TSMC : dans les coulisses du géant des semi-conducteurs

Félix Cattafesta |

TSMC est une entreprise aussi discrète que fermée : rares sont les médias ayant le droit de visiter l'une des usines de groupe. La journaliste de Wired Virginia Heffernan a eu cette chance : dans un long reportage, elle rapporte plusieurs anecdotes sur la façon dont fonctionne la plus grosse entreprise de semi-conducteurs taïwanaise.

Fab 6 de TSMC. Image : TSMC.

La visite de la journaliste a visiblement été rapide. Il faut savoir que les usines de fabrication de puces sont automatisées : il s'agit principalement de machines travaillant dans des salles blanches fermées hermétiquement. Environ 20 000 techniciens surveillent chaque étape du cycle de construction, tandis que des ingénieurs système et des chercheurs en matériaux travaillent 24 heures sur 24 (quitte à être tiré du lit) pour corriger de minuscules imperfections. L'entreprise comptait plus de 64 000 employés à Taïwan fin 2022.

Évidemment, entrer dans un tel complexe nécessite une désinfection complète pour conserver la pureté de l'air. Une salle ordinaire peut contenir des milliers de particules de poussière par mètre cube. Dans les usines et les salles de nettoyage de TSMC, il n'y en a pas plus de 100. Chaque salarié doit donc être couvert de la tête aux pieds d'une blouse, de gants, d'un masque, de lunettes etc. L'atmosphère particulière de la pièce fait que les employés de TSMC ont l'impression que le temps passe plus vite une fois à l'intérieur.

L'intérieur d'une usine de TSMC. Image : TSMC.

La paye moyenne d'un ingénieur entrant chez TSMC est d'environ 5 400 $ par mois, là où le loyer d'un studio à Hsinchu où se situe le siège de TSMC coûte dans les 450 $. Visiblement, TSMC ne séduit pas les nouvelles recrues avec des avantages faisant tourner les têtes. Un membre du bureau des relations publiques de l'entreprise explique que les salariés ont 10 % de remise chez Burger King et des ristournes chez 7-Eleven (une chaîne de commerces de proximité). Avoir un job chez TSMC ne serait pas non plus une bonne carte pour la drague : plusieurs employés ont confié à la journaliste que leur travail au sein de l'entreprise n'était pas « sexy », et que l'argument fonctionnait plus auprès des parents que des jeunes.

Les ingénieurs taïwanais ont visiblement mal vécu la rencontre avec leurs confrères américains, venus se former en 2021 en vue de l'inauguration de l'usine de TSMC en Arizona. Le choc culturel a été grand, ce qui se confirme par différentes rumeurs circulant sur les réseaux sociaux et sur le site spécialisé Glassdoor. Les ingénieurs américains auraient qualifié TSMC « d'atelier de misère » (‌sweatshop), tandis que les ingénieurs taïwanais auraient rétorqué que les Américains étaient des « bébés » mentalement inadaptés à la gestion d'une usine de pointe. Certains ont même assuré que les Américains venaient voler les secrets de TSMC pour les remettre à Intel.

Si cette guerre de vestiaire peut faire sourire, le point de vue est partagé par Morris Chang, le fondateur de TSMC qui a travaillé de nombreuses années chez Texas Instruments. Lors d'une conférence à Taipei en 2021, Chang avait expliqué que « personne aux États-Unis n'est aussi dévoué à son travail qu'à Taïwan » lorsqu'on l'interrogeait sur la concurrence d'Intel.

TSMC ne voit pas une industrie des semi-conducteurs renaître aux États-Unis

TSMC ne voit pas une industrie des semi-conducteurs renaître aux États-Unis

Mark Liu, président de TSMC. Image : TSMC.

Pour l'actuel président de TSMC Mark Liu, les scientifiques doivent se distinguer par deux qualités : leur curiosité et leur endurance. Il évoque aussi la religion, affirmant que « chaque scientifique doit croire en Dieu ». L'homme ne croit pas en la loi de Moore, qu'il considère plutôt comme un « optimisme partagé ».

