Amazon : la décision de la justice française passe mal 🆕
Mise à jour — Alors qu'ils devaient rouvrir demain, les entrepôts d'Amazon en France resteront fermés jusqu'au 5 mai. Les salariés sont invités à rester chez eux jusqu'à cette date (ils continueront de toucher l'intégralité de leur salaire). « Nos centres de distribution en france et partout dans le monde sont sûrs », explique l'entreprise dans un communiqué qui assure toujours les commandes et les livraisons de ses clients français, mais depuis ses entrepôts européens.
Article d'origine — Après le rejet de son appel à la fin de la semaine dernière, Amazon doit s'en tenir à la vente de produits essentiels, pendant l'évaluation des risques que fait peser le coronavirus dans ses centres de distribution français.
Ceux-ci doivent normalement rouvrir après le 28 avril. En cas d'infraction de cette décision « pour chaque réception, préparation et/ou expédition de produits non autorisés, et ce pendant une durée maximale d'un mois », l'astreinte s'élève à 100 000 euros, contre 1 million d'euros selon le premier jugement du tribunal judiciaire de Nanterre.
Du côté d'Amazon, cette décision ne manque pas d'étonner. Dans un communiqué, le site marchand la critique vivement et ajoute que celle-ci le « conforte dans l’idée que l’enjeu principal n’est pas tant la sécurité, que la volonté de certaines organisations syndicales de tirer parti d’un processus de consultation complexe avec les comités sociaux et économiques. »
Et pour cause, c'est un véritable bras de fer qui oppose Amazon aux différents syndicats. Ces derniers accusent la société d'avoir œuvré unilatéralement, mais surtout tardivement dans la mise en place de mesures de prévention.
Ce n'est qu'après une mise en demeure de l’inspection du travail début avril que la société a entrepris d'équiper ses salariés de masques ; d'instaurer la prise de température de chaque employé à son arrivée, de pratiquer une distanciation de deux mètres, etc. Mais des incohérences subsistent : « Il faut encore pousser la barre du tourniquet [d’entrée sur le site, NDLR] à la main », donne en exemple Christophe Bocquet, membre FO du CSE de l'entreprise (comité social et économique).
Nous ne pensons pas que cette décision soit dans le meilleur intérêt des Français, de nos collaborateurs et des milliers de TPE et de PME françaises qui comptent sur Amazon pour développer leurs activités.
— AmazonNewsFR (@AmazonNewsFR) April 26, 2020
L'enseigne suggère également que cette condamnation met à mal des milliers de vendeurs tiers : « Nous ne pensons pas que cette décision soit dans le meilleur intérêt des Français, de nos collaborateurs et des milliers de TPE et de PME françaises qui comptent sur Amazon pour développer leurs activités ».
Depuis la fermeture des entrepôts d'Amazon le 16 avril, Yannick Jan, gérant d'une boutique en ligne d’imprimerie basée en région parisienne, doit organiser par ses propres moyens la livraison de 600 commandes chaque jour. « C’est l’horreur absolue », explique-t-il à Reuters. Contraint de faire appel à des transporteurs plus coûteux, dont les services de La Poste, ses marges sont désormais érodées par la flambée des coûts de livraison.
Pour l'heure en France, seul le groupe de Jeff Bezos est touché par ce type de décision judiciaire, qui intervient en réponse directe aux revendications de ses salariés. Lesquels se plaignaient également d’être trop nombreux dans les entrepôts pour que cela garantisse leur sécurité sanitaire.
Toutefois, au vu du caractère exceptionnel de cette pandémie et de l'organisation parfois en urgence de plusieurs sociétés, la condamnation d'Amazon pourrait ouvrir la porte à d'autres contentieux juridiques en direction d'autres groupes et entreprises — dont certains sont dans le même cadre d'activité qu'Amazon — et qui restent épargnés sur le front judiciaire.
« Ce n’est pas parce qu’on est un géant américain qu’on ne doit pas faire des efforts dans la période, personne n’est au-dessus des lois » a déclaré Laurent Degousee, de l'union syndicale Solidaires. Cette décision « est aussi un avertissement pour les autres entreprises », a-t-il ajouté. Une réunion entre les délégués syndicaux et la direction d'Amazon France est prévue ce lundi, afin d'amorcer des négociations.
Aux États-Unis, plus de 300 salariés du groupe s'étaient mis en grève pour exiger de meilleures conditions sanitaires dans les entrepôts face au coronavirus.
@pga78
Curieux, tu es sûr d’avoir acheté ton MacBook sur Amazon ?
Chaque remboursement que j’ai eu a été effectué dans la seconde qui suivait ma demande. Amazon ne rigole jamais avec ça.
