@Trollolol C'est illégal de vendre à perte en France. Ton hypothèse me semble donc plutôt farfelue...

@dv@be +1 Malgré ce que pensent certains, Apple dispose de 1000 salariés qui sont payés en fonction des lois francaises en vigueur (35h/semaines, congés payés 5 semaines etc). On oublie trop rapidement que Apple pourrait licencier à tour de bras étant donné que la VPC est largement plus rentable, et comme c'est expliquer 1000/15 magasins = +66 personnes par stores, autant dire qu'Apple dispose de LARGEMENT de vendeurs, Génius etc... à disposition, mais c'est toujours important pour une boite comme Apple de disposer de retails stores pour son image de marque, SAV etc.. Quand a l'imposition et l'optimisation fiscale, c'est l'Europe, le libre échange, et la concurrence des Etats, il est donc normal que les multinationales comme Apple ailles là ou la fiscalité est plus adaptée.. Aux Etats de s'accorder sur l'harmonisation des régimes fiscaux... Tout ça c'est à cause de la mondialisation ma pauvre Lucette.

@ralph4321 La vente à perte, c'est vendre un produit neuf en dessous du coût de production et sans valeur ajoutée. Si le coût de production est de 100, que le retail l'achète 1000 et que le client final l'achète 500, ce n'est pas de la vente à perte.

ralph4321 [20/04/2013 16:38] "C'est illégal de vendre à perte en France. Ton hypothèse me semble donc plutôt farfelue... " Elles sont où les condamnation de Sony et MS pour avoir vendu LEURS consoles à pertes pendant des années ? Rien que la PS3 à sa sortie valait pas loin de 800$ et Sony la vendait à 400-500$. Quand tu fabriques, tu vends tes produits au prix que tu veux, Par contre si t'achètes à X pour revendre Y sans rien ajouter comme valeur entre temps la t'as pas le droit. C'est la revente à pertes qui est punissable sinon les agriculteurs/éleveurs sont dans la merde.

Apple Retail France est une filiale de Apple Etats Unis : le second vend ses mac et idevice au premier en allouant une marge de 10% au premier. La marge de 10% dont bénéficie Apple Retail France ne permet pas de couvrir tous ses coûts et donc fait des pertes d'exploitation (EBE négatif). De plus il faut amortir les bâtiments dans lesquels se trouvent les magasins : les charges d'amortissement viennent grever le résultat net qui est donc lui-même négatif et donc pas d'impôts sur les sociétés. Apple Retail France qui marge au minimum c'est Apple USA qui fait la marge globale du groupe (90% de la marge globale). Donc c'est Apple USA qui paye des impôts aux USA et pas en France. Petite précision : les bâtiments appartiennent-ils à Apple Retail France ou à Apple USA ? Si c'est Apple USA qui est propriétaire, alors Apple Retail France paye un loyer à Apple USA et ce loyer entre en compte dans le calcul de l'EBE

@Trollolol Tu portes bien ton pseudo...

Apple ne vend rien à perte. Son résultat comptable est pénalisé par ses investissement et Apple jour sur les règles comptables et les avantages fiscaux en France pour ne pas payer d'impôts. Je me demande bien le poids des amortissements lorsque l'on voit les bâtiments qu'ils achètent...

@saji_sama "Malgré ce que pensent certains, Apple dispose de 1000 salariés qui sont payés en fonction des lois francaises en vigueur (35h/semaines, congés payés 5 semaines etc)." -- Payés en fonction de la loi mais en abusant des failles du système... Apple n'embauche quasiment jamais à 35h, les 3/4 des employés des Applestore sont à temps partiels et payés une misère. Du coup, peu de temps complets, donc peu de congés payés, et on abuse des heures "supp" payées en heures normales pour bénéficier de la main d'oeuvre a moindre prix (oui la loi française n'impose de payer les heures supp à un taux supérieur qu'à partir de la 35e heure hebdomadaire, mais comme la majorité des employés est entre 20 et 30h, il faut en faire un paquet d'heures en plus....). Et je rentre même pas dans le procès des heures de nuits pas payées. Arrêtez de penser qu'Apple est blanc comme linge, il sont aussi bien dans l'optimisation fiscale que dans celle des employés...

@heero : Pas pour des CDD mais pour des temps partiels. En Apple Store il n'y a que des CDI, sauf très exceptionnellement en période de fêtes.

