La direction d'Apple achète la paix sociale avec des sous. Selon nos informations, une augmentation des plus bas salaires vient d'être annoncée. Elle concernera 900 employés en France, soit 40% des effectifs (au dernier pointage fin juillet, le constructeur employait 2 258 salariés dans l'Hexagone). Le montant de la hausse n'a cependant pas été révélée au personnel, mais ils seront individuellement mis au parfum dans le courant du mois prochain.
Bravo 👏 en tout cas peut importe la raison ça ferait donc 1975€ par mois minimum
quentinf33 (non vérifié) |
@R-APPLE-R
Brut. Après je sais pas combien c’est pour du net. Dans ma boîte c’est 78%. Ça doit tourner autour de ça un peu partout je pense ? M’y connais pas trop…
R-APPLE-R |
@quentinf33
C’est sur la base des 35h, je ne sais pas moi non plus combien ça ferait exactement net, mais comme je le dis toujours un salaire minimum aujourd’hui devrait être dans cette fourchette voir 2000€ tout rond brut !
La relance de l’économie passe par la, car si les ménages ne peuvent rien dépenser alors les commerces ne vendent pas, les deux sont liés pas besoin d’avoir fait les grandes écoles pour ça !
quentinf33 (non vérifié) |
@R-APPLE-R
Oui mais si ces mêmes commerçants doivent payer leurs salariés 2000€/mois, alors il faudrait qu’il augmente aussi ses tarifs de vente pour rester rentable…
C’est le serpent qui se mord la queue.
R-APPLE-R |
@quentinf33
Non je crois pas ça vraiment, payer un salarié 200/300€ de plus pour la grande majorité ne va rien leurs faire, tout au plus un patron responsable et qui comprend la pauvreté des gens de nos jours baissera un peut sont propres salaires !
quentinf33 (non vérifié) |
@R-APPLE-R
Un petit commerçant qui a un seul employé ne peut pas faire ça d’un claquement de doigts. Faut arrêter de croire que l’argent est magique. Si les salaires augmentent, les prix aussi. L’économie fonctionne comme ça depuis toujours.
Quand on écouté certains politiques, c’est clair qu’ils feraient s’effondrer l’économie en foutant le SMIC à 2000€ (net, ce qui est pire !)…
Le patron s’est cassé le c** pour arriver où il en est. Donc pareil, faut arrêter de toujours les blâmer et de penser qu’ils méritent pas de gagner de l’argent…
R-APPLE-R |
@quentinf33
J’ai raison et vous avez raison….il faut trouver un juste milieu mais déjà la première des choses c’est d’arrêter avec les multimilliardaires et imposées une limite car c’est inacceptable à quelle point ils se goinfres !!!
quentinf33 (non vérifié) |
@R-APPLE-R
Mais la plupart des multimilliardaires n’ont pas réellement des milliards sur un compte en banque. C’est les actions qui permettent des estimations. Et personne ne sait si ces personnes là ne font pas des gestes humanitaires (probablement plus que moi, car je ne peux pas me le permettre).
Un buraliste, tu lui dis que le SMIC augmente de 300€, au mieux il licence un employé, au pire il met la clef sous la porte… et évidemment qu’une énorme boîte peut très bien le faire (quoique sur des dizaines de milliers d’employés ça chiffre très très vite). Pour 10000 employés ça fait tout de même 3.000.000€ par mois. Une entreprise à l’échelle nationale si elle faisait 1.500.000€ de bénéfice, elle devrait licencier après cette augmentation du SMIC. Ou augmenter ses tarifs.
Un juste milieu oui. 1300€ net/mois pour le SMIC au lieu de 1200 environ peut être un bon départ.
YetOneOtherGit |
@quentinf33
"Mais la plupart des multimilliardaires n’ont pas réellement des milliards sur un compte en banque."
On a une confusion classique entre patrimoine et revenus à laquelle s’ajoute l’incompréhension de ce qui constitue la valorisation de ce patrimoine qui pour les estimations publics des fortunes se base quasiment exclusivement sur la valeur en bourse des entreprises.
On a vu par exemple ici beaucoup de monde s’offusquer de l’augmentation de la fortune de Bernard Arnault.
Étrangement on ne voit personne remarquer que les mesure du gouvernement Chinois on fortement impacté sa fortune sur ces derniers mois.
Mais les gains comme les pertes ne sont que théoriques 😎
brunnno |
@quentinf33
Une entreprise de 10 000 salariés qui ne fait que 1,5 Millions de bénéfices a déjà un problème 🧐
Abd Salam |
@quentinf33
donc les pauvres milliardaires ne sont pas riches ?
