausible ou non…
Par exemple, je ne connais pas actuellement le coût approximatif d’une puce FPGA en 22nm comparé à un circuit ASIC en 130nm a même volume, ni la difference de consommation d’énergie,…
Si tu as des sources qui te permettent de prouver tes declarations, je suis preneur… Moi je peux t’en donner concernant mes arguments…
Par contre, ton argument « on n’en a pas le besoin », ne tient pas la route. Ce qui est plus juste est : « A la date en question (2028/2030), ça ne fera pas sens economique », ce que tu pointes egalement, et ce sur quoi je suis potentiellement d’accord (sans les infos sur les coûts difficile a dire si cela fera sens economique ou non).
De manière génerale, pour un coût fixe de 1€, plus la puissance de calcul disponible augmente (a consommation energetique egale), plus cela ouvre de nouvelles applications pour améliorer le confort quotidien des gens.
Vers 2028/2030, Mme Michou se deplacera peut etre occasionnellement dans une voiture sans chauffeur (autonome) et cela sera rendu possible grace au fait qu’un supercalculateur (disons du debut des années 1990, je ne sais pas, je dis au hasard), qui consommait enormement et coutait en millions d’euros (enfin francs) arrivera a tenir dans la taille d’un ordinateur de bureau, consommera guere plus qu’un ordinateur de bureau, et ne coutera guere plus qu’un tres bon ordinateur de bureau (2030)
Donc le besoin est là pour améliorer le confort de vie, mais oui, comme tu le dis, économiquement, à un date donnée, cela ne fait pas sens économique, sur ça, je suis d’accord avec toi…
@dujarrier
Si on pose l'hypothèse qu'on finisse par avoir un Europe des responsables politiques au service des intérêts de leurs pays, c'est au contraire très judicieux pour une entreprise comme TSMC, d'anticiper l'arrivée de politiques visant à rendre caduc le dubping social et économiques de pays n'ayants pas les mêmes niveaux de standards politiques, sociaux et environnementaux que nous autres Gaulois, heu, européens.
@dujarrier
Tu es économiste ?
@airmac
Non, aucun economiste n’utilise “par contre”. C’est redibitoire (ou eliminatoire).
@Paquito06
Les économistes devraient être plus nuancés:
https://www.projet-voltaire.fr/origines/par-contre-en-revanche/
@DahuLArthropode
Pas les economistes, mais le ministere de la recherche 😁
@airmac
Je ne suis pas economiste mais je pense simplement pragmatique.
le problème est plus un problème de compétitivité : d’ici a 2028, il risque d’être beaucoup trop tard, car j’ai peur que les coûts de fabrication de composants qui seront produits par des usines européennes utilisant de « vieux » nodes risques d’être beaucoup plus élevé que les mêmes composants produits dans des usines chinoises qui seront amorties d’ici la… Donc les donneurs d’ordre feront produire leurs composants en Chine car ils seront bcp moins chers…
C’est un peu comme si l’Europe disait « on va construire des usines de fabrication d’ecrans LCD de 6ème génération qui entreront en service en 2028 » : ces usines n’ont AUCUNE chance d’etre economiquement rentable.
En Asie, et en Chine, il y a deja des usines LCD de génération 8 et même 10 je crois, et les entreprises coréennes sont même en train de basculer sur l’OLED (il se desengage du LCD).
Il serait preferable d’investir sur des technologies d’avenir, par exemple, en construisant une usine pour produire des mémoires émergentes non-volatile MRAM : cela permettrait d’être leader sur la technologie émergente qu’est l’electronique de spin (qui le potentiel d’être l’etape suivante d’evolution après les transistors en silicium).
J’ai l’impression que la Chine a investit tôt et soutenu des domaines autrefois émergent tel que les panneaux solaires, les batteries, les voitures electriques, les ecrans OLED,… et ils ont aujourd’hui une avance sur les européens probablement irratrapable sur ces technologies…
C’est un peu la fable de La Fontaine avec le lièvre et la tortue : Même si tu mets a courrir, si tu pars trop tard, tu ne pourras pas rattraper la tortue…
@dujarrier
les voitures ne consomment que tres peu de processeurs en dessous de 10nm, et en général les transistors et autres chips utilisés dans l’industrie et notre vie de tous les jours n’y sont pas non plus
@dujarrier
Ce qui a paralysé l’automobile ces 2 dernières années, c’est pas les nodes de pointes! En grande majorité les nodes 16 et 28nm sont les plus importants en volumes. Le 5nm voire 3nm sont aussi utilisé mais en quantité infime.
Et pourquoi faire du 5 ou 3nm en Europe?! Pour quel client?!! Oui aux US c’est ce que TSMC a prévu mais les clients sont là-bas. Et si il faut 10B pour du 28nm, il faut 4 fois plus au moins pour du 3nm.
Donc même pour pouvoir flâter l’égo d’une vieille Europe complètement dépassée technologiquement par manque de vision sur plus de 5ans, qui a bradé lex tech du hardware il y a 20ans car l’avenir c’était les services, mettre 30B de plus sur la table d’argent publique, c’est vite vu.
@dujarrier:
On regarde beaucoup l'avant-garde pour le mettre en avant, le 3nm arrive et tout...
Cependant, dans mon simple mixer, une partie "proc" qui serait gravée en 45nm est largement suffisante... Et dans 10 ans, quand mon mixer tombera en panne, celui que je rachèterai pourra toujours avoir un proc en 45nm. En regardant autour de moi, c'est la même pour quasi l'écrasante majorité de notre électronique (de mon frigo à mon aspirateur, en passant par mes chargeurs, mes instruments de musique, ma box, la machine à laver...), il n'y bien que mon ordi, ma PS et mon téléphone qui bénéficient et ont un besoin de gravure High-end.