Les choses ont pourtant été expliquées souvent... 1) Apple France achète TRES CHER ses machines à Apple Luxembourg 2) Apple France ne vend pas à perte mais pas suffisamment cher pour faire des bénefs 3) Donc Apple France ne paie pas d'impôts 4) Apple Luxembourg se fait beaucoup de fric mais là-bas l'imposition sur les sociétés n'est pas la même... Donc Apple Luxembourg ne paie que peu d'impôts. C'est parfaitement légal... Et toutes les grosses boîtes font pareil, via le Luxembourg ou l'Irlande ou autre paradis.

En effet ce sont des pertes organisées pour éviter des impôts ou des charges. Ceci est tout à fait légal, mais absolument pas moral, d'autant que l'on connait les bénéfices fait par Apple.

je pense qu'il faut licencier à tour de bras afin que les actionnaires puissent toucher le maximum pour cette année.

@ralph4321 vendre a perte les produits oui et pourtant il y a des entreprises qui font des déficits non organisés... est ce que ces entreprises sont dans l'illégalité? Non !! Si les actionnaires renfloues les caisses, l’activité peut continuer sans soucis et il n'y a pas cessation de paiement. En cas de caisses vides sans renflouement là ça change tout.

@Trollolol : Théorie du complot toussatavu. T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ? D'où sors tu ces inepties ? N'importe quoi, comme d'habitude.

@ fabricepsb : "ont-ils tous des contrats de travail 35 heures ou bien y a t-il du temps partiel ?" Réponse : les offres d'emploi parlent de 35 heures, mais dès que vous êtes en séminaire d'entretien chez Apple on vous annonce qu'il n' y a que des contrats pour 20 ou 15 heures seulement ! On se fout de la gueule du monde : 20 + 15 = 35, alors pourquoi il n'y a pas de contrats de 35 heures ? J'ai fait deux séminaires d'entretien chez Apple et chaque fois on nous a bassiné la même musique : pas de plein temps, que du temps partiel malgré l'annonce claire et nette publié chez Pôle Emploi et même imprimé au cas ou on voulait nier l'évidence ! Je me rappelle qu'à la réunion, certains candidats étaient partis dégoutés sans attendre la suite : on vous fait miroiter un salaire de presque 2000 euros et à la fin vous en aurez moins que la moitié !

@ tom.p : "Y a du temps partiel mais en général c'est surtout des contrats 35h je pense" Tu pense très mal, il faut avoir participé aux séminaires de recrutement pour répondre, moi je l'ai fait a deux reprise et le temps partiel est imposé ! Les contrats de 35 heures figurent dans les annonces de recrutement chez Pôle Emploi, mais la première chose qu'on vous annonce une fois en séminaire de recrutement c'est qu'il n'y en a pas ! On m'a fait deux fois le coup, alors qu'on vienne pas me dire que c'était un hasard !

Johnny B. Good : "En Apple Store il n'y a que des CDI, sauf très exceptionnellement en période de fêtes". Langue de bois, quand tu nous tiens ! J'ai fait deux séminaires d'entretien chez Apple et la première chose qu'on nous annonce c'est qu'il n'y a pas de contrats pour 35 heures, que du 20h ou 15h ! Essaie de vivre a Paris ou en banlieue parisienne avec moitié salaire une foi que tu as enlevé le loyer, le transport et les frais de bouche, a moins d'être encore nourri, logé et blanchi chez papa et maman ! C'est beau jeu de proposer un CDI, mais a 15h ou 20h par semaine, un employé ne fera pas long feu !

@Appletech Tu as fait combien de séminaires déja?

vivement que Bruxelles et le fisc français mettent leur nez dans mes chiffres d'Apple il y a 2 ans les recruteurs me faisaient croire qu'un jour la participation et l'intéressement arriveraient un jour vu les bidouilles fiscales je me dis que j'ai bien fait de pas y croire et dire que d'autres collègues y croient tjrs les pauvres...

Mais une boite étrangère qui fait des pertes en France (mais des profits a l internationnal) et qui ne ferme pas illico c est plutôt un exploit non? (Humour et ironie) Sinon c est a nos dirigeants européen qu il faut en vouloir c est tout. Qu ils se sortent les doigts ca les changera et pour une fois ca changera peut être notre quotidien. Oui je sais moralement c est pas top ce que font ces entreprises mais la moral tout le monde s assois dessus de nos jour.

@ saji_sama a écrit : "Tu as fait combien de séminaires déjà ?" C'est écrit dans mon post en haut du tiens ! Merci de lire les interventions des autres avant de poser des questions !

Un grand groupe comme Apple, constitué d'une holding et de filiales, décide toujours du montant des bénéfices à répartir dans chacune des entités qui le constituent. Cette répartition se fait selon les contraintes fiscales locales

@saji_sama @Appletech, je ne sais pas lequel de vous deux a le plus d'humour, mais votre numéro est excellent, "mdr" comme disaient les jeunes autrefois.

