Stellantis fait toujours aussi peu d’effort pour vendre ses voitures électriques

Nicolas Furno |

Carlos Tavares répondait à la fin du mois d’avril aux questions de BFM Business et le dirigeant de Stellantis s’était notamment exprimé sur les prix de ses voitures. L’homme à la tête du groupe automobile qui gère de nombreuses marques en France et dans le monde (Peugeot, Citroën, DS, Fiat, Chrysler, Opel…) était en particulier interrogé sur une réponse à venir de son entreprise face à Tesla. Ce dernier a nettement baissé ses tarifs à deux reprises depuis le début de l’année, au point de retrouver les niveaux exceptionnels de 2021.

Tesla casse à nouveaux ses prix (et bientôt le marché ?)

Tesla casse à nouveaux ses prix (et bientôt le marché ?)

Les prix baissent encore chez Tesla et la Model 3 se retrouve au niveau de 2021

Les prix baissent encore chez Tesla et la Model 3 se retrouve au niveau de 2021

Face à ces baisses de prix de son concurrent américain, le patron français a eu une réponse pour le moins étonnante : « Stellantis n'a pas besoin de répondre à Tesla parce que le prix de nos véhicules est bien inférieur à celui de Tesla. Donc pour nous ce n'est pas une question pressante ». Étonnante, c’est le moins que l’on puisse dire, car elle est tout simplement fausse, sauf à comparer des oranges avec des bananes.

La e-308 est la dernière voiture entièrement électrique de Peugeot et elle n’est pas donnée. Une version break sera aussi prévue dans un deuxième temps, seule la version de base est actuellement vendue (image Stellantis).

Certes, une e208 de base est affichée à 34 800 €, soit environ 7 200 € de moins qu’une Model 3 de base. Mais on compare alors deux voitures qui n’ont rien à voir : la première est une compacte équipée d’une petite batterie de 50 kWh qui ne lui permet pas d’atteindre les 400 km d’autonomie WLTP, quand la deuxième est une grosse berline qui dépasse les 500 km. Ne parlons même pas des équipements, puisque face à la voiture de Tesla qui est quasiment sans aucune option et toute équipée, celle de Peugeot se contente du strict minimum à ce prix-là. En poussant le curseur de l’absurdité jusqu’au bout, pourquoi ne pas comparer Tesla avec l’Ami de Citroën, qui dispose bien elle aussi de quatre roues et une batterie et qui débute sous la barre des 8 000 €.

La réalité, c’est que les voitures du groupe Stellantis sont toutes mal placées face à la nouvelle grille tarifaire de Tesla. Les comparaisons sont toujours compliquées avec la Model 3, une berline basse et allongée qui est un format peu populaire en Europe, mais l’annonce du prix des premières e-308 de Peugeot donne un tout autre éclairage encore aux propos de Carlos Tavares. Le configurateur en ligne du constructeur affiche ainsi un prix de base de 47 040 € en achat comptant, 5 050 € de plus que la Model 3. Mais pour ne rien arranger, la voiture dépasse les 47 000 €, ce qui l’empêche de prétendre au bonus écologique : pour le client final, la différence dépasse les 10 000 € !

Rater le bonus écologique à 40 € près, il faut le faire exprès, non ?

Il faut vraiment aimer la marque au lion pour choisir de dépenser 10 000 € de plus que la berline américaine. La voiture conçue par Peugeot a de nombreux arguments à faire valoir, à commencer par son réseau de distribution dense sur tout le territoire, la production mulhousienne, les boutons pour les allergiques au tout tactile ou encore son hayon objectivement plus pratique que la malle de la Model 3. Mais c’est aussi une voiture électrique conçue sur une base de thermique, le groupe Stellantis ne disposant toujours pas de plateforme dédiée. Ce choix simplifie la production et améliore la rentabilité des véhicules, mais il se fait au détriment de la fiche technique.

Ainsi, la batterie intégrée à la dernière Peugeot électrique est en très léger progrès avec une capacité totale de 54 kWh, quatre de plus que l’ancienne batterie qui équipait notamment la e-208. Le moteur évolue aussi, c’est une nouvelle génération un petit peu plus puissante et qui est censée être plus efficiente, un défaut du moteur Stellantis surtout à vitesses élevées. Il faudra attendre les tests en conditions réelles pour savoir ce qu’il en est concrètement, mais la mesure théorique selon le standard WLTP sembler indiquer qu’on est sur la bonne voie avec 411 km affichés. Cela reste toujours cent de moins que l’américaine, qui intègre de son côté une batterie de 60 kWh.

