Stellantis fait toujours aussi peu d’effort pour vendre ses voitures électriques

Nicolas Furno |

Carlos Tavares répondait à la fin du mois d’avril aux questions de BFM Business et le dirigeant de Stellantis s’était notamment exprimé sur les prix de ses voitures. L’homme à la tête du groupe automobile qui gère de nombreuses marques en France et dans le monde (Peugeot, Citroën, DS, Fiat, Chrysler, Opel…) était en particulier interrogé sur une réponse à venir de son entreprise face à Tesla. Ce dernier a nettement baissé ses tarifs à deux reprises depuis le début de l’année, au point de retrouver les niveaux exceptionnels de 2021.

Tesla casse à nouveaux ses prix (et bientôt le marché ?)

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Les prix baissent encore chez Tesla et la Model 3 se retrouve au niveau de 2021

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Face à ces baisses de prix de son concurrent américain, le patron français a eu une réponse pour le moins étonnante : « Stellantis n'a pas besoin de répondre à Tesla parce que le prix de nos véhicules est bien inférieur à celui de Tesla. Donc pour nous ce n'est pas une question pressante ». Étonnante, c’est le moins que l’on puisse dire, car elle est tout simplement fausse, sauf à comparer des oranges avec des bananes.

La e-308 est la dernière voiture entièrement électrique de Peugeot et elle n’est pas donnée. Une version break sera aussi prévue dans un deuxième temps, seule la version de base est actuellement vendue (image Stellantis).

Certes, une e208 de base est affichée à 34 800 €, soit environ 7 200 € de moins qu’une Model 3 de base. Mais on compare alors deux voitures qui n’ont rien à voir : la première est une compacte équipée d’une petite batterie de 50 kWh qui ne lui permet pas d’atteindre les 400 km d’autonomie WLTP, quand la deuxième est une grosse berline qui dépasse les 500 km. Ne parlons même pas des équipements, puisque face à la voiture de Tesla qui est quasiment sans aucune option et toute équipée, celle de Peugeot se contente du strict minimum à ce prix-là. En poussant le curseur de l’absurdité jusqu’au bout, pourquoi ne pas comparer Tesla avec l’Ami de Citroën, qui dispose bien elle aussi de quatre roues et une batterie et qui débute sous la barre des 8 000 €.

La réalité, c’est que les voitures du groupe Stellantis sont toutes mal placées face à la nouvelle grille tarifaire de Tesla. Les comparaisons sont toujours compliquées avec la Model 3, une berline basse et allongée qui est un format peu populaire en Europe, mais l’annonce du prix des premières e-308 de Peugeot donne un tout autre éclairage encore aux propos de Carlos Tavares. Le configurateur en ligne du constructeur affiche ainsi un prix de base de 47 040 € en achat comptant, 5 050 € de plus que la Model 3. Mais pour ne rien arranger, la voiture dépasse les 47 000 €, ce qui l’empêche de prétendre au bonus écologique : pour le client final, la différence dépasse les 10 000 € !

Rater le bonus écologique à 40 € près, il faut le faire exprès, non ?

Il faut vraiment aimer la marque au lion pour choisir de dépenser 10 000 € de plus que la berline américaine. La voiture conçue par Peugeot a de nombreux arguments à faire valoir, à commencer par son réseau de distribution dense sur tout le territoire, la production mulhousienne, les boutons pour les allergiques au tout tactile ou encore son hayon objectivement plus pratique que la malle de la Model 3. Mais c’est aussi une voiture électrique conçue sur une base de thermique, le groupe Stellantis ne disposant toujours pas de plateforme dédiée. Ce choix simplifie la production et améliore la rentabilité des véhicules, mais il se fait au détriment de la fiche technique.

Ainsi, la batterie intégrée à la dernière Peugeot électrique est en très léger progrès avec une capacité totale de 54 kWh, quatre de plus que l’ancienne batterie qui équipait notamment la e-208. Le moteur évolue aussi, c’est une nouvelle génération un petit peu plus puissante et qui est censée être plus efficiente, un défaut du moteur Stellantis surtout à vitesses élevées. Il faudra attendre les tests en conditions réelles pour savoir ce qu’il en est concrètement, mais la mesure théorique selon le standard WLTP sembler indiquer qu’on est sur la bonne voie avec 411 km affichés. Cela reste toujours cent de moins que l’américaine, qui intègre de son côté une batterie de 60 kWh.

