Non, le MacBook Pro Retina n'est pas le meilleur portable qu'Apple ait jamais fait
« C'était mieux avant ». Ce bon vieil adage marche également pour l'industrie high-tech. Le développeur et podcaster Marco Arment a succombé à cette terrible tentation en affirmant récemment que « Le MacBook Pro 15 pouces Retina [les modèles avant la Touch Bar, NDLR] était le meilleur ordinateur portable qu'Apple n'ait jamais conçu ». Balivernes ! Malheureusement, il est victime d'un syndrome bien connu dans le milieu de l'industrie high-tech que cette image illustre à merveille.
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Alors oui, le MacBook Pro Retina est devenu au fil du temps une bien belle machine. Mais si on devait jouer à ce petit jeu, et quitte à être jusqu'au-boutiste voire snob, on dirait que le dernier portable à avoir frisé la perfection, c'était le Pismo ou le Wall Street. Rendez-vous compte ce dernier avait un système d'extension avec deux baies interchangeables. On pouvait ainsi partir avec deux batteries, une batterie et un lecteur de CD-ROM ou encore une batterie et un support de stockage. Mieux encore, il était très facile à démonter et on pouvait alors très simplement remplacer le processeur qui était sur une carte fille. Que demande le peuple ?
Mais abandonnons cette époque que les millennials n'ont pas connu. Si Marco Arment et d'autres sont victimes du syndrome du poisson rouge, c'est parce qu'ils ont oublié un certain nombre d'éléments. À l'époque, les mêmes (peut-être ?) n'hésitaient pas à clamer qu'une machine sans port Ethernet ni lecteur SuperDrive était bonne à jeter à la poubelle pour les utilisateurs professionnels, que les périphériques Thunderbolt 2 se comptaient sur les doigts de la main et que l'écran Retina, c'était sympa sur les iPhone, mais pas vraiment indispensable sur les ordinateurs portables. Ce discours, beaucoup l'ont connu…
Puis, il y a eu la réalité du "terrain". Le MacBook Pro Retina n'était pas exempt de tout défaut. On rappellera que les premières générations avaient par exemple beaucoup de mal à driver l'écran Retina, que certaines dalles avaient des problèmes de ghosting, que le revêtement antireflet continue à faire parler de lui en 2017, que certains trackpads cessaient de fonctionner sans raison ou encore que les batteries sur les premiers modèles, ce n’était pas ça…
Bref, la perfection n'est pas de ce monde. Mais quoi qu'on en dise, la base des MacBook Pro Retina était bonne. Apple n'a cessé d'améliorer son concept au fil des versions, mais parfois, il faut avoir le courage de repartir de zéro (ou presque) et de faire des choix. D'être capable de trancher dans le vif, d'avancer (même si on en tire pas forcément immédiatement les bénéfices), c'est justement tout ce que l'on demande à une société comme Apple. Non seulement ces MacBook Pro Touch Bar sont plus fins et plus légers, mais en termes de qualité de finition, ils sont deux crans au-dessus de leurs prédécesseurs.
Alors oui, ils ont leurs défauts. Le clavier est perfectible par exemple. L'autonomie est également à travailler sur certains modèles… La Touch Bar a une belle marge de progression. Un Taptic Engine serait un vrai plus par exemple.
Mais tout comme le premier MacBook Pro, Retina, le potentiel de cette machine est très intéressant. N'en déplaise aux utilisateurs aguerris, la Touch Bar est sans doute un plus pour au moins 90 % des utilisateurs, ceux (l'immense majorité) qui n'ont que faire des touches de fonction, ceux pour qui cela représente une belle couche de complexité à l'ordinateur qui contribue à déshumaniser l'ordinateur. Et pour les 10 % restant, on leur recommande vivement de jeter un œil à BetterTouchTool, qui permet de faire des choses assez incroyables avec la Touch Bar.
Les plus sages ont peut-être raison : il ne faut jamais acheter la révision A d'un tout nouvel objet Apple. Mais un an après la sortie de ces nouveaux MacBook Pro Touch Bar, le bilan est sans appel. Alors que dans un certain microcosme, on a assisté à une véritable levée de boucliers, les ventes de Mac et plus particulièrement de portables chez Apple, n'ont jamais été aussi bonnes. Étonnant, non ?
Image une : Daniel Dudek, CC BY 2.0
@fte
Tu as acheté combien de Dell ou gères tu un parc de Dell ? Je demande parce qu’avant d’acheter ma Surface Pro j’étais parti sur un XPS. Sur Reddit, il ressort que le contrôle qualité chez Dell c’est pas top. Pas spécialement le XPS mais plutôt Dell en général. Mais bon peut être ne sont venus que se plaindre ceux qui avaient des problèmes ...
@rolmeyer
1200 machines et 30 serveurs sur 6 sites pendant deux ans, filiale suisse d’une banque française.