Cet investissement n'est pas dans l'optique d'équiper de l'informatique personnelle, mais d'équipement au sens large.
Et finalement, si on se place d'un point de vue d'une réindustrialisation de l'Europe, cela fait plus sens que de produire du high-end. Un ordre de priorité en quelque sorte, si demain je n'ai plus de smartphone, je ne mourrai pas, je vivrai simplement comme j'ai vécu jusqu'en 2000. Si par contre je n'ai plus de frigo, de cuisinière, d'électronique pour faire fonctionner un moteur, la les dégats seraient infiniment plus important.
Il n'y a qu'une niche en terme de volume pour le high-end, les débouchés industriels parallèles très restreint, l'Europe a besoin d'une réindustrialisation, et cette usine est parfaitement dans le ton.
Pour plus tard le high-end, attention à ne pas vouloir bruler les étapes.
pour faire des puces à la gravure moins couteuse et moins demandée et moins innovante ?
l'europe est vraiment devenue la risée de ce monde, cette annonce est un beau doigt d'honneur à notre continent mais aussi le résultat de notre inexistance et notre incapacité à innover dans ce domaine là où même les russes essaient de faire quelque chose (au moins ils essaient).
je ne vois pas en quoi il faut se satisfaire de cette nouvelle, cela va créer de l'emploi en Allemagne pour les enrichir et leur donner encore plus de poids dans cette Europe déja clairement en déséquilibre.
Y a qu'à faire une bonne guerre !
Après tout repart comme en quarante !
Bon d'accord, pas 1940
Sans rire la valeur stratégique du marché automobile allemand explique cette implantation.
Nos voisins habitués aux horaires et jours de congés locaux vont connaître un sacré choc culturel, cela dit. Aux yeux de TSMC les Américains sont déjà des feignasses parce qu'ils prennent des week-ends, LOL !
Mais très sérieusement, oui ! L’Europe (hors royaume uni) n’est pas créatrice, elle est destructrice. Elle excelle dans les guerres et le pillage de ressources. C’est son talent historique. Actuellement tout ce qu’elle fait c’est légiférer sur ce que les autres créent. L'Amérique, le Japon et la Corée (du Sud) innovent, les européens légifèrent et les Chinois volent les plans. Il est temps de changer tout ça. Renouons avec notre passé et recommençons à piller et à massacrer ! 😎
creepy 😱
Merde notre Bruno Lemaire et la Start-up nation ont raté le coche 😂😂
@adrien1987
"Merde notre Bruno Lemaire et la Start-up nation ont raté le coche "
Le espace Maire
@adrien1987
Bah TSMC n'est pas une start-up, c'est ringard !
On a Dacia et on rate Tesla. On a ST Micro et on rate TSmC. E Macron et T Breton même combat. Continuez avec vos lois, act… Rgpd …
la France est devenue l’enfer pour l’entrepreneur. Sans parler des syndicats.
@fredazou
Si c’est mieux ailleurs faut y aller 🤷♂️
@airmac
C’est toi qui tape les réponses ou ChatGPT ?
Il y a un certain stéréotype dans tes réponses.
Constater que nous ratons des contrats, que toute notre industrie est négligeable par rapport aux Allemands. Tu connais le slogan, acheter la qualité c’est acheter allemand.
Donc je suis Musk ou tsmc, qu’est-ce que je vais aller m’emmerder en France avec les gilets jaunes, les grèves, la législation, le coût des salaires, les taxes… le constat est clair, on a du mal à attirer.
@ fredazou : non ses réponses sont le reflet de son niveau de réflexion et de critique (c'est le néant le plus total)
Ne soit pas étonné de le voir ovationner tout ce que Apple fait, dit ou interdit, c'est un pur produit de notre monde en décrépitude
Chouette, une nouvelle usine alimentée au charbon… 😏
C’est peut être pas le moment d’investir dans une usine, Tesla en paie les frais dernièrement 🤭
Une nouvelle usine avec créations d’emplois à forte valeur ajoutée qui nous passe sous le nez. Après l’usine Tesla à Berlin, les investissements de Google en Israël… et les autres projets dont on ne parle pas
Après la Gigafactory Tesla, la mega usine TSMC en Allemagne, au cœur géographique stable de l’Europe, au cœur économique fiable de l’Europe.
Un jour les français redescendrons de leur ego de son piédestal et se rendrons sur compte que leur modèles politiques, scolaires sont élitistes, dignes des castes indiennes et achèvent de ruiner l’entre-soi de ceux qui y croient encore sur le dos du peuple…
Pendant ce temps, le monde avance sans la France !
Première remarque: Bosch, Infineon et Nxp, cités ensemble dans deux News du même jour!
Deuxième remarque: GlobalFoundries est implanté à Dresde depuis longtemps
Je sais pas si c’est le cas en Allemagne, mais aux US y a penurie d’ingenieurs:
https://fortune.com/2023/08/08/semiconductor-chips-hiring-in-us-america-takes-twice-as-long/
Certes les Français sont des râleurs et je n'échappe pas à la règle. Mais ouvrons les yeux sans pour autant être de tel ou tel bord politique. La France est en plein déclin notamment économique et c'est un fait constaté par tout le monde. Retroussons nos manches et pesons sur les décisions de nos "pseudo élites". L'argent de nos impôts est très mal utilisé, nous n'avons plus la maîtrise de notre destin et nos petits enfants sont déjà impactés par la dette qui dépasse 3 000 milliards. Alors oui il y a de quoi râler n'en déplaise à certains.
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