PearC débarque en France

Christophe Laporte |
N'ayant aucune nouvelle d'Apple sur le front juridique, PearC a décidé de passer à la vitesse supérieure. La société allemande étend son champ d'action en proposant ses clones à la vente en France, en Belgique, au Luxembourg ainsi qu'aux Pays-Bas.

Le site du fabricant de Hackintosh a été traduit en français pour l'occasion. Sur son site, Pearc explique sa démarche en français :



La société qui opère pour PearC dans le Benelux et en France est localisée en Belgique du côté d'Orp-Le-Grand.

Sur le même sujet :
- PearC : le clone Mac allemand existe on l'a démarré
- Le clone PearC en a-t-il sous la poire ?

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avatar Louis XVI | 

Ces discutions sont sans fin. "L'Europe de la concurrence" se penchera un jour sur cette question on peut en être sûr que cela soit dans 1 mois ou dans 10 ans. Aujourd'hui si procès il y a personne ne saurait quelle en serait l'issue.

Après on peut toujours jouer à Zorro et défendre ou enfoncer Apple. Mais c'est surtout la réponse de spécialistes dont on a besoin pas de croyance de fanboy/hateboy somnambule ça dépasse le cadre du prix des mac trop chers ou des écrans mat c'est du sérieux là. ( Je dis réponse pour avis évidemment car c'est le juge qui se prononcera à la lumière des arguments présentés.)
Ayant une idée assez précise de la charge de travail énorme que les juges ont: ce genre de procédure mettra des années à aboutir.

Au mieux on peut exprimer un souhait. Le mien c'est que Apple reste Apple.

avatar DrFatalis | 

"l'âme d'Apple"
N"invoque pas ce genre de choses, surtout pour des machines a proc intel faisant tourner windows avec la bénédiction de Cupertino, sinon on en viendra rapidement au fait:
l'âme, celle d'apple comme les autres, cela n'existe pas...

avatar Warp | 

@ hawker : nul besoin d'être insultant ou agressif

quand j'achète une licence d'utilisation d'un système d'exploitation je n'ai pas à être forcé de l'installer sur un matériel spécifique

que ce ne soit pas compatible je comprend, que l'on refuse le droit d'installation sur un matériel compatible, là pas d'accord

et les faux exemples des iphones et gps, leurs système d'exploitation étant incompatibles avec d'autres matériels, sont ridicules

MacOs n'est qu'un système d'exploitation comme Windows ou les distributions Linux etc

avatar Newton Pippin | 

pendant ce temps là j'imagine que le pearc de la rédac fait peinard son boulot...

avatar ispeed | 

J'ai acheté un MacPro 1ère génération. Vous trouvez normal que je ne puisse pas installer une carte graphique récente dans une machine Pro vendue à l'époque pour une machine évolutive ?
C'est vrai elle a 2 ans 1/2 et Apple voudrait que j'achète la dernière mouture.
A trop tirer sur la ficelle ..... elle risque de PÉTER

avatar Frodon | 

[quote=Warp]
et les faux exemples des iphones et gps, leurs système d'exploitation étant incompatibles avec d'autres matériels, sont ridicules
[/quote]

Tu es très mal renseigné Warp. La plupart des téléphone partage une même plateforme (ARM), et par exemple les iPhone sont très proche matériellement avec les HTC équipés d'Android, un bon nombre des téléphones équipés des téléphones Windows Mobile et le Palm Pre.

Donc iPhoneOS, Android et Windows Mobile pourraient tous tourner sur l'iPhone et inversement, Android, Windows Mobile et iPhone OS pourraient tous tourner sur le Palm Pre, les HTC Dream et Magic, et bien d'autres.

Techniquement parlant, c'est identique (je dis bien identique), la situation des OS de téléphone et de Mac OS X, car beaucoup de téléphone sont aussi proche matériellement parlant qu'un Mac Intel et un PC.

avatar Frodon | 

[quote=ispeed]
J'ai acheté un MacPro 1ère génération. Vous trouvez normal que je ne puisse pas installer une carte graphique récente dans une machine Pro vendue à l'époque pour une machine évolutive ?
C'est vrai elle a 2 ans 1/2 et Apple voudrait que j'achète la dernière mouture.
A trop tirer sur la ficelle ..... elle risque de PÉTER
[/quote]

Et pourquoi ne pourrais tu pas mettre la carte dernière génération? Si c'est parce que la technologie des ports PCI Express a évolué (de 1.x à 2.0) et que les dernières cartes nécessite la version 2.0, alors sache tu aurais eu le même problème sur PC.