Image Stellantis

Il faut quand même souligner que le modèle actuel vendu par Peugeot est une édition spéciale de lancement toute équipée. La gamme sera complétée à terme avec des e-308 à des prix plus raisonnables. Stellantis envoie malgré tout un drôle de message en commercialisant une voiture à un prix aussi élevé, surtout en la proposant à 40 € au-dessus du bonus écologique, ce qui prive le véhicule des 5 000 € de bonus écologique. Est-ce le dernier signe de la mauvaise volonté de Carlos Tavares en matière d’électrification ? Le PDG n’a jamais caché son scepticisme quant au choix de l’Union européenne de programmer la fin du thermique ou celui des voitures électriques à batterie en guise de solution de remplacement.

Si Peugeot ne voulait pas vendre d’e-308, la marque n’aurait pas pu mieux faire que de choisir un prix aussi élitiste pour son segment. Mais c’est peut-être la clé de l’explication : est-ce que le groupe a les capacités industrielles nécessaires pour vendre plus de voitures électriques que les volumes actuels ? Au fond, Stellantis suit peut-être la même stratégie que Tesla, qui n’avait pas hésité à augmenter ses tarifs l’an dernier quand son carnet de commandes se remplissait plus vite que le rythme de production de ses usines.

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Au-delà des comparaisons avec le constructeur américain, Stellantis va devoir rapidement revoir sa copie s’il ne veut pas se laisser dépasser par les nouveaux arrivants, notamment chinois. Face à la e-308, MG est bien placé avec sa MG4 qui est sur le même segment et qui débute à 29 290 € dans sa version de base. Même en comparant avec la version toute équipée et qui dispose de la grosse batterie, le bilan est rude pour Peugeot : pour 35 990 € hors bonus, le constructeur chinois propose un véhicule tout équipé qui offre une autonomie théorique supérieure (435 km).

La MG4 est peut-être moins premium que sa concurrente française, mais elle en offre bien plus pour bien moins cher.

Le groupe Stellantis a choisi de monter en gamme et Peugeot vise désormais le marché du premium, mais on parle d’une différence de plus de 16 000 € pour le client entre la seule e-308 mise en vente et une MG4 haut de gamme. Si les constructeurs chinois souffrent encore d’un déficit d’image et d’un réseau moins important1, cet avantage ne va pas durer éternellement…


  1. Ce qui n’est pas tout à fait vrai pour MG, qui dispose d’un réseau de concessionnaires bien installé en France, héritage de la marque britannique rachetée par le Chinois SAIC Motor.  ↩︎

avatar Gerrer | 

@jazz678

Jamais entendu parler. Le plus gros buzz que j’ai entendu Lafleur dans l’industrie auto étais celui de vw… mais faut avouer que je ne me renseigne que très peu sur l’automobile. Si je devrais changer de voiture , ce serais soit une parti zoé , soit une mini électrique ou une polo. Et si un jour je gagne à euromillions , ce sera une Bugatti. Car je suis un fan de cette marque. Je l’ai même en lego.

avatar jazz678 | 

@Gerrer

« Jamais entendu parler. Le plus gros buzz que j’ai entendu Lafleur dans l’industrie auto étais celui de vw… »

La paille dans l’œil de ton frère…
Toussa toussa..

avatar House M.D. | 

@ChatSauvage

La blague… BMW? Pourquoi? Pour payer 10000€ des surpiqûres? Ouahouh ! Je vous les laisse avec plaisir !

Quant au fait qu’une Tesla fait payer à vil prix le « plein », je vous laisse le bilan de mes 138000 km en 3 ans : la batterie se porte comme un charme, et en usage 1/3 SuperCharger 2/3 charge chez moi, je tourne à 6€/100 km… soit un peu plus de 3L/100 km si on convertit en pétrole. Vous avez mieux en berline à 440ch?

Et votre bruit, vous pouvez vous le garder. En dessous d’un V10 à plus de 7000trs/mn, ça reste un truc nuisible. Autant le supprimer.