@Appletech : '@ saji_sama' Je crois bien que c'était deux mais j'y mettrais pas mes deux doigts ni au feu ni à couper ! ;-) Ralala, y'en a qu'ont vraiment du mal avec l'humour ou l'ironie...

"C'est parfaitement légal... Et toutes les grosses boîtes font pareil, via le Luxembourg ou l'Irlande ou autre paradis." --> le nom du montage financier c'est le "sandwich irlandais" tous le monde fait le même ! un article avec google par exemple pour comprendre (c'est très intéressant) http://www.challenges.fr/monde/20121031.FAP2815/double-irlandais-et-sandwich-hollandais-la-recette-de-google-pour-reduire-ses-impots.html le problème avec ça, c'est que apple US se retrouve une énorme partie de son cash coincé dans des paradis fiscaux, comme les iles caïmans. C'est légal c'est pas secret, mais c'est de l'argent que apple ne peux pas utiliser. Pour le rapatrier aux USA il faut payer 40% de taxes dessus (sont pas fous les ricains). Apple attends que l'administration US refasse ce qu'avait fait Bush en 2005 (il me semble), une journée sans taxes ou toutes les boites peuvent rappatrier leur cash sans rien avoir à payer à l'état (ou un taux maxi réduit)... mais obama n'a pas l'air de trouver ca normal de pas payer d'impots. comme certains autres ici, je suis scandalisés que l'Europe continue d'autoriser des trucs pareil... Une boite de 10 personnes est imposée à 50% en france. Apple ?... 0 !

@ralph4321 Tu m'as bien fait rire : "C'est illégal de vendre à perte en France..." depuis quand quelque chose d'illégal ne se pratique pas ? De plus dans une multinationale aux flux financiers et montages commerciaux optimisés au possible pour ne laisser qu'un mince filet d'eau aux "experts" de Bercy. Ne pas faire de bénef, c'est souvent tout bénef, et on ne vas apprendre ça aux services financiers d'Apple.

@Appletech : T'es un champion du monde.

@ chabodmathieu : "T'es un champion du monde" Toi c'est clair que tu n'est pas un ami des employés et tu t'assoie sur le fait que Apple fait faire des extras non rémunérés a ses employés, qui les fasse vivre avec des contrats de 15/20 heures, qu'il soient de la chair a canon pour remplir les poches de la marque à la pomme. Le bouche a oreille met du temps a faire son chemin, mais à la fin Apple sera aussi populaire auprès des utilisateurs que la Fnac et Surcouf : on dirait que la chute des ventes commence a réveiller quelqu'un de ses plus fidèles supporters ! N'oublie pas que un employé déçu c'est aussi un client perdu !

Toutes les boites américaines ou je suis passé depuis 20 ans faisaient pareil, surfacturation des produits vendus en France pour faire sortir les bénefs. Si l'Etat français avait voulu faire quelque chose ca aurait été fait depuis longtemps. Donc c'est pas près de changer ...

@Appletech Je n'ai pas parlé du temps de travail, mais seulement de la durée du contrat. Et je maintiens. Tu me réponds en hors sujet si tu veux. Pour les heures travaillées, il y a des deux. Mais assez souvent les 35h sont déjà embauchés à l'ouverture d'un magasin. Ensuite, ce sont les employés qui sont favorisés pour passer en 35h. Mais oui, une grande partie des embauches se fait à 20, 25, 30h. J'ai vu assez peu de 15 néanmoins. Les contrats à plein temps posent un souci en Apple Store : comme le dimanche n'est pas travaillé (sauf au Louvre), le second jour de repos doit être le lundi ou le samedi, la convention collective imposant deux jours de repos consécutifs pour les plein temps. Or, le samedi, c'est un peu la moitié de l'activité de la semaine. Un 25h, tu lui mets le mercredi et le jeudi en repos en plus du dimanche, et ça roule. C'est une des raisons pour lesquelles il y a beaucoup de temps partiels chez Apple Retail.

@ johnny b. good Moi je maintien que j'ai encore les annonce de Pôle Emploi qui parlent de CDI de 35 heures chez Apple et au bout du fil il y a le DRH qui nous confirme cela ! C'est seulement une fois qu'on se retrouve en séminaire d'entretien pour l'embauche qu'on nous dévoile qu'il y a que des contrats de 20 ou 15 heures maximum : a cette annonce il y a des gars qui s'en vont et claquent la porte. Après quand ils veulent disqualifier quelqu'un, ils disent qu'il ne maitrise pas l'anglais sur les bouts des doigt, mais dans leur annonce de recherche de candidats, ceci n'est pas mentionné ! Bref, je trouve que leur critères de recrutements sont sujets a caution, je ne parle même pas du bombardement d'images et de musique à la gloire d'Apple ! J'avais l'impression que j'allais rentrer dans une secte et ça me mettait mal à l'aise ! Après, quand l'assistante du DRH se vante que Apple a une rentabilité par mètre carré supérieure à celle du plus grand bijoutier de Paris (ça devait être environ si ma mémoire est bonne de 65000 euros par mètre carré), l'écœurement est complet !