J’ai arrêté. Pas à cause de Dell. Ils sont charmants. À cause de la banque. Ils ne sont pas charmants.
@fte
Ok et donc d’après toi c’est aussi fiable qu’Apple. Ok je note.Et oui tout le monde semble dire qu’ils sont charmants ils ont même réussit à vendre la Surface Pro 4 30 % moins cher que chez Microsoft et si on considère que le clavier était offert le chiffre augmente encore.
@rolmeyer
Tu n’as pas lu mon message, n’est-ce pas ? Inutile de répondre, c’est sans le moindre intérêt.
Loin de là, une configuration équivalente chez Apple se négocie à 3999€, avec 16Go de RAM et une carte graphique bien moins performante.
Mais je dois reconnaître un point (et pas des moindres), c'est que j'utilisais mon mac quasi exclusivement sous windows pour les soft. Du coup la transition à pas été trop dure. Je dirais que c'est surtout la qualité exceptionnelle de l'écran du Mac qui me manque (en termes de reflets / luminosité, mon Dell est illisible en plein soleil, mais les couleurs sont très bonnes, ainsi que la définition).
Pour moi, ce serait l'horreur: je fais quasiment tout avec des applis pour Mac. Il y a bien quelques développeurs qui proposent des softs multiplateformes, mais tant qu'à faire je reste sur MacOS.
@ Mrtata
Depuis combien de temps utilisez-vous le Dell ? Quel est le modèle au juste (lien sur le site) ? Quid du bruit, autonomie etc.
j'ai commandé mon Dell début Février de cette année, par téléphone afin d'avoir plus d'options (sur le site les config sont limitées à 16Go de RAM et 512Go de SSD).
Il s'agit donc du Dell XPS 15 9560 4k avec toutes les options (sauf le lecteur d'empreinte qui n'était pas encore disponible à cette date) + 3 ans de garanties Premium Support (indispensable) pour un total de 2480€ TTC. Il faut également savoir que le SSD et la RAM peuvent être augmentés après coup (pas soudés!).
En comparaison de mon MBPr, l'autonomie est similaire (donc tout à fait correcte), mais je n'ai pas fait de tests approfondis et il est souvent branché sur secteur.
Pour le bruit, j'ai remarqué que les ventilateurs ont tendance à s'activer plus rapidement que sur le mac et ils sont plus audibles. Je trouvais cela gênant au début, mais les mises à jour des drivers ont largement amélioré la situation depuis (il venait de sortir quand je l'ai commandé et les drivers n'étaient pas tout à fait au point). Par contre il se transforme en véritable soufflerie en pleine charge (rendus, jeux, etc.).
Le point qui m'a réellement embêté concerne l'écran nettement moins bon que celui d'un mac: luminosité, reflets, mais surtout réactivité qui fait que l'image est moins nette en mouvement. On s'y fait largement, mais ça m'a fait bizarre au début. Par contre les couleurs et les contrastes sont tout à fait corrects après calibration.
Le SAV est vraiment excellent, j'ai eu un ventilateur qui faisait un bruit étrange, 24h après un technicien sonnait chez moi pour le remplacer. J'avais déjà eu à faire à eux pour un écran 27 pouces, avec la même qualité de services.
Aujourd'hui je suis satisfait de mon achat. Je m'en sers de manière assez intensive env. 10h/jours, soit à l'école ou connecté à 1 ou 2 écrans. Le clavier et le trackpad sont très agréables et Windows 10 permet de bien configurer les gestes multitouch. Il est rapide, puissant (j'utilise pas mal de logiciels de modé 3D sur des modèles assez lourds, suite adobe, DAW etc.). Après il faut avoir envie de passer à Windows qui est tout de même moins bien fini que Mac OS et ne pas avoir peur de bidouiller un peu plus pour certains usages. Ayant toujours été plus ou moins sur ce système cela ne m'à pas gêné outre mesure, d'autant que Windows 10 est assez agréable. Mais par exemple la prise en charge des écrans 4k par les applications est moins systématique et le passage entre différents DPI (lorsqu'un écran externe non UHD est connecté) est parfois mal géré. Mais après avoir comparé une multitude de portables, celui-ci est définitivement le meilleur rapport performances/encombrement/prix.
N'hésitez pas si vous avez d'autres questions!
Merci pour ce compte-rendu et très utile.
(Sachant que Dell offre régulièrement des remises importantes (jusqu'à 20%), comme actuellement.)
Effectivement , compte rendu utile et intéressant :) Merci !
@Mrtata
Merci ??????
Merci pour ton retour sur ton Dell. Bravo tu es courageux, j’ai osé répondre à qq un au sujet de ma Surface et me suis fait traiter de tout les noms. Nannnn faut parler QUE de Apple ici, surtout restons entre nous, faut pas le dire si qq chose d’autre existe ailleurs. Pareil pour ce qui est le veau d’or Apple l’iPhone. Tu dis andro... ouh le gros mot. ?
