Pour la Commission européenne, Apple n’est pas une entreprise dominante
Apple n’est pas une entreprise « dominante », selon Margrethe Vestager, la Commissaire européenne à la concurrence. Elle convient qu’Apple est « une grande entreprise », mais elle n’exerce pas de domination comme cela peut être le cas de Google. Ces paroles, prononcées à Lisbonne à l’occasion du Web Summit, vont certainement soulager les dirigeants d’Apple qui ont déjà eu du mal à avaler les 13 milliards d’euros à rembourser à une Irlande trop généreuse en largesses fiscales.
La pugnace Commissaire danoise était interrogée sur le fait qu’Apple pourrait se servir de Messages pour empêcher d’autres services de messagerie de prospérer sur iOS. Elle a précisé que ses services n’avaient pas scruté spécifiquement ce marché. Et que la position non dominante d’Apple se basait pour le moment sur des secteurs où les enquêtes n’en sont qu’à leurs balbutiements. Entre les lignes, on comprend que la Commission pourrait creuser s’il le fallait.
Margrethe Vestager a comparé les positions de Google et d’Apple en Europe. « Plus votre entreprise grossit, plus elle a de responsabilités. Si vous êtes une entreprise dominante [comme c’est le cas de Google dans le domaine de la recherche], vous avez une responsabilité spéciale parce que la concurrence est affaiblie sur votre marché ». Ce n’est pas le cas d’Apple, selon les premières constatations de la Commission.
Bruxelles a par deux fois mis Google à l’amende, avec à chaque fois des sommes importantes : 2,4 milliards d’euros en juin 2017 pour son service de comparaison de prix, et 4,3 milliards en juillet dernier pour Android.
Margrethe Vestager n’en a pas terminé avec Google : une troisième enquête est en cours concernant les pratiques d’AdSense (les résultats devraient arriver sous peu). La France et la Commission européenne poussent également pour défendre les développeurs face à Apple et Google.
Ahahaha mais combien leur ont ils file de tune pour qu'ils racontent des conneries pareil ?
@comboss
Punaise ! Apple c’est 20 % du marché ! Les moutons sont sur le trottoir d’en face...
@Malouin
+1
Faux. 14,7% sur l'année 2017 et le pix le plus hait était situé entre 19/20% en 2012. Depuis Apple perd des part de marché. Et cette année ils ont eu un trimeste a un peu plus de 12%.
Ton chiffre est faux.
Le moutoin c'est toi.
Les moutons sont sur le trottoir d’en face...
Les moutons ne sont pas les animaux qui se font tondre ?
@conboss :
13 milliards.
Vraiment quelles oeillères ont-ils pour ne pas voir que dans les OS grand public, seul macOS est lié à un MONOPOLE du matériel par un seul constructeur ??? C'est ça qu'il faut interdire. macOS pour tout les ordis, afin que le consommateur cesse de se faire raquetter sur le matériel ! Bref de la concurrence. C'est ce que doit imposer Bruxelles, sinon ils servent à rien ces fonctionnaires grassement payés ...
Apple n’est pas une entreprise dominante
Lol, je serais un Fou d'Apple je prendrais très mal cette déclaration ?
Ouaih, ça ressemble à une insulte !
Mais mathématiquement parlant, 2 milliards d'appareil sous iOS pour 7 milliards d'humains, non, ce n'est pas dominant. Ça le serait dès que supérieur à 3,5 milliards.
@pim
Et de 3 ! : Apple c’est 20 % du marché ! Les moutons sont sur le trottoir d’en face...
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je me répète : Apple c’est 20 % du marché ! Les moutons sont sur le trottoir d’en face...
En effet tu te répètes, et autant ça a pu avoir du sens d'autres fois, ici on se demande ce que ça vient faire.
Ce serait aussi bien qu'Apple s'occupe d'augmenter sa part de marché plutôt que ses marges histoire d'avoir du monde avec qui utiliser iMessage...