Liu explique que vu que ses produits sont de la taille de l'atome il demande à ses ingénieurs de « penser comme une personne de la taille d'un atome ». Le directeur n'est pas avare en citation et en proverbes : « C'est la gloire de Dieu de cacher la matière. Mais la recherche de la matière est la gloire des hommes ».

La pandémie de COVID-19 n'a pas épargné TSMC. Si l'entreprise ne s'en est pas trop mal tirée par rapport à d'autres sous-traitants d'Apple, elle l'a poussé à revoir certaines habitudes. La réalité augmentée a notamment été utilisée pour les réunions à l'aide de lunettes grand public. Chaque participant pouvait ainsi voir ce que les autres voyaient et s'entraider pour résoudre les problèmes en temps réel. TSMC a visiblement été satisfait de l'efficacité de cette technologie : l'utilisation de l’AR y est en hausse depuis 2020.

Tags
#TSMC
avatar pocketalex | 

" les scientifiques doivent se distinguent par deux qualités"

soit c'est déjà le cas, et alors ils se distinguent
soit c'est un devoir, et alors ils doivent se distinguer

avatar raoolito | 

ah ca, pour bosser avec des studios américains et asiatiques je peux confirmer la différence de fonctionnement :D
C'est surtout qu'après les heures de travail (ou avant) les américains ne répondent plus trop (sauf quelques-uns qu'on remarque tout de suite) alors qu'au Vietnam ou à Taiwan ils sont toujours là ou ils répondent où qu'ils soient par smartphone.
Apres je suis peut-être dans un milieu particulier, faudrait comparer les experiences...

avatar MarcMame | 

@raoolito

"C'est surtout qu'après les heures de travail (ou avant) les américains ne répondent plus trop (sauf quelques-uns qu'on remarque tout de suite) alors qu'au Vietnam ou à Taiwan ils sont toujours là ou ils répondent où qu'ils soient par smartphone."

——-
Yep. Un concept occidental étrange appelé « la vie privée ».

avatar Captain Bumper | 

@MarcMame : un concept dont l’application est à géométrie variable, faudrait pas en faire trop pour soi, mais pour d’autres faut qu’ils soient disponibles jusqu’à 22H samedi compris, et y en a même qui trouvent que cela va de soi pour certains.

avatar Gerrer | 

Pourtant tsmc c’est loins d’être un atelier de misère… ils fabriquent les meilleurs processeurs au monde… j’appelle pas ça « la misère » mais bon , la jalousie quand tu nous tiens…

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Pourtant tsmc c’est loins d’être un atelier de misère… ils fabriquent les meilleurs processeurs au monde… j’appelle pas ça « la misère » mais bon , la jalousie quand tu nous tiens…”

Je ne pense pas que c’est la definiton de misere vers laquelle il fallait se pencher ici 😅

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Alors à quoi faisaient ils allusion en parlant « d’atelier de misère » ? Aux condition de travail ? De salaire ? De l’usine en elle même ?

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Alors à quoi faisaient ils allusion en parlant « d’atelier de misère » ? Aux condition de travail ? De salaire ? De l’usine en elle même ?”

J’ai une pensee pour les conditions de travail, ce qui va de paire avec l’usine (et peut etre les perks ridicules). Pas ce qu’ils accomplissent qui, comme tu dis, est pretty fucking awesome.

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Indirectement, si ils critiquent l’usine , ils critiquent aussi l’intérieur et ce si ils fabriquent non ? Car les 3 sont lié je pense 🧐

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Indirectement, si ils critiquent l’usine , ils critiquent aussi l’intérieur et ce si ils fabriquent non ? Car les 3 sont lié je pense 🧐”

Le produit final est au top et finira dans des iPhones qu’ils utilisent eux memes. Mais ils s’attendent surtout a un meilleur environnement au sein de l’usine (j’ignore comment ca se passe vraiment a l’interieur pour tsmc, que ca soit aux US ou en Asie, je fais pas dans le supply chain 😅), de meilleurs avantages/perks. Tu peux tres bien critiquer la forme mais pas le fond. D’ailleurs, l’environnement de travail a Cupertino est assez dur (surtout si t’es pas ingenieur) et bien pire dans les usines foxxcon, mais les produits au final sont top. Je ne savais pas qu’on disait atelier de misere en francais, mais je connais le mot americain sweatshop, et c’est bien pour qualifier l’usine, où tu travailles a la chaine, avec une petite paie, sans à coté, avec un superieur sur le dos H24, bref, c’est pas foufou.