Par contre, si tu achètes sur un site comme cdiscount, ou AliExpress, là tu as des problèmes de livraison, de service, de remboursement, et d’arnaque.
@noooty
Oui je te confirme ...ils m’ont dit qu’ils ouvraient une enquête et ont fait durer...j’ai été remboursé au bout de deux semaines après avoir signé une attestation comme quoi je jurais que je ne l’avais pas reçu ...c’est que le montant n’est pas petit ! J’ai du commander chez Apple en attendant pour l’anniversaire de ma petite femme ..je l’ai eu à temps heureusement mais le remboursement a eu lieu après 😤
@noooty
J’ai eu le cas sur cdiscount , où l’on m’a facturé une assurance que je n’avais pas demandé, et jamais remboursée ... j’ai changé de carte bancaire pour être sûr de ne pas être ponctionné une 3ème fois.( oui: 1ère année, 2éme année, mais pas la 2ème, malgré mes relances .)
Mais peut-être est-ce un micro-climat juste au dessus de ma tête , car ce serait bien prétentieux de faire de mon cas unique une généralité.
@noooty
Si j’écris que chez Amazon la situation s’est réglée très rapidement, on va me qualifier de tous les noms d’oiseaux à proximité ou pas.
En fait, si l’on donne son avis par rapport à sa propre expérience, juste en relatant un fait, une expérience qui s’est bien passée, peut-on être qualifié de prendre partie et de ne plus être neutre ?
À l’opposé, si quelqu’un nous insulte, ou vocifère, il est plus neutre parce qu’il a râlé plus fort ou de façon plus impolie ?
@noooty
Mon expérience personnelle avec amazon corrobore les déboires rencontrés avec pga78.Ils remboursent facilement quand ce n’est pas cher. Apres....
Je dois dépenser pour ma société plusieurs dizaines de milliers d’euros annuels chez eux, je te garanti que tout est loin d’être rose.
Une fois j’ai du envoyer les avocats pour obtenir un remboursement de 800 euros.
Si j’avais le temps je relaterais cette histoire sur un site tellement elle est kafkaïenne.J’ai du dossier
@mameljoe
Merci pour ce témoignage.
Je crois que tu n’as toujours pas compris que « ce niveau de qualité » se fait au détriment de plein de choses inadmissibles. C’est en ce sens qu’Amazon est sanctionné (et clairement pas assez).
@Pyjamane
+1 👍
@Olivier S
Après Amazon, il y a qd même c discount et c’est Français. Une des seules entreprises qui réussit bien, mais pourquoi n’est elle pas sanctionnée et d’autres aussi.
@Puff32
Parce qu’il y a eu une plainte contre Amazon, il n’y en a pas (encore) eu contre CDiscount. La justice ne peut juger que quand elle est saisie !
@Olivier S
+10000000
@Olivier S
Et toi. Es tu un humain qualitatif?
@Olivier S
Ça se voit que tu n'es pas vendeur chez eux, leurs outils sont catastrophiques, le support est nul (au sens propre du terme, il est quasi inexistant et incapable), il m'a fallu 1 mois et demi et 52 échanges mail pour réussir à leur faire corriger une erreur qui m'empêchait de mettre 2 produits en ligne. Et quand je lis qu'ils sont moins chers que la poste, ça me surprend aussi, La Poste ne prend pas de commission et leur acheminement est bon (je n'ai pas dit parfaite, il y a à redire, mais moins qu'Amazon).
@pga78
La Justice française a asséné à Amazon un coup d’épée dans l’eau...
Tu peux toujours commandé et être libre depuis Amazon Espagne et Allemagne. Et ça va tout aussi vite en livraison.
Donc bon si tu veux ça ne change rien du tout.
Ça pourrait même compromettre les promesses d’embauche d’Amazon en France.
@narugi
La justice française fait respecter à loi française dans les entrepôts français parce qu’elle a été saisie par des salariés français. La justice ne se préoccupe pas des conséquences qui ne sont pas de son ressort. La justice ne fait que répondre aux questions qui lui sont posées par ceux qu’il a saisissent. La justice ne « pense » même pas, elle raisonne en termes de « syllogismes juridiques »
1) il existe des textes que l’on me demande d’appliquer dans un cas particulier.
2) dans ce cas particulier on me prouve que ceci et cela.
3) en conséquence à la question précise qui m’est posée je réponds comme cela.
Et même si d’autres textes permettrait de dire que trucmuche est pas bien, si on ne me demande pas de juger trucmuche, la justice n’a pas le droit de parler de trucmuche. (Sauf cas très particuliers.)
C’est pour cela qu’il y a toujours un PLAIGNANT qui saisit. Parfois c’est un salarié, parfois c’est la France (par son procureur) ; et même la France peut perdre une cause en justice, en France.