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"mais déjà la première des choses c’est d’arrêter avec les multimilliardaires et imposées une limite car c’est inacceptable à quelle point ils se goinfres !!!"
Peut-être intéressant d’un point de vue moral et symbolique mais absolument illusoire en terme d’effet.
Ne serait-ce que par la confusion souvent faite entre patrimoine et revenus et évidemment le rapport des nombres d’individus sur l’éventuelle redistribution.
Sans parler des effets de bord.
Par contre une meilleure taxation des très gros revenus et des grandes successions est une nécessité d’équité sociale évidente.
Tout comme une meilleure partage de la valeur ajoutée des entreprises qui sert actuellement trop le capital.
Bref : je ne crois pas au grand soir, aux bouc-émissaire, aux solutions populistes… mais je crois aux meilleurs équilibres à atteindre.
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
ah bon, les milliardaires ne se goinfrent pas ?
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"ah bon, les milliardaires ne se goinfrent pas ?"
Nullement le sujet 😎
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
je répondais à ton propos.
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"je répondais à ton propos."
Que tu ne comprends visiblement pas.
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
et toi, le génie ! tu comprends tout manifestement !
Paul Position |
@quentinf33
Ça fait rêver votre analyse économique : j'en reste coi de stupéfaction. Grace à vous la lumière m'est apparue.
Merci.
quentinf33 (non vérifié) |
@Paul Position
Je m’en fous que ce soit réaliste ou non. C’est une image…
Juste qu’il faut arrêter de croire qu’on peut augmenter le SMIC d’un claquement de doigts.
421 |
@quentinf33
C’est vrai, il est plus simple de distribuer du CICE à des entreprises qui versent des milliards en dividendes à des fonds de pensions.
Ces mêmes fonds de pensions qui payent les retraites par capitalisation des grands-parents.
Ces mêmes grands-parents qui ne comprennent pas que leurs petits-enfants soient payés au SMIC…
Mince, la boucle est bouclée…
YetOneOtherGit |
@421
"Mince, la boucle est bouclée…"
C’est tellement simple ou plutôt simpliste. 😵💫
YetOneOtherGit |
@421
" il est plus simple de distribuer du CICE à des entreprises qui versent des milliards en dividendes"
72% du montant du CICE est distribué à des entreprises qui ne sont pas des grandes entreprises.
YetOneOtherGit |
@421
"CICE à des entreprises qui versent des milliards"
La distribution du CICE aux grandes entreprises représente 0,1% des résultats net cumulés de ces entreprises.
pocketalex |
@YetOneOtherGit
oui enfin le CICE a été une des plus grandes débilités du gouvernement Hollande
Non pas dans la démarche, mais dans la forme (distribuer 40 milliard à tout va sans aucune considération de l'état des entreprises concernées, et contre la simple promesse de création d'emploi sans aucune garanties ni contrepartie contraignante)
Si le CICE a pu aider certaines entreprises, souvenons nous que le patron du Medef à l'époque, un certain Pierre Gattaz, a promis 1 millions d'emplois
L'entreprise Radiall a, par exemple, empochée plusieurs millions d'Euros du CICE. Cette entreprise n'a pas créé un seul emploi, les sommes ont été reversées aux actionnaires, c'est à dire quand on connait un peu l'entreprise : à la famille Gattaz
Le CICE a été par la suite transformé en baisse de cotisations sociales, ce qui est un peu moins crétin
YetOneOtherGit |
@pocketalex
"oui enfin le CICE a été une des plus grandes débilités du gouvernement Hollande"
Ce n’était pas mon propos d’attaquer ou de défendre le dispositif.
Juste : ne pas raconter n’importe quoi en guise d’argument 😉
R-APPLE-R |
@quentinf33
Vous travaillez pour le gouvernement 😝
Trêve de plaisanterie c’est quoi votre solution pour sortir les gens le la merde ?
quentinf33 (non vérifié) |
@R-APPLE-R
Je n’en propose aucune. En tout cas pas augmenter le SMIC comme vous le dites de 300€. Ça exploserait la majorité des entreprises.
Des experts en économie sont là pour faire ça. Si ça ne s’est toujours pas produit, c’est effectivement que l’argent ne sort pas de nulle part.
« Vous travaillez pour le gouvernement ».
Effectivement, et aussi pour les collectivités. Je bosse sur le déploiement de la fibre dans le cadre du Plan France Très Haut Débit. Mais le gouvernement s’est planté sur le temps nécessaire pour le faire…
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"c’est quoi votre solution pour sortir les gens le la merde ?"
