Attac s'en prend à nouveau aux Apple Store
Des militants de l'association Attac ont de nouveau manifesté ce samedi devant des boutiques d'Apple. En l'occurrence, 70 militants devant l'Apple Store Opéra, à Paris, et 45 devant le magasin Apple d'Aix-en-Provence ont exigé du constructeur qu'il « paie ses impôts ». En ligne de mire, comme toujours, les pratiques d'optimisation fiscale dont l'entreprise est passée maître. « Légale ou pas, l’évasion fiscale est un fléau qui gangrène nos démocraties, aggrave fortement les déficits et sert d’argument à l’affaiblissement des services publics et de la protection sociale », explique l'association.
Les militants ont organisé des « die-in » (les personnes se sont couchées sur le sol) pour symboliser les « victimes de l'évasion fiscale », et ils ont également affiché des portraits géants de ces mêmes victimes : un salarié de McDonald’s, une doctorante, un retraité, une maraîchère, une enseignante et une mère de famille.
Leur point commun, selon Attac, est qu'ils ne peuvent exercer leur métier ou vivre dignement à cause du manque de financement lié à l'optimisation fiscale (les impôts sont moins importants et l'État manque de moyens). De fait, ce sont tous les Français qui en sont les victimes, déroule l'association, d'où le nom de la campagne, « 67 millions de victimes ».
Cette nouvelle action intervient alors qu'Apple a perdu son bras de fer en justice contre Attac. Le 23 février, le tribunal de grande instance de Paris donnait raison aux militants, estimant que le dommage imminent de ces manifestations dans ses boutiques n'était pas caractérisé (lire : Apple est déboutée de sa plainte contre Attac).
"L'emploi garanti à vie" vous voulez dire le fait qu'ils ne puissent être licenciés
Oui, c'est la définition, non ? En quoi est-ce justifié ?
C'est amusant, vous avez tronqué une partie de la phrase que j'avais écrite.
Ce qui est encore plus amusant c'est que vous n'avez toujours pas répondu à la question "En quoi la garantie de l'emploi est-elle justifiée pour les cheminots ?" A croire que je ne suis pas le seul à ne trouver aucune justification...
Et quelque chose qui est donné sans que cela ne soit justifié, pour moi, c'est un privilège (d'où le "les cheminots sont des privilégiés").
Alors une raison c'est d'éviter que les agents du service public soient dépendants des changements de gouvernement.
Une autre raison c'est que la SNCF a le monopole des trains, donc pour un cheminot, se faire licencier pour "motif économique" ça veut dire aller bosser... dans un autre secteur, mais pas sur des trains. Mais ils peuvent être licenciés pour faute grave. D'où l'importance de ne pas tronquer la phrase en question.
Alors une raison c'est d'éviter que les agents du service public soient dépendants des changements de gouvernement.
Pour un conducteur de train ? Sérieux ? Pour un prof, je viens bien, mais pour un conducteur de train...
Une autre raison c'est que la SNCF a le monopole des trains, donc pour un cheminot, se faire licencier pour "motif économique" ça veut dire aller bosser... dans un autre secteur, mais pas sur des trains.
Et donc on le garde dans le même secteur sachant qu'on n'a plus de travail à lui donner... C'est pourtant mieux de pouvoir licencier les employés dont on n'a plus besoin et de les accompagner dans une reconversion de leur choix plutôt que de les mettre au placard puisqu'on a plus rien à leur donner à faire !
Sinon dans le privé on ne s’embête pas à savoir si l'employé va retrouver dans le même secteur ou pas. Alors pourquoi devrait-on s'en soucier dans le public ?
Je donnais la première raison parce que je pense que c'est un cas plus général dans le service public.
"Et donc on le garde dans le même secteur sachant qu'on n'a plus de travail à lui donner... "
Ca serait dommage en cette période de crise écologique, de délaisser un mode de transport plus écologique que, par exemple, les bus ?
"C'est pourtant mieux de pouvoir licencier les employés dont on n'a plus besoin et de les accompagner dans une reconversion de leur choix plutôt que de les mettre au placard puisqu'on a plus rien à leur donner à faire !"
Qui a dit le contraire ? Vous pensez que la majorité des cheminots passent leur temps à glander ? Encore une fois, renseignez vous, au delà de "mon beau frère m'a raconté ..."