@rolmeyer
On peut parler de tout ici, je te rassure :)
Bon, maintenant si tu arrives en expliquant à quel point la Surface Pro est supérieure aux Macs, c'est sur, tu auras le droit à un certain accueil bien gratiné, il y en a qui s'y sont essayé
Si tu arrives en racontant ton expérience de manière honnête, construite et sincère, comme l'a très bien fait Mrtata, ça peut donner lieu à des échanges très intéressants
"Mais un an après la sortie de ces nouveaux MacBook Pro Touch Bar, le bilan est sans appel."
Sauf que j'ai pas bien compris le bilan.
Sans appel, certes, mais bon ou mauvais ?
Personnellement, je confirme que c'est le meilleur mac portable que j'ai eu.
Bizarrement, j'adore son clavier.
HS qui est dessus, c'est une autre histoire...
"Bizarrement, j'adore son clavier."
C'est plutôt rare il me semble. En général, on aime pas, ou on s'y habitue ("résignation") au bout d'un certain temps. Personnellement, je n'aime pas du tout.
Pour HS, entièrement d'accord. Heureusement, il est possible de revenir à Sierra (ce que j'ai fait), en attendant que HS soit poli et corrigé de ses failles.
Article un peu navrant... c’est tout sauf objectif...
Être sur un site d’actualité Apple ne veut pas dire que les articles sans arguments sont une bonne chose pour la ligne éditoriale...
J’aime bien ce site, mais là clairement ça frôle trop le fan service pour être un article convaincant.
Il y a d'autres extrêmes: des sites "Mac" qui deviennent tellement "anti fanboy" militant de service, que ça en devient à gerber.
Il est agréable de pouvoir être un chouia positif, de temps à autres!
@ NyuReZ
Entièrement d'accord : il faut être un minimum objectif et prouver ses allégations.
Dire par exemple que 90% des utilisateurs bénéficient ou aiment la TouchBar ne repose sur rien.
Et affirmer que le seul problème du nouveau clavier est qu'il est perfectible est tout simplement erroné.
1) La frappe est souvent peu agréable et fatigante.
2) Les sonorités ne sont pas agréables. Le son change en outre selon les touches.
3) Très gênant (information reprise par ce site...) : les touches sont très fragiles et sujettes à dysfonctionnement voire arrêt de fonctionnement avec de la simple poussière (touche espace notamment), ce qui n'avait jamais existé. Apple a du sortir une page spéciale pour expliquer comment nettoyer un clavier... https://support.apple.com/en-us/HT205662
@Nyurez :
Si Macg avait voulu caresser les lecteurs dans le sens du poil, ils auraient pondu un article au vitriol : il suffit de lire les commentaires...
@macam
Tous les lecteurs de ce site ne sont pas anti-Apple.
Et le lectorat de ce site représente plus une brochette de passionnés, souvent utilisateurs de longue date des produits Apple, qui ont connus plusieurs époques pour certains (les Macs de 1980, les Macs de 1990, les Macs de 2000, les Macs de 2010 ... et qui, ayant appréciés les anciennes gammes ou ayant toujours des usages plus adaptés aux anciennes gammes, affiche un certains mépris et une certaine aigreur envers les Macs actuels
Bref, ce site n'est pas représentatif des utilisateurs de Macs qui utilisent leur outil et ne se posent pas plus de question, qui sont toujours plus nombreux au vu des chiffres de ventes
Si MacG avait pondu un article au vitriol, ils n'auraient fait que caresser dans le sens du poil une brochette de frustrés et d'aigris, une minorité active, comme toutes les minorités, mais une minorité tout de même.. Quel interêt ?
"Le MacBook Pro 15 pouces Retina [les modèles avant la Touch Bar, NDLR] était le meilleur ordinateur portable qu'Apple n'ait jamais conçu."
Cette phrase, tout comme cet article, n'ont aucun sens.
Dire qu'un portable est meilleur, ok, mais faut préciser le domaine.
Non parce que si on parle de performances ou de mobilité, le Retina 13" est effectivement meilleur que les machine citées dans l'article.
Si on parle de modularité, c'est l'inverse...
Donc bon...
Moi je l'utilise 5 à 6 heures par jour avec mes élèves : vu qu'Apple a gentiment supprimé la sélection multiple, je suis obligé de copier-coller le style pour écrire ou surligner les phrases importantes en cours d'espagnol.
1. La barre me donne des suggestions de mots en espagnol AVEC les accents déjà écrits dessus : gain de temps énorme.
2. La barre (sur Pages) a été améliorée et me permet de surligner en un toucher. De plus je peux choisir les nuances de rouge (qui est trop terne par défaut).
3. Contrôler le son et le défilement de la vidéo en cours à la seconde près.
Bref pour moi un bonheur.
Bon je voudrais personnaliser un peu plus sur Pages (ou retrouver la sélection multiple), mais c'est tout bénef pour moi.