Il n’y a jamais de solution dans l’histoire juste des compromis et des pis-aller.
Les utopistes, les idéalistes, les maximalistes … ne produisent toujours in fine que des régimes immondes.
L’utopie quand elle se confronte au réel est une des choses les plus dangereuse qui soit dans l’histoire.
R-APPLE-R |
@YetOneOtherGit
Vous êtes bien en donneur de leçon comme d’habitude et vous devait aimer votre rôle, le mien c’est de vous remettre les pieds sur terre, car pour parler comme vous le faites depuis toujours ici même c’est que vous ne devait pas savoir se que c’est de vivre avec un petit salaire de misère et vous ne devait certainement pas savoir se que c’est d’être dans la merde.
Je préfère de loin ma position à la vôtre qui défendait l’indéfendable, mais ont a compris que vous vous défendez en faite, j’ai que un mot pour vous : pathétique !
Mais la fin des vôtre arrivera tôt ou tard l’histoire en est témoin le peuple se révoltera et mettra fin à l’esclavage moderne et j’espère que vous en serait témoin.
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"car pour parler comme vous le faites depuis toujours ici même c’est que vous ne devait pas savoir se que c’est de vivre avec un petit salaire de misère et vous ne devait certainement pas savoir se que c’est d’être dans la merde."
Argumentum ad personam absolument ridicule, ne pas raconter des bêtises sans nom ne signifie nullement nier les horreurs sociales et être insensibles 🙄🙄🙄
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"Je préfère de loin ma position à la vôtre"
Tu préfères effectivement le confort moral illusoire de l’aveuglement et du déni des réalités que tu t’achètes en te plaçant dans le camp des “justes” et en stigmatisant des “ennemis”
C’est effectivement bien plus confortable de se bercer d’illusions et de code de lecture facile et plaisant que de se confronter aux réalités dans leur implacable force.
Oui ta position est largement préférable car bien plus confortable malgré sa malhonnêteté involontaire.
La confrontation au réel sans œillères est toujours bien plus difficile à accepter que les illusions de solutions faciles et les Yakafokon 🥺
R-APPLE-R |
@YetOneOtherGit
Ho que oui je préfère ma position à la vôtre est de loin car je sais ce que sais contrairement à vous apparemment !
Mais le plus malaisant c’est que vous en êtes fière de votre position qui consiste à défendre les bourreaux.
Contrairement à vous apparemment et encore une fois je sais ce que c’est de se " confronter aux réalités dans leurs implacables forces " lol
Donc n’utilisez pas des mots dont vous comprenez pas le sens et n’essayez pas de les vous attribuer à votre profit, ça ne marche pas avec moi 😒
Ma position n’est pas comfortable, pas plus que la vôtre en tout cas c’est sur !
Et ne me parlez pas de "réels" quand vos positions sont hors sol !
Et je sais mieux que vous je pense se que sais que la duretés de la vie donc ne me parlez pas de solution de facilité car y’a rien de facile en bas de l’échelle sociale.
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"Ma position n’est pas comfortable"
Les illusion sont toujours confortables.
Bien plus que si tu avais la lucidité d’esprit de voir que les espoir auquel tu te raccroches repose sur des illusions et sont sources d’un avenir atroce.
Et connaître la misère du monde n’est en rien une excuse à ses espoirs fantasmatiques que tu te fabriques.
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"Ho que oui je préfère ma position à la vôtre"
Normal elle est tellement plus noble et romantique 🤩
Mais c’est juste une posture basé sur des constructions absolument bancales et artificielles.
Le fantasme d’un grand soir, les bouc-émissaire, les semblant de solutions illusoires.. ne sont que des béquilles.
La littérature et l’histoire déborde de ce type de posture et de profils.
Sindanarie |
@YetOneOtherGit
"Normal elle est tellement plus noble et romantique 🤩"
Chouette on va en faire un film 🍿
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"qui consiste à défendre les bourreaux"
😂😂😂😂
Ceux qui défendent tes postures ont souvent fini en bourreau et en assassin dans l’histoire.
Et là encore c’est tellement confortable de se donner le beau rôle dans une vision manichéenne du monde.
Tu es dans le camp des gentils, je suis dans celui des méchants 🥳
Que c’est infantile 😳🙄
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"des mots dont vous comprenez pas le sens"
Les quels ? 😳😳😳
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"Et ne me parlez pas de "réels" quand vos positions sont hors sol !"