"Sinon dans le privé on ne s’embête pas à savoir si l'employé va retrouver dans le même secteur ou pas. Alors pourquoi devrait-on s'en soucier dans le public ?"
Peut être parce que dans le privé il y a un truc qui s'appelle "l'assurance chômage" (enfin, peut être plus pour longtemps) ?
Et il y a une petite différence entre le secteur public (qui est là pour l'intérêt général) et le secteur privé. Mais ça semble échapper à beaucoup de monde. J'attends sans impatience le moment où on s'attaquera aux "privilèges" des profs, et ceux des gens qui travaillent dans les hôpitaux publics.
Et un peu de lecture en cadeau : https://blogs.alternatives-economiques.fr/gilles-raveaud/2018/04/03/la-sncf-parmi-les-meilleurs-reseaux-europeens
@bibi81
> "En quoi la garantie de l'emploi est-elle justifiée pour les cheminots ?"
Parce qu'ils ont obtenus ce droit légalement.
Tout comme Apple a obtenu le droit de ne payer même pas 1% d'impôt en Europe.
> Et quelque chose qui est donné sans que cela ne soit justifié, pour moi, c'est un privilège
Et donc vous êtes pour l'abolition de tous ces privilèges. Evasion fiscale d'Apple incluse ou pas ?
Oui !
Donc en fait vous etes d'accord avec le message d'ATTAC !
^_^
Ben oui ! L'égalité fasse à l'impôt me paraît primordiale. Une société française ne peut pas optimiser de la même façon qu'une multinationale.
Je n’ai pas lu la totalité de l’article ni lu vi commentaire mais je commenterai ceci :
Plutôt que de s’attaquer au magasin sous prétexte de mettre à jour l’évasion fiscale dont tout le monde est au courant, il ferait mieux d’aller voir Bruxelles ou le gouvernement qui a accorder un taux d’imposition digne du jour de Noël. C’est moi ou c’est d’une logique incroyable, c’est un truc de dingue mdr
Ça serait moi, avec le porte monnaie d’Apple, je leur interdirai l’entrée point barre. Ils ne consomment pas, ils perturbent et incommodent les clients et provoquent des dommages à l’enseigne alors, étant proprio, je n’autorise pas leur entrer, tout simplement.
Apple a perdu le procès en justice (pour les interdire de rentrer dans leurs magasins). d'où cette manifestation encore. ils doivent faire avec maintenant.
@Clément34000
Les règles premières de Atac c’est de s’attaquer aux GAFA et Appl€ notamment...bien vue non?
@en ballade
Mais les GAFA et les autres, ils ont le droit de faire ce qu’ils font, c’est légal, alors pourquoi s’attaquer à eux ? Pourquoi l’Attac ne s’en prend pas aux gouvernements concernés et à Bruxelles qui autorisent cela ?
Moi dans l’histoire et vu leur méthode, je ne les prends pas au sérieux ses Attac. Une assoce ou je ne sais quoi de plus qui cherche à s’occuper en ne s’y prenant pas aux bonnes personnes
Puis, autre chose, Apple a perdu en justice mais ce serait moi, je continuerai à leur interdire l’entrée. Je préférerai payer des amendes pour « tri illégal à l’entrée » que de voir mes clients et mes structures mis à mal.
Autre débat, qu’Apple ne paye que les impôts qu’il doit, je m’en fiche mais que les gouvernements autorisent des taux injustes pour d’autre, là, ça m’intéresse... je ne sais pas si je suis compris.
C’est comme si des écolos manifestaient devant Nespresso (et ce n’est plus le seul depuis peu) pour interdire leur capsule « aluminium » alors que non, c’est du gouvernement jusqu’au maire à construire les centres de recyclage manquant depuis 10ans...
La légalité est bien le centre du problème.
Ce n'est pas légal, aucun texte de loi, aucune jurisprudence n'a tranché sur la légalité du montage.
Et ce n'est pas illégal pour les mêmes raisons.
Ensuite les lois évoluent, ce qu'Attak veut faire, ce n'est pas qu'Apple paye... C'est qu'il existe une loi juste et reconnue sur le sujet.
Et il existe deux niveaux contestables : l'Europe jugé que l'évasion fiscale est une fusion de la concurrence (on verra ce qu'il ressort du travail en cours sur le sujet).