Image Stellantis

Il faut quand même souligner que le modèle actuel vendu par Peugeot est une édition spéciale de lancement toute équipée. La gamme sera complétée à terme avec des e-308 à des prix plus raisonnables. Stellantis envoie malgré tout un drôle de message en commercialisant une voiture à un prix aussi élevé, surtout en la proposant à 40 € au-dessus du bonus écologique, ce qui prive le véhicule des 5 000 € de bonus écologique. Est-ce le dernier signe de la mauvaise volonté de Carlos Tavares en matière d’électrification ? Le PDG n’a jamais caché son scepticisme quant au choix de l’Union européenne de programmer la fin du thermique ou celui des voitures électriques à batterie en guise de solution de remplacement.

Si Peugeot ne voulait pas vendre d’e-308, la marque n’aurait pas pu mieux faire que de choisir un prix aussi élitiste pour son segment. Mais c’est peut-être la clé de l’explication : est-ce que le groupe a les capacités industrielles nécessaires pour vendre plus de voitures électriques que les volumes actuels ? Au fond, Stellantis suit peut-être la même stratégie que Tesla, qui n’avait pas hésité à augmenter ses tarifs l’an dernier quand son carnet de commandes se remplissait plus vite que le rythme de production de ses usines.

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Au-delà des comparaisons avec le constructeur américain, Stellantis va devoir rapidement revoir sa copie s’il ne veut pas se laisser dépasser par les nouveaux arrivants, notamment chinois. Face à la e-308, MG est bien placé avec sa MG4 qui est sur le même segment et qui débute à 29 290 € dans sa version de base. Même en comparant avec la version toute équipée et qui dispose de la grosse batterie, le bilan est rude pour Peugeot : pour 35 990 € hors bonus, le constructeur chinois propose un véhicule tout équipé qui offre une autonomie théorique supérieure (435 km).

La MG4 est peut-être moins premium que sa concurrente française, mais elle en offre bien plus pour bien moins cher.

Le groupe Stellantis a choisi de monter en gamme et Peugeot vise désormais le marché du premium, mais on parle d’une différence de plus de 16 000 € pour le client entre la seule e-308 mise en vente et une MG4 haut de gamme. Si les constructeurs chinois souffrent encore d’un déficit d’image et d’un réseau moins important1, cet avantage ne va pas durer éternellement…


  1. Ce qui n’est pas tout à fait vrai pour MG, qui dispose d’un réseau de concessionnaires bien installé en France, héritage de la marque britannique rachetée par le Chinois SAIC Motor.  ↩︎

avatar Sonic Tooth | 

@nicolasf

Les Chinoises, on les attend toujours, hein. N’empêche, qui pourrait désirer une MG actuelle ? J’ai lu des essais (elles existent en thermique, deux versions), ça ne vend pas du rêve c’est le moins qu’on puisse dire au vu de leurs qualités routières…

avatar Nicolas Furno | 

@Sonic Tooth

Pourtant, la MG4 cartonne, ils ont du mal à suivre la demande et même ici à Quimper, on commence à en voir régulièrement. Mais c’est vrai aussi qu’ils n’ont pas encore atteint notre niveau de qualité, inutile de le nier. Cela dit, ils avancent très vite et par exemple, BYD est assez impressionnant sur le plus haut de gamme.

avatar 421 | 

Les arguments des Pro-thermiques face à l’électrique sont les mêmes qu’il y a 110 ans avec le cheval face aux automobiles.
Je ne suis ni pro ni anti mais :
à moins de 10€ la recharge à domicile quand c’est possible
Un silence de roulement difficile de revenir en arrière
Une autonomie enfin suffisante
et malgré
Les tarifs au delà du racket pratiqués par certains
Les finitions minables des Tesla ou les problèmes pitoyables des interfaces VW
Difficile d’être contre l’électrique a mois’ d’avoir 15 ans de retard…

avatar Sonic Tooth | 

@421

Le silence de roulement c’est une blague ou quoi ? À moins que vous soyez l’un de ces 80 % au moins de proprios de boîte à pile qui se persuadent d’être « écolos » après avoir pollué leur pays pendant des années ou des décennies au volant de je ne sais quel mazout prétentiard (peu importe la marque). Il est clair que la Commission Européenne et sa décision complètement hors sol (merci ses représentants non élus et essentiellement macronards pour ce coup-là) profite du diesel gate et be pourra aboutir d’ici dix ans qu’à la sinisation, au mieux, de nos économies, au pire, à un désastre systémique jamais vu. Déjà que les lois Chirac-Raffarin des années 2000 ont tué 400 000 emplois dans la filière auto, on n’a encore rien vu.