Les adorateurs de BAM sont ridicules : prêts à vendre leur mère et un rein en cadeau pour un logo…

avatar max intosh | 

@ChatSauvage

C’est incroyable d’aligner autant de contrevérités en si peu de lignes! Moi aussi j’ai une thermique V6, c’est 24€ aux 100kms contre 6€ avec ma Tesla (sur autoroute), soit exactement 4 fois moins cher…

avatar pariscanal | 

@ChatSauvage

Qui retourne à bmw 😂, c est une horreur, comme un mauvais radiateur … même
Les finitions de mon grand scenic sont meilleures , SUS à la bagnole qui aura disparue dans 30 ans …. vive le train et le vélo….. l humanité n’a pas encore compris vers quoi nous allions et rêve encore d autoroutes de péages et de voitures électriques , ahhh oui la technologie va tous nous absoudre , amen

avatar MGA | 

@macg
vous pouvez ajouter que Stellantis est à l’image de l’ensemble des constructeurs automobiles traditionnels.
Pas compétitifs, mais plus traditionnels dans la présentation (avec un tableau de bord, moins de remontées d’informations personnelles,… et avec Carplay par exemple).

Mais si on veut acheter un prix, et en plus un bon rapport prix/autonomie, la Tesla model 3 est imbattable pour le moment.

avatar Crkm | 

Les voitures françaises qui montent en gamme, vu leur réputation à l’international, c’est un pari pour le moins risqué. Un peu comme si McDo décidait soudainement de se transformer en resto 3 étoiles 😂

avatar koko256 | 

@Crkm

Les française et le haut de gamme cela n'a jamais marché. Mais stellantis a d'autres marques. (Certains croient encore qu'Opel est allemand).

avatar Gerrer | 

@koko256

Bah si justement. Faut arrêter avec ces vieux cliché dépasser. On sait faire d’excellentes véhicules.

avatar koko256 | 

@Gerrer

Je suis d'accord que l'on fait d'excellentes voitures. Mais manifestement cela ne suffit pas à percer dans le haut de gamme.

avatar Gerrer | 

@koko256

Bugatti par exemple est une marque automobile qui viens de ma région. L’Alsace. tout es fabriqué et assemblée en Alsace. Le top du top de l’automobile en somme. Le nec plus ultra. Ce qui me fait peur en revanche , c’est qu’ils veulent la faire en tout électrique… j’ai vraiment peur pour la batterie… 0-100 en 2 sec , t’as déjà perdu plus de 50% de batterie mdr 🤣 a moins qu’elle soit avec des panneaux solaires ? J’imagine pas la facture de courant. Mais bon , je les e que ceux qui achètent ce genre de bolide , n’en on strictement rien à faire de la facture de courant MDR 🤣

avatar zoubi2 | 

Soyons clair : je suis le roi des cons. Je n'y comprends rien. Rien de rien.
Ce qu'on me propose, c'est de changer ma bagnole (diesel) contre une électrique à l'autonomie très limitée, qui va m'obliger à des trucs pas possibles pour arriver à la recharger (coucou, je fais comment quand j'habite en ville en immeuble ou quand je quitte l'autoroute ?) vendue à un prix stratosphérique ???
Évidemment que remplacer l'essence ou le gas-oil par de l'électrique c'est bien. Mais bord*** de mer*** ce n'est pas une raison pour mettre la charrue avant les boeufs ! Faudrait quand-même voir à voir à installer (comment ?) assez de bornes de recharges pour tout le monde (€€€€ !!!) et produire assez de Kwh pour charger tout ça...
Enfin bref... Le principe est bon et sain. L'exécution est catastrophique.
PS. Je sais que les noms d'oiseau vont fleurir. Tant pis.

avatar Doctomac | 

Tout à fait pensé par nos amis de la commission européenne : la voiture sera réservée à un petit groupe, les autres, les gueux, prendront le vélo et s'entasseront dans les transports en commun.

avatar jodA | 

@Doctomac

Et les sous-gueux? Ceux qui n’ont pas de transport en commun ou dont le trajet domicile-travail n’est pas possible en vélo?

avatar Doctomac | 

@jodA

Tu habiteras dans une Métropole ou dans sa proche couronne. Ainsi comme les autres tu y sera entassé et tu paieras une fortune de petites cages à poule et dans laquelle on te confinera encore 3 mois à la prochaine grippe. Ainsi tu velotafera, tu trotitafera où tu prendra un transport en commun saturé.