Car on ne peut pas mettre une carte graphique dernière génération PCI Express 2.0 uniquement sur un PC AGP ou PCI Express 1.x. Ca s'appelle l'évolution des technologie.

Si tu penses qu'un ordinateur avec des connecteurs d'extension peut te permettre de toujours être a la pointe pendant 15 ans, tu rêves debout. Ce type d'ordinateur n'a jamais existé et n'existera jamais. Les technologies évoluent.

avatar MaxCore | 

@tous

Apple n'a qu'a réagir 'positivement', car entre leur Mini Mac (sous puissant et non evolutif), leur imac familial (un mac mini avec un ecran lol),et leur Mac pro hors de prix avec un hardware semi-depassé et hors de prix (surtout le gpu...), je trouve que les clones répondent bien a un manque dans la petite gamme Apple : Une bonne machine pour un prix correct et le tout évolutif.

Perso j'en ai rien a ciré du logo a la pomme, moi j'aime MaC OS X, je trouve ça sympa. Mais Quand Apple communique trop sur " Max OS X le meilleur OS de l'univers..." il faut pas s'étonner de l'effet clone, qui encore une fois réponds a une demande et à un vide dans la gamme apple (des minitour?!)...

Voila mon humble avis !

nb: c la faute a Apple lol :p

avatar Frodon | 

[quote=MaxCore]
Apple n'a qu'a réagir 'positivement', car entre leur Mini Mac (sous puissant et non evolutif), leur imac familial (un mac mini avec un ecran lol),et leur Mac pro hors de prix avec un hardware semi-depassé et hors de prix (surtout le gpu...), je trouve que les clones répondent bien a un manque dans la petite gamme Apple : Une bonne machine pour un prix correct et le tout évolutif.
[/quote]

T'inquiète pas, si une tour moyen de gamme est vraiment ce qui pourrait faire décoller les ventes des machines Apple, Apple le fera.
Maintenant, est ce qu'une tour moyen de gamme intéresseraient autant de gens que certains aimeraient le croire, rien n'est moins sûr.

[quote]
Mais Quand Apple communique trop sur " Max OS X le meilleur OS de l'univers..." il faut pas s'étonner de l'effet clone, qui encore une fois réponds a une demande et à un vide dans la gamme apple (des minitour?!)...
[/quote]

Il est normal qu'Apple communique sur "Mac OS X le meilleur OS de l'univers", Mac OS X est là pour faire vendre du Mac.

Quand à la demande des tours moyen de gammes, là encore, l'importance de la demande d'une telle tour reste à démontrer. Et t'inquiètes pas que si la demande est forte, Apple y répondra.

Par contre, dans la situation actuelle du marché Mac, Apple doit rechercher à faire ce qui est le plus rentable et ignorer tout ce qui est moyennement ou peu rentable. Donc si la demande de tours moyen de gamme est moyenne ou faible, ca sera ignoré et ca sera pas la présence de clone qui fera la différence.

avatar Yves SG | 

Je suis pas tout à fait sûr que leur offre soit véritablement concurrente à celle d'Apple... Pour moi il vise un marché qui n'est ni ceux qui achètent in imac ou un macbook, ni les pros.
De toutes façons, ça ne peut faire que du bien à Apple d'être chalangé (aussi) sur le matos. Et pour nous, c toujours un choix en plus :)

avatar P O L | 

Vous etes bien gentils tous, mais n'oubliez pas qu'Apple ne vend pas OS X a son pris de revient ;) Une partie du prix est subventionne par les ventes de HW. Alors si vous voulez acheter OS X pour n'importe quel PC (en admettant que l'Europe puisse forcer Apple, et c'est pas gagne, vu qu'Apple n'est pas en situation de monopole avec OS X, et encore force Safari a etre le navigateur web), ca serait au prix de Windows et meme probablement plus cher.