Parler de pertes pour de l'optimisation fiscale qui est aux limites de la fraude fiscale, c'est légèrement abusé.

@Appletech Au pire si tu es pas content, personne n'oblige à signer chez Apple...ni toi ni les mille employer en France... Vous savez il n'y a pas que les entreprises qui virent, il est totalement possible de partir de sois même.... Ils serait temps que les gens arrête de morde la main qui les nourrit! Au fait, tu as fais cb d'entretiens séminaire de recrutement pour Apple?

Un peu a l'image du filou Starbuck qui lui aussi comme par hasard (!) sur tout ces points de vente dit perdre de l'argent mais continue à en ouvrir a tour de bras.. Et ce même en Angleterre .. Bien évidement le réel argent passe là encore via des filiales hollandaises , irlandaises et autres qui chargent la filiale française de factures farfelues , comme des brevets , droits de marque etc..et ainsi remonter l'argent. Mais son patron est tellement stupide qu'il a fait une bourde en admettant lors d'un congrès gagner beaucoup d'argent en france, alors qu'en fait les comptes publiés sont déficitaires depuis plusieurs années .. J'ai bien aimé l'intervention de la personne disant que comme apple employait 1000 personnes, elles devraient être dispenser d'impots. Si toutes les entreprises employant 1000 personnes ne payent plus d'impots , on peut fermer boutiques. Car qui va payer les charges de l’état, et les infrastructures tels que routes , administration, sécurité, que les entreprises utilisent allégrement.. Pour revenir à starbuck, lui ne paie pas d'impots , le cafetier à coté de lui, en paie plein pot. Que faire dans ce joli monde de mauvais filous.

C'est en effet la seule entreprise qui fait des pertes mais qui continue d'embaucher... Mais comment font ils (ironique) ?!

@Appletech On en revient au même, tu ne fais pas la différence entre CDD et temps partiel, manifestement. Tout ce que je dis depuis le départ, c'est que le CDD est extrêmement rare. Ce qui n'a rien à voir avec le temps partiel. Arrête d'essayer d'avoir raison à tout prix. C'est ridicule et tu ne lis même pas correctement ceux à qui tu réponds.

@ khadgare : Au pire si tu es pas content, personne n'oblige à signer chez Apple Exacte, j'ai vu le revers de la médaille qui est de travailler dans un magasin Apple et j'y ai renoncé ! Et puisque j'y étais, j'ai arrêté d'acheter leurs produits et je ne les recommandes plus a mon entourage aussi, ainsi j'ai fait d'une pierre deux coup !

@ directGreg C'est mon droit le plus absolue de faire part de mon expérience avec la pomme, maintenant pour les conseils tu passera quand tu aura grandi, mais ça ne risque pas d'arriver aussitôt d'après ce que je constate !

@dv@be : 'Avec 1000 emplois en france, Cela ne me gêne pas que Apple ne paie pas d'impôts.' Ah, ah, ah... Arh, Arrrhhh.... Je m'étouffe en te lisant. Parce que tu crois que les frais de la république se ne sont couverts que par les charges sociales (retraite, maladie, chômage, etc...) et la TVA ?!? Chaque impôt participe à la vie de tous, c'est globalement un pot commun, et " Liberté, Fraternité, Égalité " impose que les gros participent aussi. Quand Apple, Microsoft, Google, et les autres détournent légalement 500 millions d'impôts, c'est toi, moi, nous, les TPE et PME qui payons plus cher nos impôts, pour compenser => +10% de RSI, +10% de TVS, etc... rien que pour 2013 et avec ça des centaines de milliers d'emplois qui vont être détruits.

@ directGreg encore un lobotomisé du marketing de la pomme ! Ou peut être un de ses redevables ! Mais tout fini un jour, la caravane passe et les chiens aboient !

1019 employés pour 15 magasins soit plus de 65 par magasin ... Ils battent des records je pense ! :)

ont-ils tous des contrats de travail 35 heures ou bien y a t-il du temps partiel ?

@fabricepsb : Y a du temps partiel mais en général c'est surtout des contrats 35h je pense :)