Ce sont là des usages que les "anciens" ne connaissent pas. Cela bouleverse les habitudes et demande à approfondir ses connaissances au niveau des nouvelles générations d'applis.
Enormément de réflexes ont dû évoluer, pour ne pas disparaître, ces dernières années.
On en est pas encore à Minority Report, mais le clavier traditionnel ne va pas exister éternellement... même dans le domaine de la programmation...
@Almux
"Enormément de réflexes ont dû évoluer, pour ne pas disparaître, ces dernières années."
Lesquels ?
Les raccourcis claviers, le trackpad, la souris ?
"On en est pas encore à Minority Report, mais le clavier traditionnel ne va pas exister éternellement... même dans le domaine de la programmation..."
On parlerai de Windows 10 ok, mais vu que le mac n'est pas tactile, ca va être compliqué.
La clavier traditionnel ne va pas disparaître. car c'est plus efficace que de gesticuler.
Tu connais le principe de bras de gorille avec les écrans multitouch ?
Tout à fait d'accord. L'argument clé de la TouchBar est d'offrir des "touches" / icônes personnalisées. Mais le problème, est que cela reste trop limité, y compris dans des applications Apple qui devraient au contraire donner l'exemple. Avec le Finder, rien de ce qui me sert le plus n'est présent.
Comparativement à son époque, pour moi ça restera le PowerBook 12" leur meilleur portable
C'est avec cette machine que j'ai opéré mon switch en 2004.
Une véritable claque à l'époque.
Pour le moment, le meilleur Macbook pro que j'ai eu entre les mains c'est le retina 15" de mi 2012.
Passé depuis sur un SSD 1To, je l'ai toujours et ne souhaite pas en changer (sauf si panne non réparable), surtout pour les derniers qui n'offrent même pas le lecteur de carte micro SD...
@misterbrown
Le pire pour moi, le seul qui est parti au SAV, et j'en ai eu 8 générations différentes
Si on compare aux pc concurrent franchement je ne suis pas certain que les Mac de la génération 2017 aient une aussi grande avance face aux pc que la génération 2009.
Je sors d'une journée pour un shooting client en studio
Le photographe est passé sur un Macbook Pro 13" toutes options, il l'a payé 2700€
D'un coté, il trouve que c'est cher
bon...
Mais de l'autre il est très content de son outil de travail et il a raison, le laptop offre un écran de très haute qualité, Phase One tourne comme une horloge dessus, l'appareil est magnifique et fonctionnel, bref si on raisonne en terme d'outil de travail qui remplit sa mission, la machine est redoutable
Si l'on raisonne en terme de prix vs ce que l'on a pour un PC, c'est sur, il y a de quoi râler
Quand aux considérations de pouvoir ouvrir l'appareil et changer les composants, c'est un sujet totalement hors propos pour un pro, je dis ça, je dis rien hein.
La touch bar, il en est totalement indifférent
Au final, c'est un excellent investissement qui remplit sa mission, et c'est, je crois, la même chose pour de nombreux utilisateurs, d'où le succès de cette gamme
C'est sur, si l'on raisonne comme il y a 10 ans, on lui trouvera tous les défauts, car il y a 10 ans, il était nécessaire de pouvoir ajouter de la RAM et du stockage, et donc d'ouvrir la machine pour intervenir dedans. Aujourd'hui, avec 16Go de RAM et le swap géré sur un SSD à 3Go/sec, on peut lancer du lourd, du très lourd, et seuls certains métiers seront limités par cette configuration, mais ce sont des métiers dont il est très bizarre de choisir un portable comme outil principal, une station desktop avec des composants plus puissants sont plus appropriés
@pocketalex
Ben...beaucoup ont choisi un laptop Apple à la place d’un desktop parce que en desktop...comme dire en restant poli et civilisé......
@rolmeyer
Si l'on prend un métier qui nécessite plus de 16Go de RAM, il y a le mien ... Enfin ... en partie
Si la partie création visuelle / gestion et retouche de shooting photo studio et extérieur, montage vidéo, les 16Go conviennent très bien
Par contre, sur la partie post-production, Vfx, ça commence à être limite, surtout que la RAM est partagée par la suite CC, du coup si Photoshop tourne en même temps qu'After Effect, chacun à moins de RAM pour lui et cela se ressent sur les grosses compos. J'ai bossé avec ça très bien les 10 dernières années mais avec l'augmentation des fichiers sources, et la montée en puissance des projets, je commence à ressentir la limite, mais, fort heureusement, je vais dans quelques jours changer ma station pour un modèle avec les tout derniers CPU, SSD NvMe pour l'OS, et NAS/DAS raid 5 en TB3 pour le travail "local", en plus du serveur Agence
Bref, il ne me viendrait pas à l'idée de choisir un laptop pour mon métier, avec sa RAM limitée à 16Go mais surtout avec son CPU de mobile et sa CG de mobile
Je serais freelance, comme je l'ai été il y a 10 ans, je réfléchirais à un MBP 15" avec un eGPU pour mon bureau, et je ferais sans si je dois taffer en agence, mais sinon je préfère et de loin une station desktop
Ton commentaire est étrange , car en restant poli et civilisé, il y a en desktop l'iMac 27" qui est TRES BIEN, l'iMac Pro 27" qui va arriver et qui déboite, et le futur Mac Pro
Des machines largement supérieures en puissance et en évolutivité par rapport au Macbook Pro, et bien plus adaptées à des métiers "lourds" qu'un laptop
@pocketalex
Oui il est très bien l’iMac ça ne veux pas dire qu’il convient a tout le monde, et ou qu’on a du choix. Il fut une époque où il existait une tour et voir même des config de mini musclée et à jour.