Ce qui fait la force d'Apple au grand public, c'est d'offrir des configs cle-en-main qui marche bien, ce qui implique controller le soft et le hard. Les "geeks" qui veulent juste OS X sur un PearPC ne sont absolument pas representatifs, et prennent des lanternes pour des vessies s'ils s'imaginent que la commission europeenne va se pencher sur leur cas.

avatar ispeed | 

Je ne peux pas mettre la dernière carte vidéo parce qu'Apple ne veut faire aucun effort pour les " anciennes" machines. Bien que je pense que mon Mac pro est loin d'être obsolète.
C'est vrai nous faire avaler qu'openCL va révolutionner l'informatique ça me fait marrer.
Je te signale que mon Mac Pro n'a pas encore 15 ans si tu le sais pas :))))

avatar arbor | 

Tous ces posts montrent, qu'une fois encore, Apple pourrait vendre des couleuvres dans des boîtes logotées par une pomme, ils les vendraient par millions...
Que les machines d'Apple manquent de connectiques : C'EST VRAI
Que les Macs sont dépassés : C'EST FAUX, mais ils sont largement à la traine
Que les PearC sont une menace pour Apple, C'EST FAUX, puisque ces machines ne bénéficieront pas du SAV Apple et que les mise à jour logiciels ne seront actives que pour les vrais macs.
Que les Macs sont trop chers : C'EST VRAI. N'oublions pas qu'Apple est le constructeur qui fait le plus de marge sur ses machines...

Quand Apple va enfin nous sortir de vraies nouveautés qui font envie ???

avatar Frodon | 

[quote=ispeed]
Je ne peux pas mettre la dernière carte vidéo parce qu'Apple ne veut faire aucun effort pour les " anciennes" machines. Bien que je pense que mon Mac pro est loin d'être obsolète.
C'est vrai nous faire avaler qu'openCL va révolutionner l'informatique ça me fait marrer.
Je te signale que mon Mac Pro n'a pas encore 15 ans si tu le sais pas :))))
[/quote]

je disais 15 ans, c'était pour exagérer ;).

Mon point était de dire que ce que tu constates avec ton Mac Pro, de nombreux utilisateurs de PC l'ont constaté sur leur PC. S'ils achètent une carte graphique PCI Express 2.0 only et qu'ils ont une machine PCI Express 1.x ou AGP, point de salut, ca ne marchera pas.

Mais faut pas exagéré, tu as quand même beaucoup de cartes graphiques actuellement en vente qui sont compatible avec ton Mac Pro et compatible OpenCL.
Tu peux aussi consulter MacBidouille pour acheter des cartes compatibles à moindre frais (version PC avec bidouille ou driver pour Mac)

avatar alushta | 

@Frodon
par contre dans le monde PC, tu trouves encore [b]très facilement[/b] des carte AGP et PCI Express 2.0 compatible 1.0!!

avatar Frodon | 

@alushta

Dans le monde Mac aussi ;) Il n'y a pas que l'Apple Store comme magasin pour trouver des cartes graphiques Mac ou compatible Mac ;)

avatar daito | 

@Divoli
Moi frustré?? Je crois que c'est encore un mot que tu ne comprends pas! Perso je n'ai pas grand chose à reprocher aux portables actuels qui sont de bonne qualité malgré l'absence de l'inutile port ExpressCard (je t'invite à lire aussi les différents tests consacrès à ces machines). D'ailleurs malgré ton blabla puérile, le succès des portables d'Apple en est une preuve!

Par contre je doute vraiment que tu sois un Masuser car tu es toujours là à te plaindre pour des broutilles juvéniles sur fond d'arguments foireux.

Au contraire, je suis complètement ouvert à ce que tu vas voir ailleurs! Ça ne peut qu'être une bonne nouvelle pour le monde Mac! Tu passes ton temps à critiquer ces portables, écran brillant, prix, gnagnagna....bien vas-y va acheter un PC pourri, personne t'oblige à rester sur Mac et arrête donc de nous casser les c....
Par contre ce que je ne supporte pas (rien à voir avec de la frustration), c'est qu'il y a une entreprise de charlots qui reprend l'innovation et le travail d'une autre entreprise pour essayer de faire de l'argent à moindre coût sur fond de publicité mensongère et de non-respect de licence!