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Après ce sont des trucs de gamins quoi… c’est de la jalousie c’est tout.

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Après ce sont des trucs de gamins quoi… c’est de la jalousie c’est tout.”

J’ai pas saisi où residait la jalousie?

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Que les américains n’ont pas d’usine aussi a la pointe pour les processeurs que les taïwanais. Ce qui explique sans doute leurs mépris.

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Que les américains n’ont pas d’usine aussi a la pointe pour les processeurs que les taïwanais. Ce qui explique sans doute leurs mépris.”

Je ne pense pas qu’il y a ici une jalousie de la part des Americains, et encore moins du mepris, du coup. Car si les Taiwanais sont meilleurs, ils sont ainsi dignes de ton estime, tu ne peux donc pas les mepriser. Pour aller de paire avec un mepris supposé, il faudrait egalement qu’il y ait un sentiment de honte chez les Taiwanais. Or, il n’y a aucune honte a avoir ici. Reste donc eventuellement la jalousie. On parle d’une usine aux US, donc d’un transfert de technologies. Ce n’est pas une visite de travailleurs americains a Taiwan, puisqu’on est a domicile. A la limite, de l’envie. Les Americains peuvent etre envieux, mais pas jaloux selon moi (il n’y a rien a perdre, pas de sentiment de jalousie meme si une egalite existe). Et s’ils sont envieux, c’est une bonne chose, ca peut les pousser a travailler davantage pour rattraper leur retard. J’ose donc croire qu’on a des Americains envieux qui partagent leurs critiques, mais pas de mepris ou jalousie.

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Le mépris ne venais pas des taïwanais mais des américains qui critiquent violemment les usine de tsmc en les taxant d’ « atelier de misère ». J’avoue d’ailleurs , ne pas avoir compris ce que ça voulais dire mais bon…

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Le mépris ne venais pas des taïwanais mais des américains qui critiquent violemment les usine de tsmc en les taxant d’ « atelier de misère ». J’avoue d’ailleurs , ne pas avoir compris ce que ça voulais dire mais bon…”

J’avais bien saisi que ca venait des americains ahah. C’est une expression, atelier de misere:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atelier_de_mis%C3%A8re

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Ah merci beaucoup pour cette éclaircissement, je ne connaissais absolument pas cet expression 🙂👌

avatar cosmoboy34 | 

@Gerrer

Les américains considérants que la réussite va de paire avec la démesure, probablement qu’ils s’attendaient à des bâtiments plus clinquants, plus grands et beaucoup plus impressionnants pour le leader mondial.

avatar Gerrer | 

@cosmoboy34

Mouais mais bon , ils sont chelou aussi eux… si les produits que tu fabrique sont aux top , qu’est-ce que t’en a à faire que le bâtiment soit beau sans deconner ? Ah la la… le fameux paraître américain… (je dit ça , mais je suis fan d’Apple avec son siège social à plusieurs milliards de dollars)…😂😂😂 mais eux n’ont pas d’usines… (enfin si 2 je croit mais rien de fou).

avatar Paquito06 | 

“Il évoque aussi la religion, affirmant que « chaque scientifique doit croire en Dieu ».”

Elle est magnifique celle ci 😂

avatar raoolito | 

@Paquito06

vous rigolez? comparé à celle-ci c’est peanuts:
« il demande à ses ingénieurs de « penser comme une personne de la taille d'un atome » »

j’essaye encore de saisir l’idée 🧐

avatar Paquito06 | 

@raoolito

“vous rigolez? comparé à celle-ci c’est peanuts:
« il demande à ses ingénieurs de « penser comme une personne de la taille d'un atome » »
j’essaye encore de saisir l’idée “

Celle ci me parle 🤓

avatar Dimemas | 

il essaie de se faire touuuupitipitipiti

avatar oomu | 

@raoolito

c'est le patron, il est intelligent et sage.

oui patron
bravo patron
merci patron

avatar koko256 | 

@raoolito

C'est juste un fan d'ant man.