Mais la voiture, cet engin que tu achetas à un prix abordable, avec laquelle tu fis 700-900 km avec un plein, facile à recharger en deux minutes, l’Europe te confisquera !

avatar Dr. Kifelkloun | 

@Doctomac
C'est vrai, mais le plein a aussi été fait en enrichissant des dictateurs et des truands, en polluant massivement etc etc.
Je ne sais pas si il y a une solution miracle, mais si on peut faire un peu moins dégueulasse (véhicules électriques + production propre), ça vaut peut-être le coup d'y réfléchir, non ?

avatar Doctomac | 

@Dr. Kifelkloun

Et les métaux pour les batteries, on les prends dans des démocraties ?

La voiture électrique n’est pas propre. Perso que des personnes choisissent la VE, je n’ai aucun problème avec ça.

Mon problème vient du fait de l’imposer !!

avatar Jay69 | 

@Doctomac

+1

avatar bibi81 | 

Mon problème vient du fait de l’imposer !!

Qui impose l'électrique ? Les textes de loi parlent, à partir de 2035, de 0 émissions de CO2. Il y a d'autres combustions qui n'émettent pas de CO2.

avatar Doctomac | 

@bibi81

Qui impose l’électrique ? L’UE ! Mis à part l’allemagne qui pourra vendre du thermique neuf à base de carburant de synthèse, chez nous, les dindons de la farce habituels, la voiture neuve sera uniquement électrique (même pas hybride…..).

avatar bibi81 | 

Qui impose l’électrique ? L’UE !

Non comme je l'ai dit il n'y aucune obligation sur le type de motorisation...

avatar Doctomac | 

@bibi81

Encore une fois, l’UE a voté la contrainte aux véhicules neufs d’émettre 0 CO2 et donc de facto la fin de la commercialisation de véhicule à moteur thermique. À l’exception des moteurs à combustible synthétique, spécificité accordée pour les grosses berlines allemandes.

avatar bibi81 | 

Encore une fois, l’UE a voté la contrainte aux véhicules neufs d’émettre 0 CO2 et donc de facto la fin de la commercialisation de véhicule à moteur thermique.

Non, tout véhicule thermique n'émettant pas de CO2 est autorisé à la vente. Ça peut être soit parce que basé sur un carburant non issu de la chimie carbonée soit parce qu'il y a un très bon dispositif captant le CO2.

Oui clairement partir sur l'électrique c'est plus simple pour les constructeurs mais non ils n'y sont pas obligés.

avatar Doctomac | 

@bibi81

Incroyable une telle mauvaise foi.

Ils n’existent pas ces dispositifs, si ce n’est le carburant synthétique mais qui ne va concerner que les voitures de luxe allemandes.

Donc de facto, le thermique ne sera plus vendu et on impose l’électrique !

avatar Doctomac | 

@bibi81

Et même pour e-fuels ce n’est pas gagné puisque la fanatique Diane Strauss dit : « 2035 doit rester une date butoir ferme, ne donnant pas l’espoir que la construction de voiture thermique a un avenir au-delà »

Donc on impose bien l’électrique….même pour du thermique qui émettrait 0 CO2, les fanatiques n’en veulent pas.

avatar Nicolas Furno | 

@zoubi2

On installe justement des bornes à une vitesse folle. Il reste encore quelques trous ici ou là, mais enfin en France, ça commence à être pas mal. Et RTE n’est pas plus inquiet que ça sur la partie production, pourquoi l’être à leur place ?

avatar zoubi2 | 

@nicolasf

"On installe justement des bornes à une vitesse folle. Il reste encore quelques trous ici ou là, mais enfin en France, ça commence à être pas mal. Et RTE n’est pas plus inquiet que ça sur la partie production, pourquoi l’être à leur place ?"