En France, c'est illégal de trait le sens de l'impôt.
Le problème est bien une impuissance politique, mais la solution est bien faire parler du sujet et être visible médiatiquement.
C'est un vieux principe, utilisé par Voltaire ou Jaurès... Vinaigre des citoyens influents, c'est menacer le politique par les urnes et c'est faire peser l'intérêt général devant l'intérêt personnel ou d'un parti.
Bref.
@Un Type Vrai
Pas faux.
Je considère que tout ce qui n’est pas illégal est légal puisqu’il n’y aucun texte disant que c’est illégal
@Clément34000
Malheureusement l’histoire nous a montré que c’est dans le sensationnel et souvent dans une certaine forme de violence que les progrès sociaux ont avancé. Appl€ dans sa notoriété et sa communication de tout bonté apparaît le parfait candidat pour désigner ses multinationales qui ne paient pas d’impôts. Avec, nous sommes d’accord un manque du législateur pour les remettre à l’ordre.
@Clement34000
> Ça serait moi, avec le porte monnaie d’Apple, je leur interdirai l’entrée point barre.
> Ils ne consomment pas, ils perturbent et incommodent les clients et provoquent des
> dommages à l’enseigne alors, étant proprio, je n’autorise pas leur entrer, tout simplement.
Et Apple perdra alors son droit d'avoir des boutiques physiques ouvertes au public, car la discrimination du public à l'entrée est interdite dans le code du commerce, chapitre "établissements ouverts au public".
Et cela ne sera pas l'objet que d'amende, j'imagine mal un juge tolérer longtemps ce type de jeu "raf je paye l'amende et je filtre", venant en plus d'une entreprise qui ne participe nullement au financement des tribunaux de commerce français. La fermeture administrative sera très rapidement au menu.
On notera au passage que quand on a de l'argent, vous trouvez normal de vous payez le luxe de s'assoir sur la loi. Comme quoi, légal ou pas, la richesse suffit pour tolérer tout à vos yeux.
> Mais les GAFA et les autres, ils ont le droit de faire ce qu’ils font, c’est légal, alors
> pourquoi s’attaquer à eux ?
Parce que c'est légal d"exprimer son opinion dans un lieu public ou ouvert au public.
> C’est comme si des écolos manifestaient devant Nespresso (et ce n’est plus le seul
> depuis peu) pour interdire leur capsule « aluminium » alors que non, c’est du
> gouvernement jusqu’au maire à construire les centres de recyclage manquant
> depuis 10ans...
Avec quel budget, vu que des milliards d'impôts leur échappent désormais, avec en plus la bienveillance de certains de leurs administrés !? Vous êtes bénévole pour le faire sur votre temps libre, c'est ça ?
Si vous voulez que les capsules aluminiums ne polluent pas votre environnement mais en même temps refusez que l'autorité publique puisse imposer les entreprises, dont celles qui profitent financièrement tout en laissant le coût de la pollution à d'autres, la cohérence voudrait que vous cessiez de vouloir jouer sur les deux tableaux : moins d'impôts sur le secteur privé mais plus de charge pour le secteur publique !
A défaut d'avoir cette cohérence, l'image de marque peut être attaqué médiatiquement, incitant plus de consommateurs à être des consomm-acteurs, c.a.d. plus responsables. Et cela fait plus vite bouger les lignes que d'attendre qu'un secteur publique toujours plus mal aimé, financé voir jugé illégitime fasse le sale boulot derrière, et en conséquence de vos choix catastrophiques de consommateur.
Vous ne pouvez pas cracher sur le secteur public, encenser la soit disante excellence du privé et râler que le secteur public ne nettoie plus efficacement la merde rejetée par l'activité privée.
Assez de cette hypocrisie des profits privés mais les coûts, eux, mutualisés !
Un peu d'intégrité, bon sang.
Les commentaires ici sont affligeants, ou c'est moi qui me suis levé dans la mauvaise galaxie ce matin ?
Le seul point positif, c'est que permettre de balancer sa rancœur économisera quelques euros à la sécu.
Pitoyable. Commentaires de beaucoup d'abreuvés de médias grand public qui ne connaissent rien à la réalité du terrain mais qui se permettent de relayer ce qu'ils entendent. génération FB et Twitter, sans aucun sens critique.