Parce que la on dirait vraiment Apple des années 90 qui a voulu trop se gaver et qui a failli couler.
La commission européenne est une vague escroqueries qui n’existe que pour extirper de l’argent facilement aux entreprises étrangères pour ne pas dire américaines en les accusant faussement de divers prétextes sous couvert d’une réalité, c’est que nous n’avons pas en Europe des entreprises qui savent réussir
Du coup il est bien facile de lancer des enquêtes à tout va pour se faire de l’argent facilement sur le dos de ces entreprises
Rappelons par ailleurs que si ces entreprises paient très peu d’impôts c’est aussi parce que les états européens font du racolage auprès des entreprises étrangères à gros coups de dumping fiscal pour voir lequel sera le plus attractif pour ces entreprises qui ne font que profiter légalement de ce qu’on leur propose
La commission européenne est une vague escroqueries qui n’existe que pour extirper de l’argent facilement aux entreprises étrangères
Lol la culture :-)
@Ali Ibn Bachir Le Gros
« Lol la culture :-) »
Ce qui est fascinant, c’est le côté décomplexé de la bêtise.
"nous n'avons pas en Europe des entreprises qui savent réussir" : double lol.
Tu confonds avec le DOJ
@corben
Ahahahahahahahahahahahah
@corben
Il manquait ce commentaire ! L’Europe ne sont que des bureaucrates qui ne servent à rien. Et qui ne comprennent rien. Alors que moi...
pour se faire de l’argent": on a un vrai gagnant là, les mecs…
@corben
"c’est que nous n’avons pas en Europe des entreprises qui savent réussir"
Quelques entreprises françaises du CAC 40 :
Air Liquide (gaz industriel)- n°1 Mondial
Airbus (aéronautique) - n°2 Mondial
Axa (assurance) - n°1 mondial
BNP Paribas (Banque) - n°2 mondial
Bouygues (BTP) - n°2 mondial
Carrefour (Distribution) - n°2 mondial
Essilor (optique) - n°1 mondial
Legrand (matériel électrique)- n°1 mondial
Kering (luxe) - n°2 mondial
L'Oréal (cosmétique) - n°1 mondial
LVMH (luxe) - n°1 mondial
etc ..
J'ai la flemme de continuer. La liste complète est ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/CAC_40#Composition_actuelle_[18]
Dans un autre registre, à coté de chez moi (Montreuil 93100) il y a UBI Soft, dans le top 4 des éditeurs de jeux vidéos mondiaux ..
La question de la "position dominante" est toujours un peu spéciale...
Autant en terme de part de marché, c'est un fait indéniable, Apple n'est pas en position dominante, peut être à la rigueur sur les tablettes, et encore...
Par contre si on s'intéresse aux revenus générés... La donne change pas mal... C'est visiblement pas l'angle choisi par la commission européenne, ce qui s'entends, mais dans la réalité du marché ça reste quelque chose d'important.
@Lemmings
Les revenus n’ont, pour moi, rien à voir là dedans ! On parle de part de marché.
Une part de marché peut s'apprécier soit en volume soit en valeur... donc oui les revenus peuvent avoir à faire avec le sujet.
Mais ce n'est pas la 1ère fois que l'UE arrive à ce constat de non domination d'Apple. C'était déjà le cas pour autoriser le rachat de Shazam.
@SyMich
J'ai jamais vu ça en tout cas apprécié une part de marché en valeur
@Lemmings
Ce qui est illégale c’est d’abuser d’une position dominante. C’est pas le cas d’Apple
@reborn : ce qui est illégal c'est de mettre un e à "illégal" dans cette tournure de phrase... :D
Cela dit sur certains points on pourrait clairement reprocher des choses à Apple si ils étaient considérés en position dominante : aucune alternative à l'app-store, interdiction des autres navigateurs web, interdiction de proposer une solution de paiement alternative... et j'en passe ;)
C'est un moteur différent de celui de safari qiu est interdit, par contre t'as le droit de faire un énième clone qui est volontairement limité dans ses possibilités par apple.