avatar House M.D. | 

@Sonic Tooth

Et le trophée du cliché réac est attribué à…

avatar andr3 | 

L’électrique c’est bien, la pollution reste chez le « voisin » et moi je roule «  propre ».

Pour ceux que l’extraction des matières comme le cuivre et le lithium intéresse, je vous invite à prendre connaissance des publications et présentations faites par Aurore Stéphant comme https://www.ladn.eu/ladn-transition/notre-croissance-repose-sur-lextraction-des-metaux-mais-cela-ne-pourra-pas-durer/

avatar melaure | 

@andr3

Arte a aussi fait de bons reportage la dessus, mais qui regarde ? Surement pas les écolos !

avatar andr3 | 

@melaure

Moi 😎

avatar House M.D. | 

@andr3

Et moi je vous invite à regarder le documentaire « À contresens »… eux sont allés vérifier sur place, et ne se sont pas contentés de jolies courbes.

avatar andr3 | 

@House M.D.

👍

Je le rajoute à ma playlist sur Auvio (belch’ inside).

avatar House M.D. | 

@andr3

👍😉

avatar Arnaud33 | 

J’ai lu sur un article en 2022 que Peugeot avait augmenté ces prix de 35% en 10 ans… et ça c’était avant l’électrification .
Le plan de Tavares quand il a été recruté c’était faire du premium avec du milieu de gamme et ça marche, le 3008 et une réussite, la 208 aussi , ils auraient tort de baisser les prix les gens achètent ( ou loue).
Ne pas oublier que :
Chaque Vehicule Stellantis vendu dans le monde il y a 4€ pour Carlos
208 GTI - 200 cheveaux en 2018: 23500€
208 II GT - 130 cheveaux en 2022 : 29700€
Le retour de bâton va faire mal, la ou Renault a été malin avec Dacia je ne sais pas si Peugeot aura les mêmes ressources récemment un VRP avec qui je bosse m’a dit :  « j’ai pas l’argent pour m’acheter une 508, alors je prend une Mercedes » .

avatar Sonic Tooth | 

@Arnaud33
Dommage que Mercedes prend le même chemin. La classe C à essence doit se contenter, pour l’essentiel, d’un 4 cylindres de 1,5 litre turbalisé là où il y avait toute cette variété jadis… Il n’y a même pas 10 ans on trouvait notamment dans la gamme le V6 de 3,5 litres et 306 chevaux 😍 qui a été produit au moins jusqu’en 2016. Une réussite totale, performant, sobre et fiable, bon 20 chevaux fiscaux quand même. Mais là. au moins, on avait une vraie Mercedes !

avatar andr3 | 

@Sonic Tooth

J’ai une Mercedes avec le moteur à essence de 136 ch et il est largement suffisant vu l’état des routes, les embouteillages et la répression routière.

Bon il n’a pas le chant d’un V6, mais il est largement suffisant pour aller rapidement se prendre une prune.

avatar Weissach | 

Tesla est déjà mort et vous ne l’avez pas encore compris : qu’est donc un constructeur automobiile sans réseaux de distribution et d’entretien. Quid de la qualité dès Tesla ?

avatar House M.D. | 

@Weissach

Euuuh… ça fait plus de 10 ans qu’on l’entend celle-là, a un moment ça marche plus…

Ceux qui ont un pied dans la tombe sont plutôt ceux qui courent après un carburant de synthèse… seuls quelques riches pigeons achèteront (coucou Porsche, et sa clientèle de vieux patrons).

D’ailleurs même Porsche n’est pas aussi débile que les anti-VE et courent après Tesla : il suffit de voir à quel point ils cherchent à rattraper leur bien face à la Model S Plaid, qui leur fait très mal à l’ego.

avatar Gerrer | 

@House M.D.