(Dans ce cas la France peut éventuellement modifier les textes, pour ne pas perdre à nouveau, ensuite.)
@narugi
Et du coup on a le droit de ne rien faire et tout laisser faire ?? ´c’est dangereux comme raisonnement ... Amazon a été forcé de donner des masques et du gel dans ses entrepôts sinon ils n’auraient rien fait du tout..ce n’est pas des philanthropes loin s’en faut ...je suis client mais néanmoins lucide et critique
@pga78
T’inquiète! Pour la lucidité j’en ai à revendre!
Bien sûr que non il ne faut rien laisser passer à ses fossoyeurs d’entreprises!
@pga78
Comment est-ce concurrencé de manière déloyale , s’il vous plait ?
@scanmb
la livraison gratuite des livres contraire à la loi pendant un long moment pour tuer les librairies pour en parler d’une très connue ...la justice déjà avait pénalisé ce malheureux Amazon qui depuis a quitté la France bien sûr (pour reprendre les arguments de certains )
@Olivier S
Au même moment, la Cour constitutionnelle de Bavière annule le décret du gouvernement bavarois qui suspendait le commerce des grandes surfaces de plus de 800 m2.
Ceci pour une simple raison :
le principe d’égalité devant la loi.
Selon la Cour constitutionnelle bavaroise, la discrimination selon la taille voulue par le gouvernement est contraire à la constitution.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/verkaufsverbot-fuer-grosse-geschaefte-in-bayern-verfassungswidrig-16743937.html
Cependant, la Cour renonce temporairement à exiger le retrait immédiat du décret, celui-ci étant temporaire, lié à un état d’exception et arrivant bientôt à échéance. Un verdict statuant sur le principe est en préparation.
@Olivier S
Pourquoi les élèves que sont les concurrents d’Amazon, français qui plus est ne sont pas de bons élèves riches???
Assumez juste de lécher le cul de cette enseigne c’est tout, il y a pas de mal 🤪
@Olivier S
Mon soutien avant les tirs.
@Olivier S
« On aime pas, les riches, ceux qui réussissent »
C’est ce que disait Coluche !
« Les riches c’est les méchants, et les pauvres les gentils ... mais alors... pourquoi tout le monde veut devenir méchant ? » 😁
« On aime pas, les riches, ceux qui réussissent »
il ya un ascenseur social en france. Il est imparfait, mais il est là, il existe, et il permet à chacun de "monter" dans la chaine sociale
seul souci : il faut travailler
Hormis certaines injustices, ne montent que ceux qui en font l'effort. Les autres ... ils "détestent les riches"
Affirmation éminement critiquable, allez-y, mais fondamentalement vraie
@pocketalex
Tu vas avoir des soucis toi 😂😂
@pocketalex
> seul souci : il faut travailler
Oh, le classique argument "les pauvres le sont parce qu'ils sont paresseux".
Si vous en êtes rendu à vous abaisser à ce niveau, je me contenterais de suivre ce nivellement par le bas de l'argumentation : l'immense majorité des riches le sont parce qu'ils sont nés ainsi. Hey, j'avais prévenu !
L’ascenseur social est en panne dans pas mal de pays depuis près de 30 ans. C'est d'ailleurs logique, et un corollaire à la chute de la redistribution de la richesse crée allant aux salaires ou à l'investissement au profit des dividendes, c.a.d. aux rentiers, durant le même temps.
Même l'OCDE, pourtant pas un temple de marxisme, le dit dans ces études statistiques.
@byte_order
J'avais mis les précautions nécessaires dans mon commentaire pour ne pas tomber dans votre retour, mais on y tombe quand même
Oui, une majorité de riches sont riches car nés riches, et oui, une majorité de pauvres sont "enfermés" dans la pauvreté, ou tout du moins beaucoup sont freinés dans leurs possibilités de s'en sortir
Et oui aussi, nombreux sont ceux qui glandent leur race à l'école, je l'ai vécu, j'ai vu les gens manifester pour reporter des rendus, des devoirs, des exposés, etc prétextant tout et n'importe quoi (manque de moyens de l'éducations nationale, etc) mais révéler au bar du coin qu'en fait ils ont rien foutu. C'est un exemple dans les études supérieurs, j'en ai tout autant dans les études primaires et secondaires ... un match de foot c'est plus sympa que réviser le cours qu'on a pas compris hein ? Traiter le prof de con est plus simple que de se traiter soit même de con hein ?