Mais pas de position dominante qu'elle nous dit :)
"Ce n'est visiblement pas l'angle choisi par la Commission européenne"
Correction: ce n'est l'angle choisi par aucune instance chargée de la concurrence au monde. Il doit y avoir une raison.
Soit dit en passant, si tu réfléchis deux secondes: dans un marché donné, quel va être l'impact sur la concurrence de prix très élevés chez une marque, quand il existe une offre à des prix bien plus bas?
Et pour finir, c'est bien l'abus de position dominante qui est illégal.
Pour un dev il est difficile de se passer du marché IOS vu que leurs possesseurs sont blindés de pognon et plus prêts à le dépenser que sur Android.
Ils doivent donc accepter les conditions d'Apple qui sont bien plus restrictives que sur IOS (apple store obligatoire, pas de navigateurs tiers, pas d'applis en concurrence avec celles fournies par Apple).
D'une certaine manière ces restrictions pourraient être considérées comme abusives.
Pour un dev il est difficile de se passer du marché IOS
Bizarrement un dev Android gagne mieux qu'un dev iOS !
?️
https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/android-genere-moins-revenus-par-appareil-qu-ios-alors-n74817.html
Mais vu qu'il y a plus d'appareil Android.
Qu'est-ce que ça vient faire là-dedans? Beaucoup moins de gains pour le Google Play Store, dans la mesure où les deux boutiques prennent la même commission de 30% on aboutit bien à plus de revenus distribués aux devs ayant des apps sur l'Apple AppStore. C'est de la mathématique simple qui ne prend pas en compte la répartition, mais au global j'ai du mal à voir où la contradiction est possible.
Peut-être que tu oublies les gains liés à la publicité...
Ben je n'oublie rien de particulier, j'imagine que tu ne sors pas ton affirmation de ton chapeau (!) alors j'attends tes sources ?♂️️
Ben je n'oublie rien de particulier
Ben si justement, tu oublies que sur le Playstore les dev ne sont pas obligés de passer par Google pour facturer et que le Playstore n'est pas la seule boutique dans le monde Android.
Du coup se baser sur les chiffres de l'Appstore et du Playstore, pour tirer des conclusions sur les gains pour iOS et Android, c'est n'importe quoi.
j'imagine que tu ne sors pas ton affirmation de ton chapeau (!) alors j'attends tes sources
Tu ne sais pas utiliser Google ? Siri est incompétent ?
https://www.frandroid.com/android/developpement/173204_les-developpeurs-android-touchent-les-developpeurs-ios-aux-etats-unis
Tu peux m'indiquer ce qui te fait répondre avec une pareille acrimonie? Ai-je été discourtois? Non, absolument pas. C'est le doute que tu ne supportes pas? On doit croire sur parole tout ce que tu dis? Il faut se prosterner aussi? Tu devrais avoir honte de toi. Mais j'imagine que tu vas préférer monter encore sur tes grands chevaux?
J'avais fait une recherche sur Google, comme tu as pu le constater avec la première source citée, mais pas trouvé la tienne. Merci d'avoir eu l'humilité de t'abaisser à m'en fournir une.
Mais si je ne l'avais pas trouvée c'est qu'il y a une bonne raison: même si ton affirmation était indéniablement vraie en 2013 - ça a pu évoluer, ça fait quand même 5 ans! -, c'est dans un certain cadre, qui semble plutôt éloigné de celui qui est le nôtre ici puisqu'il s'agit des salaires. Pas vraiment grand-chose à voir avec le sujet des services d'Apple et de potentiels abus de position dominante sur l'AppStore, qui expliquent mon focus légitime sur les boutiques d'apps (et encore une fois, je ne dis pas que ton affirmation est fausse). Indéniablement, à l'époque donc un dév Android salarié gagnait plus qu'un dév iOS salarié. Mais si on est dév indépendant et qu'on vend ses propres apps, il était déjà beaucoup plus intéressant de se concentrer pour iOS si on voulait gagner de l'argent, et ça n'a pas changé.