Mac OS X est le produit d'Apple, donc Apple en fait ce qu'il en veut. Si Apple ne veut pas licencier son OSX, c'est leur droit. Je ne vois pas en quoi l'Europe peut empêcher ça!

Tu dis qu'il y a une absence de concurrence! Putain mais quelle connerie! La concurrence existe puisque il s'agit de tous les PC que tu trouves sur le marché. Par contre la concurrence ce n'est pas voler un produit d'une autre entreprise pour en faire un business!! Est-ce que tu es capable de comprendre ça??

avatar alushta | 

@daito
[quote]Si Apple ne veut pas licencier son OSX, c'est leur droit. Je ne vois pas en quoi l'Europe peut empêcher ça![/quote]
Apparemment, l'Europe empêche cela car il faut d'abord acheter et installer (en tout cas, une partie, Mac OS X pour lire le CLUF au complet! La loi de l'EU n'est pas la loi des USA!
Sinon, c'est pas parce qu'un article se vend bien qu'il est le meilleurs!

avatar oliver939 | 

daito, t'es qu'une saucisse.
Tu meugles sans aucun argument autre que defendre aveuglement Apple quel que soit leur position. T'as 14ans ou quoi?

Question ports USB sur un portable, c'est justement parce qu'un portable est moins evolutif qu'une tour qu'il y a besoin d'avoir un peu plus de connection. Surtout pour les gens dont c'est la machine principale.

Et puis t'enerves pas comme ca, Apple est pas pres de fermer boutique, surtout avec des fans comme toi.

avatar daito | 

"Apparemment, l'Europe empêche cela car il faut d'abord acheter et installer (en tout cas, une partie, Mac OS X pour lire le CLUF au complet! La loi de l'EU n'est pas la loi des USA!"

je n'ai absolument rien compris!! Peux tu reformuler ta phrase?? L'Europe empêche quoi??

"Sinon, c'est pas parce qu'un article se vend bien qu'il est le meilleurs!"

J'ai employé le mot "meilleur", je ne crois pas! Depuis l'introduction des Unibody, les portables Mac se vendent très bien, ce qui indique que les faux défauts mentionnés par certains ne sont pas du tout desfreins à l'achat!

avatar daito | 

@oliver93

Oula toi là tu viens d'argumenter!! Quelle intelligence!

c'est sûr avec plus de connexion, un portable sera plus évolutif! Un portable est une machine que l'on transporte mais si chez certains c'est la machine principale! Et je n'ai pas besoin d'y brancher pleins de périphériques, je n'emmène pas mon bureau avec mon portable!

Je préfère avoir un portable avec deux ports USB mais compact, fin, et avec un beau design qu'un portable à l'épaisseur d'une brique avec plein de petits ports USB que je ne vais pas utiliser!

avatar Stanley Lubrik | 

Même curiosité que Newton Pippin

Qu'est devenu le PearC de la rédaction ?

Il s'est autodétruit ? volatilisé ? Il tourne comme une horloge suisse ?

Est-ce que les news PearC sont la contrepartie de sa gratuité ou d'une réduction sur le prix de base ?

avatar Frodon | 

Warning: A troll fight is in progress.

avatar oliver939 | 

@ nico_linux: mea culpa, c'etait un peu de provocation gratuite et certes inutile.

Je peux pas reprendre tout tes commentaires 1 a 1 Daito mais tu es a coté de la plaque.

Quand je vois Arbor qui dit: "Apple pourrait vendre des couleuvres dans des boîtes logotées par une pomme, ils les vendraient par millions" il a absolument raison.

La seule faiblesse de PearC sur le coup, c'est refourguer un boitier pas terrible. Parce que je n'ose pas imaginer qu'ils nous sortent une machine avec MAC OSX, un hardware bien puissant, un boitier correct (pas design, juste correct) pour un prix sous les 1000 euros. Ca pourrait faire un carnage.