@rolmeyer
J'ai relu ton premier commentaire
Le photographe n'a pas pris un laptop parceque l'offre desktop est foireuse (ce que je conteste en partie), juste pvrcequ'il travaille plutôt dans des studios ou en extérieur, et non dans SON studio
Du coup, un portable est bien plus adapté qu'un desktop, même un petit format, c'est tout.
ça se trouve, dans ses bureaux, il y a un ou plusieurs iMacs, je ne sais pas.
Bon après, le MBP face à un laptop Dell précision 7000 équiper en xeon mobile, du quadro, stockage à gogo ssd m2 et autres, jusqu’à 128go de ram ECC, résistants aux chocs et liquides c’est un petit joueur ^^
@Ghaleon111
pas comparable : ton laptop "precision" pèse 3Kg, soit 1Kg de plus, c'est une autre catégorie.
Tu veux pas non plus comparer le Macbook Pro à un Desktop et nous démontrer que le 2e est bien plus puissant ?
Nan parceque tant qu'on y est dans le ridicule...
Il est un peu moins léger mais ça reste un laptop de poids correctes, on ne parle pas de 4,5 ou plus comme certains, la c'est la catégorie au dessus
Ils pèsent 1,8kg et sont mieux équipés a tarif équivalent ceux la sinon et c'est du trés bon matos fiable.
https://www.materiel.net/pc-portable/razer-blade-rz09-01953f73-r3f1-146231.html
https://www.materiel.net/ordinateur-portable/msi-gs63vr-7rg-008fr-138847.html
@ pocketalex
"Aujourd'hui, avec 16Go de RAM et le swap géré sur un SSD à 3Go/sec, on peut lancer du lourd,"
Le problème n'est pas tant le fait de ne pouvoir ouvrir la machine / remplacer des composants, ou avoir plus de RAM / SSD, que le prix exorbitant auquel Apple facture RAM et SSD... D'où l'intérêt de pouvoir changer soi-même. Apple revend la RAM environ 3 fois le prix de détail, ce qui est du vol...
Pour reprendre votre exemple du début "Le photographe est passé sur un Macbook Pro 13" toutes options", quelle serait son expérience s'il avait un Dell XPS par exemple, qui est bien plus puissant (Intel de 8ème génération) pour bien moins cher ? Serait-ce moins bien que sur MBP ?
@Marco787
Sur le prix des options ... franchement, je ne peux qu'aller dans votre sens
Si le photographe avait un Dell, bien évidemment qu'il aurait le meme résultat. Les mêmes applications, qui tourneraient tout aussi bien. Mais dans la mesure ou le Macbook Pro lui donne pleine satisfaction, pourquoi chercher une autre solution ?
Votre réponse est bizarre, elle insinue qu'avec un PC on a la même chose qu'un Mac pour moins cher. C'est vrai pour le prix (et encore), mais pas pour le reste, sinon Apple ne vendrait aucun ordinateur, or les chiffres de vente sont excellent, les taux de satisfaction aussi ...permettez moi de vous dire que le prix d'achat ou les performances de certains composants ne sont pas les seuls critères pris en compte par les acheteurs, et surtout par les pros (du moins ceux des domaines de la création)
Le Macbook Pro est plus cher que le Dell, le Dell a surement un processeur plus puissant (et donc ? c'est comme démontrer qu'une Ferrari roule à 335 KmH, donc que la Porsche qui roule à 321 Kmh est une grosse daube, une arnaque, un piège à cons), mais le Mac offre une solution fiable, fonctionnelle, confortable et agréable à utiliser
C'est ça que le photographe a acheté, et il a plus que raison, mais c'est mon humble avis et, aussi, celui des millions d'utilisateurs de solutions Apple.
@ pocketalex
"Votre réponse est bizarre, elle insinue qu'avec un PC on a la même chose qu'un Mac pour moins cher"
Ce qui est bizarre, c'est votre raisonnement. Vous tirez des conclusions qui n'existent pas et faites dire aux gens des choses qu'ils ne disent pas du tout.