Venant d’une personne qui ne cesse de proposer des solutions qui ne tiennent pas une seconde l’épreuve de la simple logique arithmétique, que dire 😳
Marx est admirable et brillantisime quand il analyse le capitalisme de son temps.
Toi tu es dans un Yakafokon qui ne tient pas une seconde l’épreuve de la simple confrontation aux chiffres 😎
YetOneOtherGit |
@R-APPLE-R
"Et je sais mieux que vous je pense se que sais que la duretés de la vie"
Là tu fais une pure projection ne connaissant strictement rien de ma vie.
Et le fait que je dispose aujourd’hui d’une relative aisance ne signifie nullement que je soit issue d’une classe sociale favorisées et/ou de familles qui n’ont pas connus bien des affres du siècle dernier.
Encore une des confortables stigmatisations 🙄
Sindanarie |
@R-APPLE-R
"quand vos positions sont hors sol !"
On dit Hydroponiques 😈
R-APPLE-R |
@Sindanárië
Peut-être mais hors sol c’est imagé selon moi et représente bien cette catégorie de personnes : la tête dans leurs petit nuages ☁️ ils ne vois pas se qu’il se passe en dessous 😉
YetOneOtherGit |
@Sindanárië
"On dit Hydroponiques 😈"
🤣
YetOneOtherGit |
@Sindanárië
"On dit Hydroponiques 😈"
C’est assez amusant d’avoir des accusations de position hors sol pour défendre des postures perchées à des niveaux stratosphériques totalement découplées de toutes réalités autres que : « La pauvreté c’est pas bien et ce serait si simple pourtant #YaKaFoKon»
La croyance dans des solutions passant par l’éradication de bouc-émissaire évitent de se confronter à la complexité du monde est hélas une horreur ancienne et terrible dans ces conséquences.
Plus encore quand on fantasme des bricolages douteux des règles du jeu sans renverser le jeu.
Bref effectivement un pardi artificiel créant un espoir bon marché illusoire 🙄🙄
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
les postures anti-capitalistes sont seulement anti-capitalistes !
C’est lorsqu’on prend l’idéologie capitaliste pour la réalité elle-même, qu’on sort des foutaises comme : c’est simpliste ou perché.
Ensuite les pourritures comme Staline ou Mao sont bien pratiques pour disqualifier toute opinion (vraiment) de gauche !
Bref, sur le plan purement économique, si le capitalisme ne permet pas de verser des salaires corrects ; c’est que le capitalisme ne fonctionne pas ! tout simplement.
Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles (contrôle des prix et/ou des salaires entre autres ex), maintenant que l’on s’efforce d’appliquer intégralement le capitalisme…
On n’arriverait pas à verser des salaires qui permettent de vivre tout simplement !
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"Ensuite les pourritures comme Staline ou Mao sont bien pratiques pour disqualifier toute opinion (vraiment) de gauche !
"
Quel rapport avec mes propos si ce n’est un étrange délire 🤯
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"Bref, sur le plan purement économique, si le capitalisme ne permet pas de verser des salaires corrects ; c’est que le capitalisme ne fonctionne pas ! tout simplement."
Comme la démocratie peut-être le pire des systèmes à l’exemption de tous les autres 😄
Force est d’admettre qu’au regard de l’histoire aucun système n’a fait mieux malgré ses tares et ses limites.
C’est un constat toujours douloureux mais l’encadrement du capitalisme est peut-être bien le meilleur des compromis comme l’est la démocratie représentative.
Toutes les utopies idéaliste, même les mieux construite intellectuellement, se sont transformé en monstruosité une fois confronté au réel.
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
foutaises !
Et tu ne réponds même pas au propos.
Le capitalisme ne fonctionne pas.
Ce n’est pas un système imparfait ; il ne fonctionne pas.
Les possédants font tout pour empêcher qu’un autre système ne s’installe ! y’a pas de compétition loyale… donc pas de quoi ensuite sortir des bouffonneries comme tu oses sans pudeur !
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"foutaises !
Et tu ne réponds même pas au propos.
Le capitalisme ne fonctionne pas.
Ce n’est pas un système imparfait ; il ne fonctionne pas."
Tes propres propos : « "Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles »
😁😁😁😁
Tu es remarquable 👍
YetOneOtherGit |
@Abd Salam
"Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles (contrôle des prix et/ou des salaires entre autres ex), maintenant que l’on s’efforce d’appliquer intégralement le capitalisme… "
Déjà le concept d’application intégrale du capitalisme ne veut strictement rien dire.
Et l’encadrement n’est en rien antinomique avec le capitalisme.
Il étrange de constater que dans tes propos tu reconnais une efficacité au capitalisme encadré.