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Bah il a raison. L’un n’empêche pas l’autre. Et ça montre son ouverture d’esprit 😉 chose que pas mal de scientifiques occidentaux n’arrivent pas à comprendre.

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Bah il a raison. L’un n’empêche pas l’autre. Et ça montre son ouverture d’esprit 😉 chose que pas mal de scientifiques occidentaux n’arrivent pas à comprendre.”

Il a raison de penser que “chaque scientifique DOIT croire en Dieu”? Ca laisse bcp de place a la liberte, la pensee individuelle, tout ca. Mais venant de Taiwan, de Chine, ca m’etonne peu. C’est tres rare d’evoquer Dieu, autre que dans le domaine biologique, en science. Je suis data driven, j’ai un bachelor en computer science, stats et maths, un master en ingenierie financiere, j’ai frequenté wall st, les VC, a present les fintech, les analytics, je reviens tout juste de l’adobe summit (data, data, et encore data). Bcp de science, aucune reference a Dieu ou a la religion, de pres ou de loin, jamais. C’est tres etrange de meler religion, de vouloir a ce que ses employés croient en Dieu, et de poser ca sur la table quand on fabrique des semi conducteurs.
L’ouverture d’esprit, c’est plutot l’opposé. Ca aurait ete de dire: je crois en Dieu, et j’espere que la communaute scientifique aussi. Libre a chacun, pas d’imposer. Ouais, en tant qu’occidental, qu’on m’impose ca, j’ai en effet bien du mal a le comprendre 😅

avatar raoolito | 

@Paquito06

« Il a raison de penser que “chaque scientifique DOIT croire en Dieu”? »

boarf ya pas un lien avec se penser grand comme un atome 🤣?


désolé pas pu m’en empêcher

avatar Paquito06 | 

@raoolito

😂

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Après il ne force personne à croire , ils dit juste que pour lui , tout les scientifiques devraient croire en Dieu c’est tout. C’est son avis. 😉👍

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Après il ne force personne à croire , ils dit juste que pour lui , tout les scientifiques devraient croire en Dieu c’est tout. C’est son avis. 😉👍”

Je viens de me taper l’article original, tres long et detaillé. Il dit bien doit et pas devrait, pourrait, ou autre:

““Every scientist must believe in God,” Liu says.”

Dieu est utilisé ~ 20x dans cet article. C’est assez redondant. Je respecte, mais tres peu pour moi 😅

avatar zoubi2 | 

@Paquito06

"Je respecte, mais très peu pour moi "

I do agree, mais j'ai une question pour de vrai parce que l'affirmation de Liu est quand-même surprenante...

Il y a un tel fossé abyssal entre nos deux cultures que je me demande si "Dieu" a la même signification des deux côtés. Est-ce que "Dieu" pour un Chinois est un vieux barbu tout-puissant qui a créé le monde -et nous avec- et surveille tout ça de loin? Je ne crois pas.

avatar Gerrer | 

@zoubi2

Qui te dit qu’il es vieux et barbu ? C’est un vieux cliché démodé ça…

avatar roccoyop | 

@Gerrer

C’est clair, si c’était une série Netflix, il serait black, si c’était une série Apple, il serait woke. 🤣

avatar Patrick_C | 

@roccoyop

Et dans la réalité il aime les petits enfants…🙈

Ok je sors🙊

avatar oomu | 

@zoubi2

y a pas de différence

les deux cotés de la barbaque mangent deux repas complet par jour...

avatar Paquito06 | 

@zoubi2

“"Je respecte, mais très peu pour moi "
I do agree, mais j'ai une question pour de vrai parce que l'affirmation de Liu est quand-même surprenante...
Il y a un tel fossé abyssal entre nos deux cultures que je me demande si "Dieu" a la même signification des deux côtés. Est-ce que "Dieu" pour un Chinois est un vieux barbu tout-puissant qui a créé le monde -et nous avec- et surveille tout ça de loin? Je ne crois pas.”

Bien vu l’aveugle. Cependant, ca parle aussi d’atome, donc de matiere, ce qui me laisse penser qu’on parle bien du meme barbu 🤔

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Après il a ses opinions , moi ça ne me dérange pas. Tant que ses produits sont au top 👌

avatar oomu | 

@Gerrer

tant que ça demande pas d'adhérer aux valeurs dégueulasses d'un autre humain, je peux même acheter un logiciel à un mormon... c'est vous dire à quel point je suis un utilitariste...