La propagande tesla c’est pas ici. Va sur sur auto plus ou caradisiac.

avatar House M.D. | 

@Gerrer

Je vous retourne le compliment concernant les thermiques. Les sites que vous mentionnez vous vont comme un gant.

C’est tellement mignon ces accrocs aux VT qui jouent les gros bras. On dirait les petites frappes dans les collèges ou lycées qui tentent d’imposer leur loi alors qu’ils ont peur du principal… que de la gueule. Ça braille alors qu’ils n’ont aucun pouvoir à part celui d’être ridicule.

avatar Sonic Tooth | 

@House M.D.

Ta boîte à piles, tu te la gardes, mec. De toute façon, presque personne n’en n’achète (il n’y a que les entreprises qui le font pour les aides fiscales). Même dans Paris intra-muros elles sont rarissimes contrairement aux hybrides notamment Toyota. C’est pour cela que 2035 en 100 % électrique n’arrivera pas même en cas de très grosse évolution de la techno (car… à quel prix ?). La seule solution c’est la coexistence de différentes techno comme actuellement.

avatar House M.D. | 

@Sonic Tooth

Allez, je vous laisse à vos rêves. La boîte à piles en attendant me coûte moins cher que n’importe quelle autre fumante à faire rouler, et fume tous vos camarades qui viennent comme vous chouiner. Pas la peine de continuer, les bornés ça me dépasse.

avatar Gerrer | 

@House M.D.

Pas de chance , je ne suis sur aucun de ses site. La seul fois où j’y étais c’était pour parler de l’Apple car… mais visiblement, personne ne veux d’une voiture Apple sur ces sites carce serais pour les pigeons… depuis , je n’y suis plus jamais retourner.

avatar House M.D. | 

@Gerrer

Ah donc vous avez plus d’espoir en une voiture que vous n’avez jamais vu qu’en une gamme déjà faite et qui se vend à millions? Amusant. Vous êtes donc de ceux qui vendraient leur âme pour un logo. Décevant.

avatar Paquito06 | 

@House M.D.

“D’ailleurs même Porsche n’est pas aussi débile que les anti-VE et courent après Tesla : il suffit de voir à quel point ils cherchent à rattraper leur bien face à la Model S Plaid, qui leur fait très mal à l’ego.”

La Plaid S ca va 5 min pour la G Force, mais c’est bien trop silencieux. Puis, l’electrique par rapport au thermique c’est un peu comme du quartz face a de l’automatique (voire tourbillon 🥰), c’est pas vraiment de l’horlogerie… c’est pour ca que j’ai une model 3 d’un coté, mais le rsq8 de l’autre 🤣 (qui etait le suv le plus rapide fut un temps 😭).

avatar koko256 | 

47040€ c'est le prix officiel ? Sur les voitures neuves que j'ai acheté, jamais je n'ai payé le prix officiel (et même en customisant les options). J'ai toujours trouvé ce système idiot mais je pense que l'on peut facilement obtenir une bonne remise.

avatar Nicolas Furno | 

@koko256

Non, c’est déjà avec une remise. Après, j’imagine qu’il y a toujours une marge de manœuvre, surtout pour 40 €, c’est surtout un symbole du problème je trouve.

avatar koko256 | 

Et que vaut KIA ? On en voit beaucoup.

avatar koko256 | 

Et il y a des français qui ont acheté un audi étron ? (Pardon e-tron, j'adore ce joli choix de nom).

avatar anonx | 

2 marques : Toyota et Honda, tout le reste c'est de la merde

avatar fabricepsb71 | 

@anonx

C’est vrai que Honda vend tellement peu de bagnoles, que quand deux conducteurs de Honda se croisent, ils se saluent

avatar Sonic Tooth | 

@fabricepsb71

Voilà un commentaire bien ignare, surtout au niveau mondial, visiblement cela ne vous a pas effleuré que Honda existe toujours après toutes ces années ? Je suis au Vietnam en ce moment et je vous garantis qu’il y en a à tous les coins de rue. Le marché français est assez mineur pour la marque, n’empêche qu’elle y est toujours présente et s’y maintient avec d’intéressantes propositions, c’est comme Mazda.