Peut-être que l’enjeu est pragmatiquement de revenir à une social-démocratie encadrant les potentiels excès du capitalisme.
Le manichéisme et les bouc émissaire n’ont jamais rien apporté.
Abd Salam |
@YetOneOtherGit
si… c’est antinomique.
Les avancées et/ou contrôles ont été obtenus contre les capitalistes… pas avec eux.
Bravo 👏 en tout cas peut importe la raison ça ferait donc 1975€ par mois minimum
@R-APPLE-R
Brut. Après je sais pas combien c’est pour du net. Dans ma boîte c’est 78%. Ça doit tourner autour de ça un peu partout je pense ? M’y connais pas trop…
@quentinf33
C’est sur la base des 35h, je ne sais pas moi non plus combien ça ferait exactement net, mais comme je le dis toujours un salaire minimum aujourd’hui devrait être dans cette fourchette voir 2000€ tout rond brut !
La relance de l’économie passe par la, car si les ménages ne peuvent rien dépenser alors les commerces ne vendent pas, les deux sont liés pas besoin d’avoir fait les grandes écoles pour ça !
@R-APPLE-R
Oui mais si ces mêmes commerçants doivent payer leurs salariés 2000€/mois, alors il faudrait qu’il augmente aussi ses tarifs de vente pour rester rentable…
C’est le serpent qui se mord la queue.
@quentinf33
Non je crois pas ça vraiment, payer un salarié 200/300€ de plus pour la grande majorité ne va rien leurs faire, tout au plus un patron responsable et qui comprend la pauvreté des gens de nos jours baissera un peut sont propres salaires !
@R-APPLE-R
Un petit commerçant qui a un seul employé ne peut pas faire ça d’un claquement de doigts. Faut arrêter de croire que l’argent est magique. Si les salaires augmentent, les prix aussi. L’économie fonctionne comme ça depuis toujours.
Quand on écouté certains politiques, c’est clair qu’ils feraient s’effondrer l’économie en foutant le SMIC à 2000€ (net, ce qui est pire !)…
Le patron s’est cassé le c** pour arriver où il en est. Donc pareil, faut arrêter de toujours les blâmer et de penser qu’ils méritent pas de gagner de l’argent…
@quentinf33
J’ai raison et vous avez raison….il faut trouver un juste milieu mais déjà la première des choses c’est d’arrêter avec les multimilliardaires et imposées une limite car c’est inacceptable à quelle point ils se goinfres !!!
@R-APPLE-R
Mais la plupart des multimilliardaires n’ont pas réellement des milliards sur un compte en banque. C’est les actions qui permettent des estimations. Et personne ne sait si ces personnes là ne font pas des gestes humanitaires (probablement plus que moi, car je ne peux pas me le permettre).
Un buraliste, tu lui dis que le SMIC augmente de 300€, au mieux il licence un employé, au pire il met la clef sous la porte… et évidemment qu’une énorme boîte peut très bien le faire (quoique sur des dizaines de milliers d’employés ça chiffre très très vite). Pour 10000 employés ça fait tout de même 3.000.000€ par mois. Une entreprise à l’échelle nationale si elle faisait 1.500.000€ de bénéfice, elle devrait licencier après cette augmentation du SMIC. Ou augmenter ses tarifs.
Un juste milieu oui. 1300€ net/mois pour le SMIC au lieu de 1200 environ peut être un bon départ.
@quentinf33
"Mais la plupart des multimilliardaires n’ont pas réellement des milliards sur un compte en banque."
On a une confusion classique entre patrimoine et revenus à laquelle s’ajoute l’incompréhension de ce qui constitue la valorisation de ce patrimoine qui pour les estimations publics des fortunes se base quasiment exclusivement sur la valeur en bourse des entreprises.
On a vu par exemple ici beaucoup de monde s’offusquer de l’augmentation de la fortune de Bernard Arnault.
Étrangement on ne voit personne remarquer que les mesure du gouvernement Chinois on fortement impacté sa fortune sur ces derniers mois.
Mais les gains comme les pertes ne sont que théoriques 😎
@quentinf33
Une entreprise de 10 000 salariés qui ne fait que 1,5 Millions de bénéfices a déjà un problème 🧐
@quentinf33
donc les pauvres milliardaires ne sont pas riches ?
@R-APPLE-R
"mais déjà la première des choses c’est d’arrêter avec les multimilliardaires et imposées une limite car c’est inacceptable à quelle point ils se goinfres !!!"
Peut-être intéressant d’un point de vue moral et symbolique mais absolument illusoire en terme d’effet.