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Après il a ses opinions , moi ça ne me dérange pas. Tant que ses produits sont au top 👌”

Pourtant les modeles hegemoniques americains qui se repandent derangent lorsque les idees ne sont pas partagees. Tu es rare 😅

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Je suis peut-être rare mais je sais respecter les avis divergeant du moment qu’ils sont respectueux et développés. Je ne vais pas mépriser quelqu’un qui es différent de moi , qui a des coutumes différentes et une religion différente etc… comme la personne qui m’as répondu plus haut en se moquant des croyant qui visiblement d’après lui sont tous des gens débiles sans aucunes intelligence et que les scientifiques sont tous des humains doté d’intelligence supérieure… (en gros c’est ce que son commentaire voulais dire). Mais c’est parfaitement faux. Tu peux être scientifique ET croyant. C’est de l’ordre du privée après. Mais ça je sais que c’est compliqué pour beaucoup…

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Je suis peut-être rare mais je sais respecter les avis divergeant du moment qu’ils sont respectueux et développés. “

Y a aucune forme d’irrespect ici, au contraire, vue la façon dont il s’exprime. Mais c’est pas developpé. Ce sont des opinions, des affirmations fortes, a prendre ou a laisser.

“Je ne vais pas mépriser quelqu’un qui es différent de moi , qui a des coutumes différentes et une religion différente etc… “

Certainement 😌

“comme la personne qui m’as répondu plus haut en se moquant des croyant qui visiblement d’après lui sont tous des gens débiles sans aucunes intelligence et que les scientifiques sont tous des humains doté d’intelligence supérieure… (en gros c’est ce que son commentaire voulais dire). Mais c’est parfaitement faux.”

Encore faut il tomber d’accord sur la definition de l’intelligence. Avoir une meilleure memoire? Des connaissances plus etendues? Savoir adapter son savoir? Resoudre une enigme plus rapidement? Une capacite a gagner plus d’argent? Un mix de tout cela? 😁 Que tu sois croyant ou non n’a aucune correlation avec l’intelligence, l’Histoire nous le prouve. Tous les scientifiques n'ont pas un QI exceptionnel, et toutes les personnes ayant un QI élevé ne parviennent pas necessairement a realiser qq chose qui les qualifieraient de genie (religion mise de coté).

“Tu peux être scientifique ET croyant. C’est de l’ordre du privée après. Mais ça je sais que c’est compliqué pour beaucoup…”

C’est de l’ordre du privé en effet. Donc lorsque le president de tsmc laisse entendre qu’un scientifique ne peut qu’etre croyant, c’est etrange 😅

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Venant de lui si , son message étais clairement méprisant et agressif. Il es intolérants comme ce n’es pas possible. Il rabaisse les religions et ceux qui y croient. C’est infâme en 2023 d’avoir encore ce genre de réaction… en 1789 (ou 1793, c’est qu’importe) , encore j’aurais pu comprendre car pour moi ce n’es pas le siècle des lumières mais celui des ténèbres et de l’obscurantisme athée. mais là ? Non , normalement on n’es sensé vivre au 21eme siècle et non au 18ème… la tolérance devrais être de mise concernant ces questions (du moment que c’est respectueux de la loi et des gens). Regarde Israël , c’est un pays profondément religieux ,(et énormément divisé, c’est indéniable) mais ça ne les empêche pas d’être en pointe sur les drones , certains logiciels espions etc… donc sa théorie ne tiens absolument pas.

Mais merci à toi d’avoir pris le temps de me répondre 🫡

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

“Venant de lui si , son message étais clairement méprisant et agressif. Il es intolérants comme ce n’es pas possible. Il rabaisse les religions et ceux qui y croient. C’est infâme en 2023 d’avoir encore ce genre de réaction… en 1789 (ou 1793, c’est qu’importe) , encore j’aurais pu comprendre car pour moi ce n’es pas le siècle des lumières mais celui des ténèbres et de l’obscurantisme athée. mais là ? Non , normalement on n’es sensé vivre au 21eme siècle et non au 18ème… la tolérance devrais être de mise concernant ces questions (du moment que c’est respectueux de la loi et des gens).”