Je le répète encore une fois pour que ça rentre bien: ce que tu dis était vrai, je comprends pourquoi tu l'as indiqué et c'est intéressant, mais ça reste peu en relation avec le sujet.
Alors, vas-y, fais preuve de maturité, montre que tu sais écouter et accepter les arguments de l'autre, au lieu de voler dans les plumes à la moindre contradiction.
Edit: décidément… pas trouvé d'étude aussi poussée que celle de CyberCoders plus récente, mais voici une indication que l'avantage au dév Android a pris fin, voire s'est retourné: https://insights.dice.com/2017/10/03/will-android-ios-development-pay-more/ Alors bon, il serait peut-être temps de faire preuve d'un peu plus d'humilité.
Je ne faisais que répondre à "Pour un dev il est difficile de se passer du marché IOS " pour rappeler que le marché Android n'était pas aussi mauvais que ce que certains voudraient faire croire.
Après je sais qu'ici il est de bon ton d'encenser d'Apple et tous ce qui tourne autour (et malheur à celui qui oserait dire le contraire)...
"Je ne faisais que répondre à "Pour un dev il est difficile de se passer du marché IOS ":
on est d'accord, et je te l'ai indiqué. Je remarque que tu es encore de ceux qui refusent d'accepter et reconnaître que c'est à l'extrême limite du hors sujet, l'OP restant lui sur le sujet de l'article. Dont acte, mais on se demande vraiment ce que ça vous coûte, c'est à croire que c'est votre personnalité entière qui est en jeu. Bref.
"Après je sais qu'ici il est de bon ton d'encenser d'Apple et tous ce qui tourne autour (et malheur à celui qui oserait dire le contraire)... "
Grand chevaux confirmés, donc.
Arrête deux secondes de projeter stp. La seule chose que j'encense c'est l'exactitude. Si tu viens avec une étude qui démontre ce que tu dis - notamment en intégrant les revenus publicitaires, ce que je n'ai pas réussi à trouver -, je serai ravi de reconnaître que tu avais raison, même si tu avais initialement parlé un peu vite.
Pour rappel, pour le moment tout ce que tu as dit a été démontré comme faux à ce jour hein, alors peut-être qu'un peu de bonne humeur et d'humilité seraient la bienvenue.
Oh, tu as aussi le droit de présenter des excuses pour le ton de ton post précédent, ça ne fait de mal à personne.
La seule chose que j'encense c'est l'exactitude.
Excellente ta blague, tu fais pourtant de très grosses approximations en comparant les deux stores pour en arriver à une règle sur les deux OS alors même que les deux stores n'ont pas le même fonctionnement (ce qui les rend donc incomparables).
Pour rappel, pour le moment tout ce que tu as dit a été démontré comme faux à ce jour hein,
Justement je ne crois pas puisque mon point est que justement pour Android on peut rien dire ;)
"alors même que les deux stores n'ont pas le même fonctionnement"
Je suis tout à fait prêt à accepter ça, mais tu peux expliquer plus en détail en quoi les deux stores fonctionnent différemment? Paiement possible par d'autres biais dans les deux cas, même modèle de distribution et de contrôle, même commission de 30% sur les achats au travers de la plateforme, même possibilité de gratuité avec pubs… Je veux bien, mais je voudrais que tu expliques.
"mon point est que justement pour Android on peut rien dire"
Euh, non, ton point était "Bizarrement un dev Android gagne mieux qu'un dev iOS". Tu as oublié ce que tu disais??? ?️
Mais si on est dév indépendant et qu'on vend ses propres apps, il était déjà beaucoup plus intéressant de se concentrer pour iOS si on voulait gagner de l'argent, et ça n'a pas changé.