Quand aux histoires de garanti de fonctionnement que je me poserais a l'achat d'une telle machine, ben quand je vois le nombre de Macuser utilisant un OS pas forcement a jour (Tiger, etc..) je me dis que si cette machine PearC est stable avec l'OSX fourni (10.5.6 par exemple), il n'y a pas de raison de rester sur cette version sans faire de MAJ par la suite.
PearC garantissant le bon fonctionnement de son hard avec cette version (garanti de 2 ans comme partout (sauf chez Apple (sic))).

Que du bon:
1. PearC va peut-etre se developper et offrir une alternative robuste et a bon prix.
2. Apple va peut-etre reagir comme il faut, cad continuer a faire de bons produits et peut-etre des effort sur le hard et la garanti, peut-etre le prix (quoi qu'il preferent rester dans le "haut de gamme" a mon avis)

avatar Frodon | 

[quote=alushta]
Apparemment, l'Europe empêche cela car il faut d'abord acheter et installer (en tout cas, une partie, Mac OS X pour lire le CLUF au complet! La loi de l'EU n'est pas la loi des USA!
Sinon, c'est pas parce qu'un article se vend bien qu'il est le meilleurs!
[/quote]

Cela n'est pas vrai dans le cas de Mac OS X et de tout logiciel correctement conçu. Il n'est pas nécessaire d'installer et même pas d'insérer le DVD d'installation de Mac OS X pour lire le CLUF.

Le contrat est directement lisible dans le petit fascicule présent dans la boite. Et d'ailleurs il est précisé dans le CLUF qu'il ne faut surtout pas installer le logiciel et encore moins l'utiliser si on accepte pas les termes du présent CLUF. Dans ce cas, il faut retourner le logiciel au magasin qui te le remboursera (fais en l'expérience toi même, ca marche. Perso je l'ai déjà fait sans soucis).

De même sur un nouveau Mac, le CLUF est dans les documentations fourni, et c'est pour ca que sur le petit bout d'autocolant qui ferme l'enveloppe plastique qui entoure le Mac, il est également écrit que déchirer cet autocollant implique acceptation du CLUF. CLUF, que tu es sensé lire avant d'ouvrir le plastique de la machine, ce dernier étant consultable dans les docs fourni et donc ne nécessite aucunement de déballer la machine et encore moins de l'allumer pour le lire.

La loi dont tu fais référence n'est pas du tout faite pour interdire les CLUF, elle ne fait qu'encadrer la mise en place des CLUF. En quelques mots, cela veut dire qu'un CLUF doit pouvoir être consulté avant installation ou usage du logiciel. Du moment que les développeurs de logiciel respecte cela, c'est bon. Et c'est bien le cas du CLUF de Mac OS X.

avatar alushta | 

@daito
Je reformule :
Pour lire le CLUF (contrat de licence utilisateur final) qui indique que tu dois installer ce produit uniquement sur du matériel Apple, tu dois déjà avoir acheter la boîte Mac OS X, et déjà commencer à l'installer!

Mais bon, si cela sera tellement illégal, Apple aurait déjà fait qqch!

avatar seb-bbl | 

Pas besoin d'installer, de déballer ou même d'acheter osx pour prendre connaissance du CLUF. Il est disponible en PDF sur le site d'Apple.

avatar alushta | 

@Frodon
D'accord Monsieur l'avocat du droit européen!

avatar Frodon | 

[quote]
Mais bon, si cela sera tellement illégal, Apple aurait déjà fait qqch!
[/quote]

Ils font la seule chose qu'ils peuvent faire, c'est faire reconnaitre l'illégalité devant un juge en attaquant Psystar (les autres suivront. Il serait idiot d'attaquer tous les cloneurs à la fois, pour des raisons évidente de gestion (les cloneurs étant de pays différents) et de coûts).