Pour revenir au sujet, vous dites vous-même qu'un XPS est aussi efficace pour faire le travail de ce pro.
Mais sachant qu'un Dell est bien moins cher, il est difficile de voir comment vous pouvez conclure que "c'est un excellent investissement."
Et vous dites vous-même que le photographe trouve que le MBP est cher. En général, quand on fait un excellent investissement, on ne se plaint du prix...
Votre argument pro MBP "si on raisonne en terme d'outil de travail qui remplit sa mission, la machine est redoutable", cela ne se révèle pas si solide, puisque cela est loin d'être l'apanage des MBP... Et étant donné le prix, notamment par rapport à la concurrence et aux précédents modèles, n'est-ce pas la moindre des choses ?
(La comparaison avec la Porsche / Ferrari ne me semble pas très logique : les Porsche coutent moins que les Ferrari, dès lors, comment une Porsche dont la vitesse est proche d'une Ferrari pourrait être une daube ? C'est plutôt l'inverse qu'il faudrait conclure.)
"Le Mac offre une solution fiable, fonctionnelle, confortable et agréable à utiliser". C'est ça que le photographe a acheté"
Comment savez-vous que le photographe a acheté un MBP pour ces raisons ?
@Marco787
Yep ? +1 en référence à
@ pocketalex
Ce qui est bizarre, c'est votre raisonnement. Vous tirez des conclusions qui n'existent pas et faites dire aux gens des choses qu'ils ne disent pas du tout.
??
@Marco
"Pour revenir au sujet, vous dites vous-même qu'un XPS est aussi efficace pour faire le travail de ce pro."
Ben oui, ce serait quand même faire acte de mauvaise foi que de déclarer qu'on peut faire plus de choses avec un Mac qu'avec un PC non ?
La différence entre les deux systèmes, ce n'est pas ce que l'on peut faire, c'est comment on le fait.
Et ce n'est pas une différence insignifiante, sinon Apple ne vendrait, je le répète, aucun ordinateur. Et pourtant, avec une politique tarifaire plus élevée, ils ont d'excellentes ventes et font partie du TOP 10 des constructeurs informatiques en terme de volume (et numéro 1 en terme de marge, mais c'est un autre sujet)
Par ailleurs, je ne suis pas là pour casser du Dell, ce sont de bonnes machines il me semble.
Mon propos est de raconter le témoignage d'un Pro qui est très content de son MBP, et il a raison, c'est un excellent laptop. ça vous pose un problème ?
"Et vous dites vous-même que le photographe trouve que le MBP est cher. En général, quand on fait un excellent investissement, on ne se plaint du prix..."
Non.
Quand on a fait un excellent investissement, c'est qu'on a acquis un bon outil dont on est satisfait. Le prix est une autre donnée et par ailleurs, les bons outils sont chers.
J'avais acheté, il y a un certain temps, une gamme de tournevis. C'était des Facom. J'en étais super satisfait, je le suis toujours. Cela ne m'a pas empêché de les trouver cher, je ne vois pas le rapport avec la qualité de l'investissement dans un bon outil, ou un bel objet (montre, vêtement, etc).
"Votre argument pro MBP "si on raisonne en terme d'outil de travail qui remplit sa mission, la machine est redoutable", cela ne se révèle pas si solide, puisque cela est loin d'être l'apanage des MBP..."
Mon argument "pro-MBP" ??? je n'argumente rien du tout, je ne cherche à convertir personne, je ne fais que raconter un échange entre professionnels.
Si je vous suis, il FAUT casser du Mac, casser de l'Apple, et la normalité, c'est 100% des gens sur PC, c'est ça ?
si le Macbook Pro vous déplait, bien vous en fasse, c'est VOTRE avis personnel, mais cela n'en fait pas une vérité. La satisfaction des utilisateurs, les bonnes notes des tests, et les bons chiffres de vente vous contredisent, si l'on cherche des faits concrets.
Votre avis, c'est sympa, c'est mignon, en attendant de nombreux pros achètent des MBP, les utilisent, et ne se posent pas vos considérations.
Enfin, si vous avez lu des soucis sur les laptops Apple, cela n'en fait pas une généralité, et les millions de MBP vendus ne reviennent pas tous en SAV me semble t'il. Quand aux Dell, leur fiabilité et les soucis de fabrications sont, comment dire.. légendaires.
Bref les Macs rencontrent des soucis sur certains modèles (certains parmi des millions), les Dell aussi.. c'est l'histoire de l'informatique. A l'ouest, rien de nouveau.
"La comparaison avec la Porsche / Ferrari ne me semble pas très logique"
Si vous saviez à quel point je me tape de savoir qui de Porsche ou Ferrari est le plus rapide ou le moins cher. Cette comparaison, cette "petite histoire" est juste pour dire que ce n'est pas le moins cher ou le plus rapide qui est intéressant, bref que si votre Dell est moins cher et/ou plus puissant, et c'est bien heureux, cela n'a aucune incidence sur la capacité des MBP à remplir les attentes des pros et faire le job.