Ne serait-ce que par la confusion souvent faite entre patrimoine et revenus et évidemment le rapport des nombres d’individus sur l’éventuelle redistribution.
Sans parler des effets de bord.
Par contre une meilleure taxation des très gros revenus et des grandes successions est une nécessité d’équité sociale évidente.
Tout comme une meilleure partage de la valeur ajoutée des entreprises qui sert actuellement trop le capital.
Bref : je ne crois pas au grand soir, aux bouc-émissaire, aux solutions populistes… mais je crois aux meilleurs équilibres à atteindre.
@YetOneOtherGit
ah bon, les milliardaires ne se goinfrent pas ?
@Abd Salam
"ah bon, les milliardaires ne se goinfrent pas ?"
Nullement le sujet 😎
@YetOneOtherGit
je répondais à ton propos.
@Abd Salam
"je répondais à ton propos."
Que tu ne comprends visiblement pas.
@YetOneOtherGit
et toi, le génie ! tu comprends tout manifestement !
@quentinf33
Ça fait rêver votre analyse économique : j'en reste coi de stupéfaction. Grace à vous la lumière m'est apparue.
Merci.
@Paul Position
Je m’en fous que ce soit réaliste ou non. C’est une image…
Juste qu’il faut arrêter de croire qu’on peut augmenter le SMIC d’un claquement de doigts.
@quentinf33
C’est vrai, il est plus simple de distribuer du CICE à des entreprises qui versent des milliards en dividendes à des fonds de pensions.
Ces mêmes fonds de pensions qui payent les retraites par capitalisation des grands-parents.
Ces mêmes grands-parents qui ne comprennent pas que leurs petits-enfants soient payés au SMIC…
Mince, la boucle est bouclée…
@421
"Mince, la boucle est bouclée…"
C’est tellement simple ou plutôt simpliste. 😵💫
@421
" il est plus simple de distribuer du CICE à des entreprises qui versent des milliards en dividendes"
72% du montant du CICE est distribué à des entreprises qui ne sont pas des grandes entreprises.
@421
"CICE à des entreprises qui versent des milliards"
La distribution du CICE aux grandes entreprises représente 0,1% des résultats net cumulés de ces entreprises.
@YetOneOtherGit
oui enfin le CICE a été une des plus grandes débilités du gouvernement Hollande
Non pas dans la démarche, mais dans la forme (distribuer 40 milliard à tout va sans aucune considération de l'état des entreprises concernées, et contre la simple promesse de création d'emploi sans aucune garanties ni contrepartie contraignante)
Si le CICE a pu aider certaines entreprises, souvenons nous que le patron du Medef à l'époque, un certain Pierre Gattaz, a promis 1 millions d'emplois
L'entreprise Radiall a, par exemple, empochée plusieurs millions d'Euros du CICE. Cette entreprise n'a pas créé un seul emploi, les sommes ont été reversées aux actionnaires, c'est à dire quand on connait un peu l'entreprise : à la famille Gattaz
Le CICE a été par la suite transformé en baisse de cotisations sociales, ce qui est un peu moins crétin
@pocketalex
"oui enfin le CICE a été une des plus grandes débilités du gouvernement Hollande"
Ce n’était pas mon propos d’attaquer ou de défendre le dispositif.
Juste : ne pas raconter n’importe quoi en guise d’argument 😉
@quentinf33
Vous travaillez pour le gouvernement 😝
Trêve de plaisanterie c’est quoi votre solution pour sortir les gens le la merde ?
@R-APPLE-R
Je n’en propose aucune. En tout cas pas augmenter le SMIC comme vous le dites de 300€. Ça exploserait la majorité des entreprises.
Des experts en économie sont là pour faire ça. Si ça ne s’est toujours pas produit, c’est effectivement que l’argent ne sort pas de nulle part.
« Vous travaillez pour le gouvernement ».
Effectivement, et aussi pour les collectivités. Je bosse sur le déploiement de la fibre dans le cadre du Plan France Très Haut Débit. Mais le gouvernement s’est planté sur le temps nécessaire pour le faire…
@R-APPLE-R
"c’est quoi votre solution pour sortir les gens le la merde ?"
Il n’y a jamais de solution dans l’histoire juste des compromis et des pis-aller.
Les utopistes, les idéalistes, les maximalistes … ne produisent toujours in fine que des régimes immondes.
L’utopie quand elle se confronte au réel est une des choses les plus dangereuse qui soit dans l’histoire.