Les CLUF sont des contrats, et par définition, leurs clauses ne sont donc pas réputées valide par défaut. Et pour obliger une personne physique ou morale à appliquer une clause d'un contrat qu'elle conteste, il faut faire un procès, c'est inévitable.

avatar Frodon | 

@alushta

Tu devrais plutôt dire: Monsieur expert Google ;)

Car ca je le reconnais, je suis un expert en recherche Google, je peux trouver tout sur tout en quelques minutes, et j'ai donc réponse à tout de ce fait ;)

Nul n'est sensé ignorer la loi ;) Donc c'est dans mon plus grand intérêt de savoir chercher et comprendre la loi ;)

A ce sujet, pour vous renseigner sur le droit Européen, le site de référence est: http://eur-lex.europa.eu/

Et pour la législation Française: http://www.legifrance.gouv.fr/

Je rappelle cependant que toute directive européenne précisant qu'elle annule et remplace toute loi nationale pouvant être en contradiction avec la directive, sont donc à prendre en considération en lieu et place de toute loi Française pouvant dire le contraire.

avatar Frodon | 

Sinon, pour la garantie de 2 ans, je n'ai jamais compris pourquoi en France cela n'était toujours par appliqué pour tous les produits sans exception.

Je peux vous dire qu'ayant acheté un MacBook en Espagne (puisque j'y résidais), j'avais bel et bien une garantie de 2 ans sur mon MacBook acheté en Espagne, donc...

J'ai d'ailleurs demandé au vendeur d'où cela venait que la garantie était de 2 ans en Espagne alors qu'en France elle n'était que d'1 an.
Le vendeur a été surpris qu'en France cela ne soit que d'1 an, puisqu'il m'a dit que c'était une directive Européenne qui voulait que les garanties soient de 2 ans, et que la France devrait logiquement également l'appliquer.
J'avoue ne pas encore avoir fait de recherche sur la question du pourquoi la France ne l'applique pas. Mais je le ferais, ca c'est sûr ;)

EDIT: Après recherche, j'ai trouvé la raison. L'Espagne a visiblement décidé de l'appliquer de façon plus large que ce que la directive oblige.

Il y a 2 types de garanties, dont 1 prévue par la loi, et celle du constructeur:

1 - La garantie de délivrance du bien vendue et sur les vices cachés (défauts, ou panne dû à un défaut, présent au départ) (prévue par la loi donc obligatoire)

2 - La garantie constructeur (non prévue par la loi donc non obligatoire)

C'est seulement sur la première garantie que s'applique la directive européenne de 2 ans.
Typiquement, la première garantie est celle qui est applicable pour le cas des GeForce 8600M par exemple.

Directive [url="http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:1999:171:0012:0016:FR:PDF"]1999/44/CE[/url]

avatar DrFatalis | 

"une entreprise de charlots qui reprend l'innovation et le travail d'une autre entreprise pour essayer de faire de l'argent à moindre coût sur fond de publicité mensongère et de non-respect de licence"
Belle définition de microsoft, Daïto, que ce soit pour MS DOS ou Windows...

avatar daito | 

@alushta

Bien non c'est ce que d'autres ont évoqué. Tu peux consulter le CLUF sur le site Web Apple et dans les imprimés contenus dans la boîte.

Mais mon point était différent. Apple ne licencie pas Mac OS X à d'autres fabricants d'ordinateur. Et c'est le droit absolu d'Apple puisque Mac OS X est l'oeuvre d'Apple et la compagnie en fait ce qu'elle en veut!

avatar alushta | 

@daito et @Frodon
Actuellement, personne (Europe, USA, Apple, PearC, des milliers d'avocats du monde entier,..) ne sait si le CLUF d'Apple est bien applicable en Europe ou dans monde alors qu'une poignée de fans (@daito, @Frodon entre autre) le savent déjà! Personnellement cela me trou le fions de savoir que des personnes puissent lire dans une boule de cristal !

En plus d'être sûr, vous traitez de tous les noms ceux qui sont intéressés par des PearC totalement légal actuellement!

avatar norman | 

@ Arbor
"Quand Apple va enfin nous sortir de vraies nouveautés qui font envie ???"