Mais comme nous n'avons aucun moyen de mesurer quoique ce soit sur Android, c'est une affirmation facile.
"Mais comme nous n'avons aucun moyen de mesurer quoique ce soit sur Android, c'est une affirmation facile":
d'où sort une telle affirmation? Aujourd'hui il semble bien qu'on gagne mieux - beaucoup mieux - en étant dév salarié sur iOS, et on a bien les chiffres des ventes des deux stores majeurs, non? Ou tu penses que les petites épiceries alternatives comblent une différence de plusieurs milliards?
Accessoirement, si on n'a aucun moyen de mesurer quoi que ce soit sur Android, dans ce cas on ne peut rien dire. Du coup il n'y a pas affirmation facile puisqu'il ne saurait y avoir affirmation.
Dis donc, ça a l'air de te coûter un bras de considérer que tu puisses avoir commis une erreur. Ce n'est pas grave, tout le monde en fait, tu sais.
on a bien les chiffres des ventes des deux stores majeurs, non?
Ben oui, mais il faut te le dire dans quelle langue que les devs Android ne sont pas obligés de passer par le Playstore pour facturer ?
Par exemple, le chiffre d'affaire généré par Spotify sur le Playstore est de 0 EUR alors que sur l'Appstore je doute fort qu'il soit à 0.
Accessoirement, si on n'a aucun moyen de mesurer quoi que ce soit sur Android, dans ce cas on ne peut rien dire.
C'est exact !
Dis donc, ça a l'air de te coûter un bras de considérer que tu puisses avoir commis une erreur. Ce n'est pas grave, tout le monde en fait, tu sais.
Ce n'est pas moi ici qui fait des erreurs...
J'imagine qu'il faut que tu m'expliques dans une langue compréhensible, c'est-à-dire détailler ce que tu veux dire?
"Ben oui, mais il faut te le dire dans quelle langue que les devs Android ne sont pas obligés de passer par le Playstore pour facturer ?"
Oui, donc comme l'App Store?
"Par exemple, le chiffre d'affaire généré par Spotify sur le Playstore est de 0 EUR alors que sur l'Appstore je doute fort qu'il soit à 0"
Spotify n'acceptant plus les abonnements sur l'AppStore, peut-être qu'il faudrait que tes doutes soient plus profonds. Netflix est dans le même cas, soit dit en passant.
"Ce n'est pas moi ici qui fait des erreurs"
Ah bon? C'est pourtant bien toi qui as fait une affirmation catégorique sans pouvoir apporter de données factuelles, et pour in fine reconnaître ci-dessus qu'on ne pouvait rien dire. Tu remarqueras que, personnellement, je n'ai fait aucune affirmation, je fournis des sources comme base pour des hypothèses. Tout en attendant tes sources et une argumentation détaillée. Mais non, ce n'est pas toi qui fais des erreurs…
Un bras, je vous dis!
Il y a des choses en cours sur le sujet aux US je crois. Le marché n'est pas l'iPhone, mais les smartphones puisqu'ils sont parfaitement interchangeables (les histoires de jardin fermé sont des sottises absolues) et le haut de gamme Android n'a pas grand-chose à envier à celui d'Apple en termes de prix de vente. Le problème tout de même est plus dans la radinerie des utilisateurs Android - dont, en renversant ta logique on pourrait dire que, puisqu'ils n'ont pas dépensé autant pour un smartphone ils pourraient dépenser plus pour des apps - que le munificence de ceux d'Apple…
Bref, je ne retiendrais pas trop ma respiration. Accessoirement, il n'y a abus de position dominante que quand on est condamné hein.
@YAZombie : Illégal sans e, un abus est masculin.
La raison est connue mais la question peut légitimement se poser.
"La raison est connue mais la question peut légitimement se poser."
Pas compris.
(Merci pour l'orthographe, à force de le voir mal écrit je me suis laissé contaminer!)
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