@YetOneOtherGit
Vous êtes bien en donneur de leçon comme d’habitude et vous devait aimer votre rôle, le mien c’est de vous remettre les pieds sur terre, car pour parler comme vous le faites depuis toujours ici même c’est que vous ne devait pas savoir se que c’est de vivre avec un petit salaire de misère et vous ne devait certainement pas savoir se que c’est d’être dans la merde.
Je préfère de loin ma position à la vôtre qui défendait l’indéfendable, mais ont a compris que vous vous défendez en faite, j’ai que un mot pour vous : pathétique !
Mais la fin des vôtre arrivera tôt ou tard l’histoire en est témoin le peuple se révoltera et mettra fin à l’esclavage moderne et j’espère que vous en serait témoin.
@R-APPLE-R
"car pour parler comme vous le faites depuis toujours ici même c’est que vous ne devait pas savoir se que c’est de vivre avec un petit salaire de misère et vous ne devait certainement pas savoir se que c’est d’être dans la merde."
Argumentum ad personam absolument ridicule, ne pas raconter des bêtises sans nom ne signifie nullement nier les horreurs sociales et être insensibles 🙄🙄🙄
@R-APPLE-R
"Je préfère de loin ma position à la vôtre"
Tu préfères effectivement le confort moral illusoire de l’aveuglement et du déni des réalités que tu t’achètes en te plaçant dans le camp des “justes” et en stigmatisant des “ennemis”
C’est effectivement bien plus confortable de se bercer d’illusions et de code de lecture facile et plaisant que de se confronter aux réalités dans leur implacable force.
Oui ta position est largement préférable car bien plus confortable malgré sa malhonnêteté involontaire.
La confrontation au réel sans œillères est toujours bien plus difficile à accepter que les illusions de solutions faciles et les Yakafokon 🥺
@YetOneOtherGit
Ho que oui je préfère ma position à la vôtre est de loin car je sais ce que sais contrairement à vous apparemment !
Mais le plus malaisant c’est que vous en êtes fière de votre position qui consiste à défendre les bourreaux.
Contrairement à vous apparemment et encore une fois je sais ce que c’est de se " confronter aux réalités dans leurs implacables forces " lol
Donc n’utilisez pas des mots dont vous comprenez pas le sens et n’essayez pas de les vous attribuer à votre profit, ça ne marche pas avec moi 😒
Ma position n’est pas comfortable, pas plus que la vôtre en tout cas c’est sur !
Et ne me parlez pas de "réels" quand vos positions sont hors sol !
Et je sais mieux que vous je pense se que sais que la duretés de la vie donc ne me parlez pas de solution de facilité car y’a rien de facile en bas de l’échelle sociale.
@R-APPLE-R
"Ma position n’est pas comfortable"
Les illusion sont toujours confortables.
Bien plus que si tu avais la lucidité d’esprit de voir que les espoir auquel tu te raccroches repose sur des illusions et sont sources d’un avenir atroce.
Et connaître la misère du monde n’est en rien une excuse à ses espoirs fantasmatiques que tu te fabriques.
@R-APPLE-R
"Ho que oui je préfère ma position à la vôtre"
Normal elle est tellement plus noble et romantique 🤩
Mais c’est juste une posture basé sur des constructions absolument bancales et artificielles.
Le fantasme d’un grand soir, les bouc-émissaire, les semblant de solutions illusoires.. ne sont que des béquilles.
La littérature et l’histoire déborde de ce type de posture et de profils.
@YetOneOtherGit
"Normal elle est tellement plus noble et romantique 🤩"
Chouette on va en faire un film 🍿
@R-APPLE-R
"qui consiste à défendre les bourreaux"
😂😂😂😂
Ceux qui défendent tes postures ont souvent fini en bourreau et en assassin dans l’histoire.
Et là encore c’est tellement confortable de se donner le beau rôle dans une vision manichéenne du monde.
Tu es dans le camp des gentils, je suis dans celui des méchants 🥳
Que c’est infantile 😳🙄
@R-APPLE-R
"des mots dont vous comprenez pas le sens"
Les quels ? 😳😳😳
@R-APPLE-R
"Et ne me parlez pas de "réels" quand vos positions sont hors sol !"
Venant d’une personne qui ne cesse de proposer des solutions qui ne tiennent pas une seconde l’épreuve de la simple logique arithmétique, que dire 😳
Marx est admirable et brillantisime quand il analyse le capitalisme de son temps.
Toi tu es dans un Yakafokon qui ne tient pas une seconde l’épreuve de la simple confrontation aux chiffres 😎
@R-APPLE-R
"Et je sais mieux que vous je pense se que sais que la duretés de la vie"
Là tu fais une pure projection ne connaissant strictement rien de ma vie.