Je croyais les lecteurs de MacGe un niveau au dessus, dommage.
Bonne journée à tous.
Le problème vient des états. Si ils n’y avait pas ces failles - qui étaient ouvertes pour leurs agissement au départ - il n’y aurait pas d’optimisation fiscale. Le serpent se mort la queue. Réfléchissez un peu plus loin que le bout de votre nez. Si si.
Je respecte toujours les gens qui font quelque chose pour essayer de réduire des injustices. Tellement de personnes ne sont que des consommateurs de choses ou d'idées des autres, sans trop réfléchir à ce qu'ils sont par rapport à ces idées et ces choses.
Ben justement, j’ai infiniment plus de respect pour ceux qui s’attaquent a un vrai probleme de fond qui est l’evasion fiscale que permet l’europe, plutot que ceux qui pensent qu’une multinationale va d’un coup decider de payer plus d’impots parce que ses magasins ont été occupés.
Apres l’idee est de sensibiliser les gens qui viennent en magasin ?
Mais genre il se passe quoi après ? C’est quoi l’etape suivante ?
Les gens vont se dire « je boycotte Apple » ?
Franchement, je suis dubitatif et hyper sceptique.
Vaudrait mieux leur expliquer qu’il faut agir contre l’evasion fiscale a un niveau STRUCTUREL, a savoir au niveau des regles fiscales outrancierement en faveur des grosses boites plutot que des PME, comme toute personne raisonnable le sait.
Et ce n’est pas soutenir Apple que de dire que je pense qu’Attac se trompe de cible et se fourvoie.
Et pourtant, je suis a 100% pour leur ligne ideologique anti neoliberale.
Je trouve completement debile de penser possible qu’une boite de cet acabit choisisse par bonte morale de payer plus d’impots si elle a les moyens d’en payer moins.
Apres ok, apparemment tout n’etait pas aussi clean et il y a eu redressement de 13 milliards. Mais tres bien !
Merci l’Europe !
Sauf qu’il aurait pas mieux valu se reveiller avant en ne permettant pas en amont avec des regles claires a Apple de faire son montage ?
Attac a choisi une cible à sa portée : un magasin Apple. Sans se tromper : Apple refuse bien la condamnation prononcée sur un redressement fiscal et elle ne doit pas apprécier qu'on le rappelle bruyamment.
Toi tu parles de "niveau structurel", "d'Europe", qu'il ne fallait pas permettre "en amont", en personne raisonnable qui sait. Mais oui, c'est ça, le plus efficace est de changer les régimes fiscaux de l'ensemble des États européens : il suffira de leur demander poliment, c'est pourtant simple...
"Ceux qui s'attaquent au vrai problème de l'évasion fiscale" doivent être ravis de voir une petite association faire chier une entreprise délinquante milliardaire. Même si l'impact est limité, cela reste tellement rare comme situation face aux lobbies que représentent ces grosses boîtes. C'est ce que je pense.
Après si tu penses que tu peux faire mieux : vas-y, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues.
Ils ont pas le droit de faire ca dans le magasin, dehors ok. Je suis d’accord qu’ils manifestent pour des sociétés qui ne payent pas leurs impôts. Mais les gens pour manifester comme ca ils travaillent pas ?
@daxr1der
Tu travailles le samedi ?
@daxr1der
> Ils ont pas le droit de faire ca dans le magasin, dehors ok
Un juge a pourtant dit exactement le contraire. L'atteinte immédiate à l'activité et l'image n'était pas caractérisé.
Donc, si si, ils ont le droit de faire ca dans le magasin, qui comme tout etablissement ouvert au public est tenu, durant les horaires d'ouvertures, de respect le droit du public, ce qui inclu la liberté d'expression et de manifester.
Mais dites donc! Il y a ici une belle bande de petits fachos de droite! ?
Pas beau tout ça...
@pagaupa
"Mais dites donc! Il y a ici une belle bande de petits fachos de droite! ?
Pas beau tout ça..."
Nous sommes d’accord....ça fait froid dans le dos
C'est vrai que je suis scié de voir cette quasi unanimité "brune" sur MacG.