Apple a sorti une vraie nouveauté qui se nomme... OSX. Et pour l'instant, MS rame pour rattraper ;-)))

avatar daito | 

@alushta

Tu écris que personne ne sait et ensuite tu écris que le PearPc est légal!
Faudrait savoir!

avatar seb-bbl | 

[quote]Actuellement, personne (Europe, USA, Apple, PearC, des milliers d'avocats du monde entier,..) ne sait si le CLUF d'Apple est bien applicable en Europe ou dans monde alors qu'une poignée de fans (@daito, @Frodon entre autre) le savent déjà! Personnellement cela me trou le fions de savoir que des personnes puissent lire dans une boule de cristal ![/quote]

Le contrat est valide tant qu'il n'a pas été invalidé par une autorité compétente. A mon humble avis, quand Apple en aura fini avec Psystar, ils s'occuperont du cas PearC. Ce n'est d'ailleurs pas à ces derniers (ou aux utilisateurs) de dire que "la clause est abusive donc on fait ce qu'on veut". Et plus PearC aura fait de ventes, moins Apple aura de mal à mettre en avant le préjudice subi.

Enfin, je trouve qu'on ne peut pas parler de "légal" ou "illégal", car cela se réfère à une loi, or, un contrat ne fait pas office de loi. "Légitime" ou "illégitime" seraient à mon avis plus indiqués dans ce cas.

avatar spleen | 

PearC a résumé de façon parfaite le positionnement d'Apple en hardware : une punition !!
Je n'aurais pas fait mieux...
Pour le reste, j'attends avec impatience qu'Apple flingue tous ces cloneurs : au moins, ça nous débarassera des apprentis spécialistes du droit qui viennent recracher en copier/coller les réponses Google auxquelles, généralement, ils ne comprennent rien (brave Frodon qui confond garantie et vice caché !!!). Au moins, il aura appris quelque chose aujurd'hui....

avatar Warp | 

@seb : la vente liée est interdite en Europe sauf dans un cas bien précis si ce qui est fourni est offert avec un autre produit payant

les autres cas de ventes liées comme la vente liée implicite (par le cluf) de MacOS avec un Mac est illégale

avatar divoli | 

@ Frodon;

Le fascicule se trouve dans la boite (en vente libre) qui, elle, se trouve sous cellophane. Et se faire rembourser en magasin un logiciel qui a été déballé, je te souhaite bien du plaisir. Ou alors se faire rembourser directement auprès d'Apple, et là aussi cela risque d'être bien gratiné.
Apple serait un peu plus futée, elle mettrait un avertissement directement sur la boite. Seulement voilà, elle ne le fait pas.

Remarque, elle mettrait l'avertissement sur la boite, je ne suis pas sûr que cela changerait grand chose sur le fond du problème. Je crois que l'on est bien d'accord sur le fait qu'il faut attendre un procès, afin de clarifier cette situation.

Et Apple respectueuse des textes de lois et des directives européennes, c'est à mourir de rire...
http://www.svmmac.fr/apple/news/00188/quand-apple-s-assoit-sur-les-directives-europeennes

avatar daito | 

"les autres cas de ventes liées comme la vente liée implicite (par le cluf) de MacOS avec un Mac est illégale"

Ahh bon??? Tu as des preuves et des arguments pour prouver ça?? C'est quoi ce concept de vente liée implicite ou pas implicite!
Apple ne fait pas de vente liée. Apple fournit avec son hardware qu'il développe le software qu'il développe! Ce n'est donc pas de la vente liée!

À ce moment tous les lecteurs DVD, les téléphones, les GPS etccc (qui ont leur propre software) sont illégaux ou illégitimes!!

avatar seb-bbl | 

@warp : c'est bien pour cela que tu peux te faire rembourser OSX. De plus, un mac est un ensemble fonctionnel, dont tous les éléments sont fournis par une seule et unique marque, à la différence du lien Microsoft/assembleurs. Je pense qu'il ne faut pas voir OSX comme un produit à part entière, mais comme un sous-produit du Mac (ou un accessoire, à la limite). Cet avis n'engage que moi, je n'ai pas la science infuse à ce sujet.
Toujours est-il qu'aucune association de consommateurs (à ma connaissance) n'a engagé de procédure contre Apple à ce sujet. Difficile, à partir de là, de dire si Apple tombe sous le coup de la vente liée ou non. Un tribunal compétent ayant toutes les cartes en mains peut tout à fait rendre un verdict auquel personne ne s'attend. Main on en est pas là.
A noter : le concept de vente liée n'autorise de toute façon pas PearC à faire commerce de ses Hackintosh.