avatar fabricepsb71 | 

@Sonic Tooth

Je ne suis pas ignare : je suis moi-même propriétaire d’une Honda Jazz 4 et je sais très bien que Honda se vend très bien dans le monde sauf en France.
C’était une boutade 😂
Par contre en ce qui concerne les propositions intéressantes, je n’ai même pas pu avoir les tapis de sol offerts.
Pour ça j’avais eu plus de chance avec la Yaris que je détenais avant.

avatar anonx | 

@fabricepsb71

On va aux USA et en Asie pour comparer le nombre de ventes? 😆

Les français (et surtout française) moyens ne cherchent pas trop à se renseigner, ils bouffent de la pub sur TF1 puis vont en concession et choisissent la poubelle la moins moche à leurs yeux en fonction de leur moyens... Bon ça sera une Sandero Véro..

Dès que ça devient sérieux, on tente les voitures allemandes et on se rend compte que c'est plus ce que c'était surtout au prix proposé... On découvre même des losanges ou les lions cabrés sous le capot parfois 🤭

Après tu deviens un pro et tu veux de la fiabilité après tant de déceptions, alors tu te tournes vers Toyota et Honda. Et quand tu y as goûté, impossible de revenir en arrière...

Et oui ils font aussi les meilleurs moteurs de tondeuses et de motos... Mais ça, personne ne lui a dit à Véro ☺️

avatar rikki finefleur | 

Il y a une chose qui est rarement dite lorsque l'on parle d'électrique , c'est qu'en cas d'accident , même assez bénin, l'électrique part à la casse , à cause du risque de déformation des batteries..

avatar Sonic Tooth | 

@rikki finefleur

Chut, faut pas le dire, c’est politiquement incorrect.

avatar anonx | 

@rikki finefleur

Parlons du coup de la mutualisation du risque aussi du coup...

Véro et sa Dacia va voir son assurance exploser 😍

avatar huexley | 

Sinon pour les gens qui ont deux enfants et qui ont besoin dans grand coffre genre break pour aller faire du camping ?

Ma dernière voiture m’a coûté 20k, toutes options, et fait 1000km d autonomie (Logan MCV), alors certes elle est pas super joli ni pleine de technologie kikoolol mais je le vois difficilement mettre plus dans une voiture (vu le soin de mes enfants et le nombre de km que je fais).

Franchement ces électriques c’est de la merde en branche a des tarifs démentiels. Les 2 fois où j’ai pris une Tesla a part me montrer « la puissance de l’accélération » (mais qu’est que je m’en beurre la raie) j’étais tout sauf emballé, je parle par de ma porte qui me semblait mal alignée (!!), j’ai pu aussi un VW dont j’ai oublié le modèle genre Q3, c’est beau c’est rafiné dedans mais sur une journée à faire un petit road trip autour du Léman l’expérience c’était surtout « planifier son trajet pour trouver des prises » , pas utiliser trop la Clim… Fantastique! Enfin dernière expérience mon ex-femme qui a justemembt acheté cette 308 en version hybride et qui est déjà au garage après un mois pour des pannes continue de l l’électronique (impossible de calculer la charge de la batterie ), ils en sont a probablement devoir remplacer le véhicule après 5 ou 6 passages et changement de pièces.

TLDR ca me vend tellement de rêve.

avatar House M.D. | 

@huexley

Va falloir réessayer Tesla alors, les soucis d’alignement c’était il y a quelques temps maintenant. Pour le reste, bah, pas essayé ces marques, mais niveau gestion des VE, ils ont beaucoup de retard à rattraper, et c’est moins facile que de rattraper un retard d’ajustement…

avatar huexley | 

Je ne doute pas que la prod va aller en s'améliorant (du moins j'espère) juste que cela ne m'avait pas laissé une grande impression.

avatar donatello | 

@huexley

Je me suis pas mal pris la tête sur le sujet récemment quand ma vieille 308 Break de 2008 a rendu l'âme.
Finalement j'ai transigé en prenant une petite électrique d'occase (Zoé toutes options à 13k€) et je loue une thermique pour les 3 semaines par an où j'ai besoin de trimballer la smala avec armes et bagages.