J'avoue ne pas vous suivre du tout. On prend le mec qui habite en HLM en grande banlieue sans RER. Et qui bosse dans la métropole (ben oui, les loyers...). On change un peu et on passe à Lyon, Lille, Bordeaux... et j'en passe. Ça fait un putain de paquet de monde.
Vous allez installer assez de bornes sur les trottoirs pour tout ce petit monde ? Juste physiquement (encombrement stérique) pas possible.
Dans les parkings souterrains ? Y en a pas.
Le pb commence à se poser dans ma résidence pavillonnaire en banlieue ouest privilégiée. Tout le monde se gratte la tête mais aucune solution n'émerge...
Essayez de vous imaginer (pour de vrai) habitant en centre-ville à Quimper... Comment faites-vous ?

avatar turismo | 

@zoubi2

Je ne comprends pas votre raisonnement. Personne n’a jamais demandé de station service à tous les coins de rue. Pourquoi le faire avec l’électrique ?
Il ne me parait pas inconcevable de charger sa voiture pendant les courses, le travail, le sport…

avatar zoubi2 | 

@turismo

"Personne n’a jamais demandé de station service à tous les coins de rue. Pourquoi le faire avec l’électrique ?"

Je comprends votre raisonnement... Ma réponse : parce que un plein à une pompe prend 2 minutes. Une recharge complète ?

avatar turismo | 

@zoubi2

Vous avez donc oublié de lire la deuxième partie de mon commentaire précédent.

avatar Nicolas Furno | 

@zoubi2

C’est plus compliqué sans charge à domicile aujourd’hui, mais ça va venir. À Quimper par exemple, on a nettement plus d’options aujourd’hui qu’il y a deux ans quand j’ai acheté notre voiture. Typiquement, on a des bornes de charge rapide accessibles à pied de chez nous, au Carrefour du coin. Et ils ont aussi quatre bornes de charge lente.

Petit à petit, les immeubles vont s’équiper. Pas besoin de beaucoup, une simple prise renforcée peut faire l’affaire pour des charges nocturnes. Sans compter les bornes présentes sur les lieux de travail, sur les parkings… le mouvement est déjà bien lancé et il s’accélère.

avatar bibi81 | 

Vous allez installer assez de bornes sur les trottoirs pour tout ce petit monde ? Juste physiquement (encombrement stérique) pas possible.

Il y a de l'électricité à chaque lampadaire ;)

Plus précisément on installe des bornes avec des capacités importantes pour pouvoir recharger le maximum de voitures mais une fois le parc bien installé, on peut passer sur des petites bornes pour une recharge en 8 heures (il y a aura beaucoup moins de contraintes à l'installation de ces bornes).

avatar House M.D. | 

@nicolasf

J’en viens à en découvrir chaque jour… c’en est devenu exponentiel !

avatar Danny Wilde | 

@zoubi2

C’est exactement cela
Pas mieux !
Ils sont tous fous et le pire c’est qu’ils le savent et font exprès.
J’ai l’intime conviction que 2 ans avant la fameuse échéance 2035, ils feront machine arrière.

avatar bibi81 | 

coucou, je fais comment quand j'habite en ville en immeuble ou quand je quitte l'autoroute ?

Ben, dans les immeubles on peut recharger sa voiture. Enedis installe des bornes (ma copro va accepter). Et puis hors des autoroutes il y a des bornes. Je suis dans une ville où les bornes sont gratuites et je n'ai aucun problème pour recharger.

avatar Doctomac | 

@bibi81

Non, beaucoup, énormément d’immeubles n’ont pas de parking privé et les résidents garent leur voiture dans les rues adjacentes.

avatar mapiolca | 

@Doctomac

Effectivement il va y avoir un soucis à ce niveau, mais ça va évoluer, comme toujours, je ne me fait pas de soucis pour ça, et malheureusement, il y aura un tri qui va se faire, la voiture ne circulera plus en ville, électrique ou non, à terme, il y’aura des parkings et des voitures électriques à l’extérieur des villes, et des transports en commun et des vélos à l’intérieur.
Est-ce que ce sera bien ? Est-ce que ce sera nul ? Je ne sais pas, mais c’est ce qui va se passer, car qu’on le veuille ou non, le pétrole diminue, et pour l’instant :
- Zara et H&M n’ont pas l’intention d’arrêter le Polyester,
- Les fenêtres PVC ne sont pas interdites,
- Les câbles électriques sont toujours isolés avec du caoutchouc pétrolifère,
- De même que tout ce qui nous entoure…

Donc si il faut abandonner la voiture thermique pour continuer à pouvoir faire tout le reste, pourquoi pas…?

avatar Doctomac | 

47000 euros pour une 308, je rappelle, c'est la descendante de la 306.....