avatar Atlante | 

Très bonne nouvelle, ça va permettre de clarifier la situation d'Apple au niveau européen. Espérons qu'Apple réagisse et provoque une remise en question en bonne et du forme de la vente lié en Europe en ce qui concerne ses produits. Peu importe dans quelle sens ça aille, il est grand temps qu'on sache de façon clair et définitive ce qui est légal ou non pour cette firme, sans continuer à se baser sur des opinions partisanes déraisonné qui vont toujours en faveur d'Apple ou des cloneurs sans toutefois se baser sur autre chose que des avis douteux et des conceptions juridiques foireuses. :)

avatar daito | 

@divoli

C'est incroyable, dès qu'il voit quelques chose contre Apple il se jette dessus sans la moindre réflexion!

"L’article 11 de cette nouvelle directive stipule en effet que les batteries doivent être “ôtées facilement”."

Ça veut dire quoi facilement?? Car pour moi enlever 12 vis c'est facile???

avatar daito | 

Divoli continue :

"Le fascicule se trouve dans la boite (en vente libre) qui, elle, se trouve sous cellophane. Et se faire rembourser en magasin un logiciel qui a été déballé, je te souhaite bien du plaisir. Ou alors se faire rembourser directement auprès d'Apple, et là aussi cela risque d'être bien gratiné."

Ahh ouais?? Et si ton DVD d'installation est foireux?? Tu te le fait bien rembourser/échanger non?? Et il fallait bien déballer le logiciel et l'essayer pour voir que le DVD est foireux??

avatar seb-bbl | 

@divoli :
Encore une fois, tu n'as pas besoin d'acheter OSX pour prendre connaissance du CLUF :
http://store.apple.com/Catalog/US/Images/OSXSWlicenseFrench.pdf

De plus, ayant bossé à la Fnac, il m'est arrivé de rembourser windows au motif refus de validation de la licence. Bien entendu, il n'y a aucun moyen de savoir si l'os a été installé ou non, mais dans ce cas, on ne peut mettre en doute la bonne foi du client.

@daito :
non, dans le cas d'un dvd foireux, on ne te le rembourse pas, on te l'échange.

avatar daito | 

@seb-bbl

Mais dans tous les cas on peut demander un remboursement d'un produit dans les deux semaines après sa réception (déballé ou pas). Ça marche aussi avec les logiciels non??

avatar seb-bbl | 

Un logiciel (comme tout produit éditorial, cd, dvd etc.) ne peut THEORIQUEMENT pas être remboursé s'il a été décellophané, c'est la loi. Ceci dit, dans le cas des logiciels soumis aux CLUF, c'est au bon vouloir du revendeur.

avatar Frodon | 

[quote=Divoli]
Le fascicule se trouve dans la boite (en vente libre) qui, elle, se trouve sous cellophane. Et se faire rembourser en magasin un logiciel qui a été déballé, je te souhaite bien du plaisir.
[/quote]

Je n'ai jamais eu de problème le peu de fois que je les fait (dans les mêmes conditions. Logiciel, pour non acceptation de la licence, après l'avoir ouvert (juste la boite pour pouvoir accéder à la licence)). Cela dit, c'était à la FNAC, peut être que ca aide.

Donc merci de me souhaiter du plaisir, mais je l'ai déjà fait, et je dois reconnaitre que ca a été un plaisir de le faire, puisque je n'ai eu aucun problème.

[quote]
Et Apple respectueuse des textes de lois et des directives européennes, c'est à mourir de rire...
[/quote]

En effet, et j'ai d'ailleurs jamais dit qu'Apple respectait toutes les directives Européennes. Encore une fois, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je t'ai déjà montré à quel point cela pouvait être désagréable ;).

avatar Warp | 

@ seb : si tu achète une licence d'utilisation de MacOS version boîte, le cluf t'obliges à l'installer sur un Mac... c'est donc une vente liée implicite

@ daito : ????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!...................
vu que tu fais une grande consommation de ponctuation, en voilà un petit stock ;-)
[/humour off]

calmes-toi un peu personne ne te menace en ayant un avis différent du tien

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