C’est pour cela que je releve et m’en offusque. Tres etrange et maladroit comme discours. Partager ses opinions (religieuses ou autres), bien sur. Les promouvoir, pourquoi pas, a la limite. Les imposer, en faire une verite generale, non pas vraiment. Surtout quand t’es sûr de rien. Oui, c’est 2023 😩

“Regarde Israël , c’est un pays profondément religieux ,(et énormément divisé, c’est indéniable) mais ça ne les empêche pas d’être en pointe sur les drones , certains logiciels espions etc… donc sa théorie ne tiens absolument pas.”

Israel est religieux, mais les Israeliens sont surtout tres spirituels. Beaucoup de remise en question, de philosophie, etc. Et aucun rapport en effet avec le fait d’etre a la pointe de la technologie dans certains domaines (defense/militaire, pharma/medical, circuits integres, diamants).

“Mais merci à toi d’avoir pris le temps de me répondre 🫡”

My pleasure 😎

avatar Gerrer | 

@Paquito06

Après je ne parlais pas du patron de tsmc mais de l’autre troll plus haut… 😅

avatar Paquito06 | 

@Gerrer

Ah 🤣

avatar BeePotato | 

@ Paquito06 : « Je viens de me taper l’article original, tres long et detaillé. Il dit bien doit et pas devrait, pourrait, ou autre »

Est-ce qu’au moins dans l’article original (que j’avoue avoir la flemme de lire) il explique le pourquoi de cette affirmation paradoxale et ubuesque ?

avatar Gerrer | 

@BeePotato

Ça n’as rien de paradoxale et d’ubuesque… faut arrêter ce vieux cliché démodé de années 50…

avatar BeePotato | 

@ Gerrer : « Ça n’as rien de paradoxale et d’ubuesque… faut arrêter ce vieux cliché démodé de années 50… »

Être scientifique et adhérer à des mythes inventés pour compenser l’absence de connaissances scientifiques, c’est paradoxal.
Être le grand patron et expliquer que tout scientifique doit (pas « peut », pas « devrait », mais « doit ») avoir des croyances de ce genre, c’est ubuesque.

Aucun cliché là-dedans, et je ne vois pas ce que les années 50 viennenet faire dans cette histoire.

avatar Gerrer | 

@BeePotato

Ça n’as rien de mythe inventé. D’ailleurs, aucune preuves ne peux le démontrer. Tout simplement car c’est impossible. La science a prouvé plusieurs fois beaucoup de passages de la bible… évidemment, certains passages sont exagérés et peut-être enjolivé mais ça n’as rien de mythes. Ça tu peux le croire sur parole. D’ailleurs , le fait d’être croyant ne veux absolument pas dire que tu adhère à tout ce qui es écrit dans les livres sacrées. faut pas être aussi méprisant et sectaire tu sait… deplus, le manque de connaissances n’as strictement rien à voir avec ça. Je connais des scientifiques (chercheurs chimistes) qui travaillent en suisse , à Bâle , dans un grand labo pharmaceutique, et devine quoi ? Bah ils sont croyant aussi… stop les clichés. Ce n’es pas parce que tu a fait bac +25 et 38 masters que tu es supérieur à qui que ce soit et que ça t’empêche d’espérer a une vie après la mort et de croire en Dieu… quel esprit étriqué tu fait… d’ailleurs, la science elle même n’es jamais exact. Car ce qui es vrais actuellement ne le sauras peut-être plus dans 1 ans. je respecte ceux qui ne croient pas , mais je demande en retour qu’on respect aussi ceux qui y croient. Le mépris n’as jamais marché, bien au contraire. La science n’as pas pour mission de détruire la religion mais c’est un complément , pas un concurrent et beaucoup de gens opposent malheureusement les 2. Au lieu de mépriser, essaye de comprendre pourquoi les 3/4 de l’humanité croient en Dieu au lieu de les mépriser et de les moquer avec une telle bassesse comme tu le fait si bien…

Pages

CONNEXION UTILISATEUR