Quand on comprendra qu'on est en train de se faire avoir avec ces voitures électriques, sur le plan écologique, sur le plan économique, sur le plan social, sur tous les plans.

avatar elesse | 

@Doctomac

Je suis bien d’accord. Quand on voit d’où viennent les matériaux pour faire les batteries et ce qu’elles deviendront plus tard, faire autant le forcing pour nous obliger à passer à l’électrique, ça me rappelle une ligne de conduite pas si lointaine où on nous a obligé à nous « protéger »…on connait le résultat… Tant que les lobbys commerciaux seront au pouvoir, on ira dans le mauvais sens…

avatar iDidier | 

Les constructeurs européens se foutent complètement de leurs clients. Faibles autonomies, des valises d’options, des prix astronomiques au vu des performances. Bref leurs clients sont des poires à fric. Les chinois avec leurs voitures électriques risquent de refaire le coup des japonais lorsqu’ils sont arrivés avec leurs voitures.

avatar r e m y | 

Argh! Foutu problème de DNS... j'chuis encore tombé sur le site AutoPlus 🤦‍♂️

avatar bibi81 | 

Argh! Foutu problème de DNS... j'chuis encore tombé sur le site AutoPlus 🤦‍♂️

Apparemment ça te plait, tu as lu et tu as commenté ;)

avatar zoubi2 | 

@r e m y

"Argh! Foutu problème de DNS... j'chuis encore tombé sur le site AutoPlus"

😂😂😂

avatar DotsNaKoma | 

@mga
Ou,
Une citadine électrique (parce que c’est le top en ville je te l’assure), une hybride pour les gros trajets et un roadster essence pour le plaisir…

avatar zoubi2 | 

@DotsNaKoma

"Une citadine électrique (parce que c’est le top en ville je te l’assure), une hybride pour les gros trajets et un roadster essence pour le plaisir…"

Exact. Toutafé. D'accord. Bien vu. Rien à dire...

... Sauf que... Qui peut se payer ça ?

avatar abioninho | 

Pourquoi faire des efforts ? C’est au client de savoir ce qui lui convient le mieux. C’est toute l’hypocrisie de ce système

avatar max351 | 

La e-308 (et les autres) ne permet-elle pas avant tout de vendre des modèles thermiques ?

avatar hadesboy | 

Pour ma propre expérience, j’ai acheté une 208 Gt Line et je me suis posé la question de l’électrique ou pas chez le concessionnaire.. j’avoue que sous la pression médiatique etc j’ai presque franchis le pas. Et, la raison mais revenu ! Même le vendeur m’a confié dans le dos de son chef qu’il fallait rester sur une essence.. beaucoup de problème de batterie, autonomie etc et quand je vois l’autonomie de mon essence et celle d’une 208 version « E » il y a pas photo ! Je franchirais le pas mais je pense qu’il faut que l’on patiente pour une version antérieure ! Un peu comme un téléphone ou un ordi, le prochain et souvent mieux !

avatar thierry37 | 

@hadesboy

On vient de craquer pour une petite citadine e208. Pour notre 2ème voiture. Juste pour la ville.

Reçue après loooongue attente depuis 2 semaines. Et même pas 500km
C’est le kif l’électrique !! On est accros
J’adore la conduite silencieuse, pas de reprises de moteur, accélération tout en douceur à l’infini.

Quand arrivera la fin de notre C4Picasso j’espère qu’on aura de nouvelles offres « correctes » pour les familiales.

Je me verrai mal prendre autre chose que de l’électrique.

avatar Mirdyn | 

@hadesboy

Ah ? C’est drôle je roule en e208 depuis plus de 3 ans maintenant. Il y en a eu des milliers de vendu et sur les forums c’est clairement pas des problèmes de batteries ou d’autonomie qui remonte hein …
On a l’autonomie vendu. Après avec 46kwh tkt pas on est pas bête non plus. On sait ce que on achète. On achète avant tout une citadine pas une routière.
Ton commercial doit déjà voir loins en imaginant toutes les LOA et LLD revenir sur son parc qu’il va devoir revendre avec des batteries ayant perdu des % de leurs SoC 😂
Il anticipe bien tu me diras 😉
En tout cas, PSA fini pour moi … 2 fois au garage pour le si bien connu et redouter « défaut problème traction » …
Je passe sur une TM3 des la fin d’année !

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