Eh oh, ce n'est qu'une boîte informatique. J'aime bien aussi ce qu'elle fait comme machines, mais je n'attend pas après elle pour qu'elle me dise comment le monde doit être.
Attac n'est pas toujours subtil, mais même les États réalisent que les GAFA posent problème.
Cet article, décidément, fait vraiment couler beaucoup d’encre..
En tout cas quand je vois ces personnes qui se couchent par terre et font semblants d'être "morts" je me dit qu'on a là affaire à des gamins attardés. Personnellement je n'ai jamais aimé l'aspect dénonciateur de certaines campagnes ou attitudes. C'est un manque de respect pour les vrais morts tombés sur les trottoirs de Paris lors des tristes évènements pas si lointains.
Je vous encourage à réfléchir aux conséquences du manque à gagner, pour l'état, lié aux pratiques fiscales d'Apple et consorts. Un petit exemple : moins de moyens dans les hôpitaux. Le genre de chose qui peut entrainer... des morts !
Qu’ils sont pitoyable ??♂️. D’un ridicule d’aller manifester pour « une cause » comme celle là.
@bossdupad
Ton propos est tout aussi ridicule. Tu t’engages dans quoi toi?
Bravo à eux ❤️
bravo apple .... cette bande de gauchos n'inspire rien de bon......
La solution pour éviter l'optimisation fiscale de l'impôt sur les sociétés, qui les rend inégales devant cet impôt :
https://www.lenouveleconomiste.fr/limpot-benefices-nest-indispensable-61959/
Sinon les hôpitaux ne dépendent pas e l’Etat et ne sont pas financés par l’impôt sur les sociétés ni la tva ni l’impôt sur le revenu
Mais par les cotisations sociales et la CSG
Je suis pour plus de moyens à l’hôpital donc plus de CSG
@guyotlo
Les hôpitaux dépendent du budget de la sécurité sociale
L’optimisation fiscale ça concerne toutes les firmes transnationnales ils faut arrêter de s’acharner sur Apple c’est loin d’être les seuls de plus c’est les lois européennes qui doivent bouger car la Attac s’attaque a des entreprises en règle cela peut seulement les pénaliser.
@MaxT91
Pour dénoncer quelque chose, on s'attaque en général au symbole le plus fort, le plus frappant.
Il appartenait à Apple de ne pas se mettre dans la situation (sans parler de son marketing dite du chevalier blanc) de devenir ce symbole de l'optimisation fiscale des transnationales, pas à ATTAC.
Apple a fait le choix de l'optimisation fiscale agressive (chantage à l'emploi etc). Personne ne l'a obligé, pistolet sur le tempe, de le faire, ni de le faire aussi agressivement.
Apple est également l'entreprise la plus riche actuellement. Vous ne croyez pas quand même que son choix d'optimisation fiscale agressive (on parle de 13 milliards *minimum*, sur un tresor offshore de 250, c'est quand même 5% minimum de la richesse captée ainsi, c'est pas une paille 5%, même Apple qui ne supporte pas un taux d'impôt de 5% ou même de 1% sait que 5% c'est loin d'être une paille...) n'a aucune incidence sur sa richesse ?
Une augmentation de 5% de vos revenus, c'est une broutille pour vous ?!
Si vous etes le seul à obtenir 5%, quelqu'uns 4%, d'autres que 2%, le tout pour un même boulot que les autres, vous croyez vraiment que vous ne serez pas plus pris comme le symbole d'une augmentation illégitime que les autres en ayant palpé aussi !?
Je n'ai jamais vu un mouvement comme Attac déclencher autant de violences!
Il n'y a pas de doute les fans d'Apple sont dangereusement aveugles...
Tant que cela ne concerne que leurs finances, je m'en contrefous, mais avec ce que je lis ici, PUTAIN! Au secours! Ça fout des suées...
Alors :
- les journalistes sont juste des machines à faire du scoop crevé et ne cherchent rien d'autre. J'ai toujours été sidéré de leur manque de courage et de leur avidité à faire dire d'énormes banalités édifiantes à ceux qu'ils prétendent interviewer, quand j'en ai croisé. On se fait vite une idée.
- la presse est effectivement aux mains de quelques-uns, donc faut pas rêver sur la neutralité du journalisme
- il suffit d'allumer la télévision (chose que je fais rarement, mais je suis un peu plus atterré à chaque que j'ai cette idée idiote) pour voir à quel point on se fout de notre gueule.