Et le fait que je dispose aujourd’hui d’une relative aisance ne signifie nullement que je soit issue d’une classe sociale favorisées et/ou de familles qui n’ont pas connus bien des affres du siècle dernier.
Encore une des confortables stigmatisations 🙄
@R-APPLE-R
"quand vos positions sont hors sol !"
On dit Hydroponiques 😈
@Sindanárië
Peut-être mais hors sol c’est imagé selon moi et représente bien cette catégorie de personnes : la tête dans leurs petit nuages ☁️ ils ne vois pas se qu’il se passe en dessous 😉
@Sindanárië
"On dit Hydroponiques 😈"
🤣
@Sindanárië
"On dit Hydroponiques 😈"
C’est assez amusant d’avoir des accusations de position hors sol pour défendre des postures perchées à des niveaux stratosphériques totalement découplées de toutes réalités autres que : « La pauvreté c’est pas bien et ce serait si simple pourtant #YaKaFoKon»
La croyance dans des solutions passant par l’éradication de bouc-émissaire évitent de se confronter à la complexité du monde est hélas une horreur ancienne et terrible dans ces conséquences.
Plus encore quand on fantasme des bricolages douteux des règles du jeu sans renverser le jeu.
Bref effectivement un pardi artificiel créant un espoir bon marché illusoire 🙄🙄
@YetOneOtherGit
les postures anti-capitalistes sont seulement anti-capitalistes !
C’est lorsqu’on prend l’idéologie capitaliste pour la réalité elle-même, qu’on sort des foutaises comme : c’est simpliste ou perché.
Ensuite les pourritures comme Staline ou Mao sont bien pratiques pour disqualifier toute opinion (vraiment) de gauche !
Bref, sur le plan purement économique, si le capitalisme ne permet pas de verser des salaires corrects ; c’est que le capitalisme ne fonctionne pas ! tout simplement.
Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles (contrôle des prix et/ou des salaires entre autres ex), maintenant que l’on s’efforce d’appliquer intégralement le capitalisme…
On n’arriverait pas à verser des salaires qui permettent de vivre tout simplement !
@Abd Salam
"Ensuite les pourritures comme Staline ou Mao sont bien pratiques pour disqualifier toute opinion (vraiment) de gauche !
"
Quel rapport avec mes propos si ce n’est un étrange délire 🤯
@Abd Salam
"Bref, sur le plan purement économique, si le capitalisme ne permet pas de verser des salaires corrects ; c’est que le capitalisme ne fonctionne pas ! tout simplement."
Comme la démocratie peut-être le pire des systèmes à l’exemption de tous les autres 😄
Force est d’admettre qu’au regard de l’histoire aucun système n’a fait mieux malgré ses tares et ses limites.
C’est un constat toujours douloureux mais l’encadrement du capitalisme est peut-être bien le meilleur des compromis comme l’est la démocratie représentative.
Toutes les utopies idéaliste, même les mieux construite intellectuellement, se sont transformé en monstruosité une fois confronté au réel.
@YetOneOtherGit
foutaises !
Et tu ne réponds même pas au propos.
Le capitalisme ne fonctionne pas.
Ce n’est pas un système imparfait ; il ne fonctionne pas.
Les possédants font tout pour empêcher qu’un autre système ne s’installe ! y’a pas de compétition loyale… donc pas de quoi ensuite sortir des bouffonneries comme tu oses sans pudeur !
@Abd Salam
"foutaises !
Et tu ne réponds même pas au propos.
Le capitalisme ne fonctionne pas.
Ce n’est pas un système imparfait ; il ne fonctionne pas."
Tes propres propos : « "Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles »
😁😁😁😁
Tu es remarquable 👍
@Abd Salam
"Le capitalisme avait l’air de fonctionner parce qu’il était contraint par des règles (contrôle des prix et/ou des salaires entre autres ex), maintenant que l’on s’efforce d’appliquer intégralement le capitalisme… "
Déjà le concept d’application intégrale du capitalisme ne veut strictement rien dire.
Et l’encadrement n’est en rien antinomique avec le capitalisme.
Il étrange de constater que dans tes propos tu reconnais une efficacité au capitalisme encadré.
Peut-être que l’enjeu est pragmatiquement de revenir à une social-démocratie encadrant les potentiels excès du capitalisme.
Le manichéisme et les bouc émissaire n’ont jamais rien apporté.
@YetOneOtherGit
si… c’est antinomique.
Les avancées et/ou contrôles ont été obtenus contre les capitalistes… pas avec eux.
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