Juste pour dire qu'on peut acheter un MBP, bosser avec, et en être très satisfait, et que remplacer ce Mac par un PC ne donnera pas à l'utilisateur un meilleur travail, ni de meilleures conditions.
"Comment savez-vous que le photographe a acheté un MBP pour ces raisons ?"
Peut-être parcequ'on en a parlé ensemble ?
@ pocketalex
"Si je vous suis, il FAUT casser du Mac, casser de l'Apple, et la normalité, c'est 100% des gens sur PC, c'est ça ?"
Une fois de plus, vous tirez des conclusions qui n'existent pas et allez aux extrêmes.
Vous parlez de faits et vérités alors que vous ne mentionnez pas les défaillances et autres limitations des Mac. Vous êtes subjectif, et le ne voyez même pas !
Vous vous agrippez à défendre bec et ongle les Mac. Vous êtes la définition du fanatisme.
Par exemple, quand vous persistez à dire : "l'excellent laptop. ça vous pose un problème ? "
Le terme excellent est excessif. Excellent est par définition ce qu'il y a de mieux et qui ne souffre d’aucun reproche. Les MBP / macOS souffrent de plusieurs défauts / limitations importants (pour être concis, pas de liste donnée ici, mais ce site que vous consultez s'en fait l'écho très régulièrement.).
Est-il par exemple acceptable que les MBP 13" actuels n'aient pas de CPU de 8eme génération, alors que tous les concurrents PC en proposent, même sur des modèles à 500 euros (!), et ce alors même que les MBP sont les plus chers... Quel est votre avis là dessus ? Trouvez excellent un MBP qui n'a pas de Intel de 8ème génération ?
Pour revenir à votre photographe et votre argument pro Mac (oui, il s'agit bien d'un argument, consultez la définition d'argument), pourquoi le photographe changerait pour un PC quand le MBP fait le job, la raison est évidente : un Dell XPS coute bien moins cher. Ne pas mentionner ce point objectif et matériel n’est pas faire preuve de vérité et d’objectivité, vous qui parlez de vérité !
Vous considérez que c'est mon avis personnel, mais les tests sont aussi des avis personnels, par définition ! Mais plus important, les testeurs ne manquent pas de souligner les nombreuses limitations et défaillances, surtout s’ils sont bons, ce que vous ne faites pas du tout. Et les testeurs aussi bien des sites que des magazines spécialisés considèrent à l'unanimité que les XPS sont les mieux notés dans leur catégorie (laptop PC très compact). Et ne parlent pas du tout de problème de qualité. Ce qui vous contredit totalement.
"Ben oui, ce serait quand même faire acte de mauvaise foi que de déclarer qu'on peut faire plus de choses avec un Mac qu'avec un PC non ?"
Votre propos est à nouveau totalement erroné. Vous pouvez installer Windows sur n’importe quel Mac vendu actuellement, mais pas macOS sur n’importe quel PC vendu actuellement.
Par ailleurs, en reprenant votre exemple du photographe, les logiciels qu'il utilise sont-ils dispo sous PC et strictement équivalents en terme de fonctionnalités et performance ? Les logiciels Adobe sont par exemple présents sous les deux plateformes, mais souvent bien plus lents sous Mac (édition de video à la Final Cut Pro en particulier). Selon les logiciels utilisés, un pro aura donc intérêt à privilégier Mac ou Windows. C'est une autre évidence que seul vous pouvez nier.
"de nombreux pros achètent des MBP, les utilisent, et ne se posent pas vos considérations."
Encore un raisonnement et argument douteux. Quel pourcentage ? Où sont vos preuves ? Encore une fois, des propos très vagues et sans la moindre substance.
Et quand bien même votre argument est repris, cela n’est pas très pertinent, car il manque l’essentiel : des pros encore plus nombreux se posent ces considérations et préfèrent des PC aux Mac. Les ventes de PC sont quand même bien supérieurs aux ventes de Mac, un fait bien documenté et indéniable !
Concernant la comparaison avec Porsche / Ferrari, votre exemple était donc erroné. Mais vous ne le reconnaissez pas...
"Enfin, si vous avez lu des soucis sur les laptops Apple, cela n'en fait pas une généralité, et les millions de MBP vendus ne reviennent pas tous en SAV me semble t'il. "
A nouveau, vous tirez des conclusions qui n'existent pas ! Et votre raisonnement omet des éléments cruciaux.
Le fait que des millions de MBP ne reviennent pas en SAV à ce jour :
1) Etant donné le prix, encore heureux, c’est la moindre des choses ! Mais pour vous, c'est un signe d'excellence...