Grande satisfaction de faire tous ses trajets quotidiens en électrique.

avatar huexley | 

C'est effectivement une des "pistes" que j'envisagerai mais je me vois pas louer une voiture quasiment tout les week end dès les beaux jours.

avatar donatello | 

@huexley

Si c'est road-trip tous les week-end alors évidemment c'est plus compliqué. Encore que je suis surpris de ce qu'on arrive à caser dans une petite Zoé...

avatar patchoulol | 

Les commentaires font peur. On est en pleine urgence climatique, qui va engendrer des famines, des inondations, des millions de réfugiés (et donc des guerres, il ne faut pas se voiler la face), et j’en passe.
Le transport, c’est un quart des émissions de CO2 mondiales. Le passage à électrique permet de diviser par trois ou quatre les émissions d’une voiture individuelle (production comprise).
Mais ce qui compte, c’est le 6 en ligne qui fait du bruit, de ne pas à avoir à patienter 20 minutes pendant une charge quand on part en vacances, et de sauver des constructeurs européens qui n’ont pas pris la mesure du virage qu’ils doivent opérer…

avatar House M.D. | 

@patchoulol

Ah mais certains si vous leur retirez le vibro qu’ils ont sous le capot sont capables de mordre et de vendre mère, femme et enfants…

avatar v1nce29 | 

Dans l'absolu ça sert pas à grand chose d'électrifier les voitures en Europe. Il serait beaucoup plus utile de decarboner la production de ciment et de métaux.

avatar patchoulol | 

Quel rapport ? Ce sont des secteurs différents. Ces efforts ne sont pas contradictoires.

Et si, électrifier les voitures en Europe a un effet très bénéfique. Cf https://www.carbone4.com/analyse-faq-voiture-electrique .

avatar jazz678 | 

@patchoulol

« Et si, électrifier les voitures en Europe a un effet très bénéfique »

L’article de Carbon4 est plus nuancé que ce que vous affirmez.
Notamment sur le fait que le VE n’est pas nécessairement une meilleur option que le VT concernant le climat, notamment si on met ça en rapport au fait que la masse des voitures augmente depuis 30 ans. Plus lourds donc plus energivores, donc avec une empreinte carbone plus élevée lors de leur fabrication.

Et concluant que « le véhicule hybride rechargeable semble constituer aujourd’hui la solution idéale pour répondre à l’enjeu climatique » (dixit)

Bref…le VE n’est pas la panacée

avatar patchoulol | 

Il faut lire l'article correctement. La citation sur l'hybride rechargeable est justement réfutée. La vraie conclusion est celle-ci :
"Ainsi, le véhicule hybride rechargeable ne permet en général qu'un gain carbone de 15-20% (contre 60-70% pour un véhicule 100% électrique), ce qui est insuffisant par rapport aux enjeux climatiques et n'est pertinent qu'en de rares cas particuliers. "

Quant au sujet de la masse, les auteurs mettent l'accent sur le lien entre masse et empreinte carbone et rappellent simplement qu'il faut faire attention à l'augmentation de la masse des voitures, mais c'est également valable pour les véhicules thermiques.

avatar v1nce29 | 

Qui a les moyens d'acheter des voitures non polluantes ? l'Europe ? On a déjà des voitures qui ne polluent pas (ou considérablement moins que dans le reste du monde)
On va retirer des citadines thermiques peu polluantes pour des voitures plus lourdes (vu que la mode est au SUV) mais électriques. Bof on gagne pas grand chose.
La dernière innovation dans la production de fer est à elle seule susceptible de produire beaucoup plus d'effet niveau CO2 que 30 ans d'innovations dans l'automobile.

avatar patchoulol | 

@v1nce29

Toutes les innovations industrielles doivent compléter les efforts comme la transition à la voiture électrique. Elles ne s’y opposent pas.

Une citadine thermique n’est pas appelée à être remplacée par un gros SUV électrique (qui émettra toujours moins que la citadine thermique, mais passons…). Il y a pléthore de petits véhicules électriques (Spring, MG4, Zoe, AMI…)

Le prix des véhicules électriques est un vrai sujet, et les constructeurs qui cherchent la rentabilité plutôt que le volume vendu sont coupables de ne pas jouer leur rôle dans la décarbonation de ce secteur.

avatar zoubi2 | 

@v1nce29
"Dans l'absolu ça sert pas à grand chose d'électrifier les voitures en Europe. Il serait beaucoup plus utile de decarboner la production de ciment et de métaux."

++++

Pages

CONNEXION UTILISATEUR