@byte_order
« l'immense majorité des riches le sont parce qu'ils sont nés ainsi. Hey, j'avais prévenu ! »
Super mise à niveau! Bravo! 😜
Et tu devrais rajouter :
On ne prête qu’aux riches! 😂😂
@pocketalex
« il ya un ascenseur social en france. Il est imparfait, mais il est là, il existe, et il permet à chacun de "monter" dans la chaine sociale »
Oui oui! Et l’argent ne fait pas le bonheur! 😂😂😂
@pagaupa
Je comprends mieux pourquoi le dit ascenseur social a le mêmes symptômes que les ascenseurs des immeubles : à chaque maintenance ils fonctionnent encore moins bien qu’avant ! Et pourtant le techos l’a immobilisé pendant une demie journée pour ce résultat 😬
@Sindanárië
« à chaque maintenance ils fonctionnent encore moins bien qu’avant ! »
Attention quand Amazon va redémarrer ! 😂
@pagaupa
Ils ne vont plus vendre que des casques de plongée « Amazon Choice » copiés sur ceux de décathlon, avec leds ultraviolet intégrés pour tuer les virus et filtres lavables. Recharge par micro usb, chargeur en option !
@Sindanárië
Et une batterie Apple?
@Olivier S
Michel Fourniret : condamné pour les viols et meurtres de 11 fillettes
Jean-Michel de Droite : On n'AimE pAS lA RéuSsItE daNs Ce PaYs
@Olivier S
Si tu savais comment les employés sont "traités" chez Amazon, la fabrication de chômeurs longue durée (à cause des problèmes de santés sur le long terme !)
@victoireviclaux
« la fabrication de chômeurs longue durée »
Pire que ça! Le chomage ne dure pas une vie. L’handicap oui et il coûte à la société.
@pagaupa
Vue de l’industriel : nous ne sommes pas responsables de l’obsolescence programmée dans le matériel ouvrier dont nous n’assurons ni le développement ni la maintenance 😬
@Sindanárië
« nous ne sommes pas responsables... »
C’est tout à fait ça! Du jetable!
Sauf qu’il s’agit d’humains...
@pagaupa
Du matériel, pas des humains ! « Petit scarabée, tu ne sais pas encore te placer sur la vision de ton ennemi pour mieux le combattre » 😬
@victoireviclaux
Par ailleurs il parait que chez Amazon c’est un vrai problème : ils ne meurent pas assez promptement, veuillez revoir les procédures pour de meilleurs résultats 😬
@Olivier S
Je suis tellement d’accord avec toi ! On veut encourager la réussite mais jusqu’à un certain point après c’est jalousie et amertume.
@Olivier S
+100
Le tourniquet est pointé du doigt ici. Donc pourquoi passer celui-ci serait sans danger si une fois à l’intérieur les employés n’envoie que des produits de première nécessité ?
Si le problème est vraiment là. La justice aurait du exiger le démontage de ce tourniquet.
@gwen
Où ils ferment les entrepôts ou ils les ouvrent et vendent toujours de tout comme c discount et autres qui continuent. Encore la débilité française. Si tu envois des produits de première nécessité, tu n’attrape pas le virus dans les entrepôts, si tu envois un micro ondes, tu peux être contaminé. Aberrant, c’est tjrs à demi mesure, incompréhensible, bien français. Zéro comme tout depuis le début du confinement, tout et n’importe quoi.
@Puff32
Parce que la justice a conclus qu’en livrant moins de produits, le nombre de salariés inférieurs permettait de mieux gérer leur sécurité.
De toute façon, si la justice a fait cette distinction c’est forcément parce que soit :
- le plaignant a demandé une telle distinction en principal ou en subsidiaire.
- le défendeur a demandé le rejet de la plainte en principal et à défaut une modulation selon les produits.
Le juge n’aurait pas eu le droit de faire cette distinction si personne ne lui avait DEMANDÉ.
Mais on s’écarte du sujet et je suis d’accord il devrait y avoir enquête et équité avec les concurrents français ou autres ...mais Amazon n’est pas à plaindre loin de la ...quand ils paieront les impôts qu’ils doivent on pourra en reparler
@pga78
"devrait y avoir enquête et équité"
Pour cela il faudrait que quelqu’un le demande.
La justice ne peut juger que quand elle est saisie !
Franchement Phiphi, respect et salutations bien bas pour répéter inlassablement cette évidence de base sans t'énerver, ni insulter personne.
Je ne sais pas comment tu fais.
@BordelInside
Je suis quand même un peu énervé par la quantité de personnes qui racontent de conneries au lieu de se renseigner.
Et si ce n’était que dans les forums... mais même les journalistes à la télé ! Parfois j’en taperais sur l’écran si ça pouvait leur faire mal.
@Phiphi
Je ne regarde plus la télé :D
Mais j'engueule régulièrement ma radio (qui s'en fout)
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