2) Vous n'avez pas les chiffres des retours et les raisons. Votre affirmation est donc largement gratuite. Même s'il est légitime de considérer cela vrai, cela est totalement logique, puisque les MBP souffrant de ces problèmes sont récents et qu'il faut du temps pour que les problèmes se matérialisent. Par ailleurs, les XPS sont aussi dans ce cas de figure, donc à nouveau, votre argument pro Mac n’est pas valide puisque cela n’est pas un avantage concurrentiel discriminant.
"Quand aux Dell, leur fiabilité et les soucis de fabrications sont, comment dire.. légendaires."
D’une part, et à nouveau, vous vous contredisez totalement puisque que vous affirmiez qu’un Dell XPS fournirait la même expérience qu’un MPB. Mais si le XPS tombe en panne en plein shooting par exemple, alors qu’un MBP va continuer à fonctionner, il est impossible de dire que les deux fournissent la même expérience.
D’autre part, vous faites exactement ce que vous dites qu'il ne faut pas faire. Vous généralisez et vous vous basez sur des histoires… Avez-vous des chiffres tangibles et sérieux sur les retours SAV des portables XPS de Dell ? Non ! Arrêtez vos totales inepties !
@Marco`
Monsieur, les mots ont une importance, les mots ont un sens
Si vous ne comprenez pas le sens d'un mot alors ne l'utilisez pas, et, surtout, ne partez pas sur une réflexion - ou quelquechose qui s'en approche - si la base, le fondamental, n'est pas acquis
@ pocketalex
"Si vous ne comprenez pas le sens d'un mot alors ne l'utilisez pas, [...] "
Encore une attaque gratuite et inintelligible de votre part : quels mots ?
vu les tartines indicibles que vous avez pondu, j'ai presque envie de dire "une bonne majorité de mots"
Impossible de vous répondre tant sur chaque phrase, vous reprenez presque chaque mot, avec un sens incompris et que vous déployez derrière des romans au kilomètre
Pas envie ni de répondre à ça, ni de revenir au niveau CM2 pour reprendre le sens de chaque phrase
Restons en la, et transmettez mes amitiés à vos amis les petits poneys. Et bonne chance avec votre Dell sous Windows. Une chose à dire : vous le méritez et il vous mérite.
@ pocketalex
Vous ne donnez aucun exemple concret, comme par hasard et attendu, puisqu'il n'y en a pas.
Je vous donne des exemples de vos erreurs et inepties :
1) vous vous trompez lourdement sur la vitesse du SSD, et ne vous en apercevez toujours pas...
2) vous avez comparé Porsche et Ferrari dans un exemple absurde où vous tirez la conclusion inverse de votre propre raisonnement
3) vous tirez des conclusions qui n'existent pas, en disant que je considère que Mac est nul (entre autres instances où vous généralisez / faites dires aux gens ce qu'ils ne disent pas)
4) vous avez dit que les options du MacBoo Pro (SSD / RAM) ne sont "pas beaucoup plus cher que les pièces détachées du commerce", ce qui est totalement erroné.
5) Après vous l'avoir démontré (cf. point 4), vous dites maintenant :
"il y a toujours intérêt à pouvoir upgrader sa machine, personne n'a jamais dit le contraire et surtout pas moi "
Je pourrais en citer bien d'autres, mais cette liste est déjà très convaincante.
@ pocketalex
"Quand on a fait un excellent investissement, c'est qu'on a acquis un bon outil dont on est satisfait. Le prix est une autre donnée et par ailleurs, les bons outils sont chers."
Le prix n'est pas du tout une autre donnée : parler d'investissement, c'est faire référence à un achat, ce qui implique nécessairement le prix. Dire que le prix est une autre donnée n'a aucun de sens. Si le MBP était gratuit, il est évident que personne ne parlerez pas d'investissement !
Par ailleurs, si l'investissement est excellent, l'outil ne peut pas être juste bon, il doit être très très bon, ou tout autre superlatif. Si un outil est seulement "bon", il est impossible de qualifier l'investissement "d'excellent". Vous ne pouvez pas utilisez des qualificatifs d'intensité très différente. C'est totalement incohérent.
"Les bons outils sont cher"
A nouveau, vous manquez l'essentiel et vous simplifiez à outrance. Il y a une différence entre un peu cher, moyennement cher, cher, très cher, exorbitant etc. etc.
Apple facturant, par exemple, la RAM le triple de son prix de détail, il est inconcevable de considérer cela comme simplement cher ou un excellent investissement.
@Marco`
Monsieur, les mots ont une importance, les mots ont un sens
Si vous ne comprenez pas le sens d'un mot alors ne l'utilisez pas, et, surtout, ne partez pas sur une réflexion - ou quelquechose qui s'en approche - si la base, le fondamental, n'est pas acquis
@ pocketalex
Vous répétez votre commentaire, mais il manque l'essentiel dans votre long propos : quels mots ?
je répète mon commentaire par efficacité, tant cette réponse courte et lapidaire correspond à la situation
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