Donc les braves gens effectivement de plus en plus abreuvés d'idéologie ultralibérale qui nous balancent leur "pensée" (en gros les répliques du café du commerce de la lucarne) à tout bout de champ, trouvez un autre passe-temps c'est affligeant. Vous ne faites que répéter ce dont on vous a bourré le crâne et toujours avec cette terrible conviction d'enfant gâté qui se croit original quand il recrache de la pâté d'élevage.
Une chose est sûre le niveau général des commentaires de l'actualité de MacG est en chute libre en même temps que le niveau social "augmente". Je crains que ça renseigne sur la nouvelle clientèle d'Apple. Bon c'est vrai que les neuneux qui se la racontent ici, on les voit peu sur les forums, c'est déjà ça.
Ca me donne de plus en plus envie de changer de crémerie.
Oui, je suis aigri, mais je viens de me taper en diagonale le mur de conneries de récriminations contre l'Etat, les vilains nimpots et les méchants de la SNCF .Le ponpon à l'argument selon lequel les anciens de la SNCF sont privilégiés par rapport au nouveaux : ça ne serait pas plutôt l'inverse qu'il faut réaliser? Les gens qui passent leur temps à vouloir enlever quelque chose aux autres plutôt que de se battre pour le garder, j'attends le moment où vous serez victimes de votre vision dégueulasse du monde.
@Le docteur
En même temps la télé est faite pour ça : manipuler les masses...
Et que dire des réseaux sociaux!
On est mal barré!
@Le docteur
Un tranxen? Je compatis...ne t'énerve pas! Tu dialogues avec des lobotomisés qui achètent tout ce que sort Apple...Respire! Relativise et profite, ils créent eux-mêmes leur avenir...allez! Bonne nuit quand même ?
@Le docteur
"Bon c'est vrai que les neuneux qui se la racontent ici, on les voit peu sur les forums, c'est déjà ça."
C'est vraiment mieux dans les forums ? Oui, dans les forums purement techniques, mais pour le reste, et en particulier le bar qui est squatté par quelques bas du front, les rencontres qu'on y faisait il y a quelques années, c'est terminé.
"Donc les braves gens effectivement de plus en plus abreuvés d'idéologie ultralibérale"
Ou à l'inverse d'ultragauche, comme si l'opposition frontale systématique pouvait aboutir à quelque chose.
Dans un cas comme dans l'autre, je ne comprendrais jamais l'opposition public/privé, au lieu d'y voir une complémentarité nécessaire, surtout sur un mode l'hippopotame versus le rhinocéros, c'est qui le plus fort...
Après, en ce sui concerne ces gens d'ATTAC, je ne vois pas trop où est le problème. Ils sont dans leur rôle, et ils le remplissent plutôt bien. Ils sont tenaces et plus ça va, plus je me dis qu'ils vont finir par faire passer leur message qui me semble ici raisonnable (c'est pas toujours le cas).
On peut être d'accord ou pas avec eux, mais l'intolérance pour les idées des autres, la haine et le mépris, bref, le fascisme affichés dans certains commentaires sont sidérants. Surtout aussi débridé et sans complexe.
Il me semble avoir lu un jour dans les commentaires de MacG qu'il était possible de ne pas voir les commentaires de certains membres, qu'on pouvait en quelque sorte bloquer comme le spam.
Quelqu'un saurait-il m'indiquer la manipulation à effectuer ?
@_lol_
Tu as du boulot! Ton forum va devenir triste ?
Au moins ça divertit de lire autant de conneries ?
Ces « militants » sont victimes, ça c’est certain, victime de bien des choses...
Et comme souvent les victimes, à la fois se trompent de « coupable » et voudraient associer la terre entière à leur malheur. Sauf que nous ne sommes, heureusement, pas 67 millions dans leur cas en France !
Un tel déversement d'insultes, passe encore, mais de de boue, de vulgarité, de bêtise, et même d'absence de pensée revendiquée, de vulgarité, c'est impressionnant.
Sans la moindre modération.
Bravo : ça nous confirme que MacG a un tout à l'égout, mais de là à le lasser ouvert... :(
Je veux bien que modériez des trolls sur d'autres sujets, mais que vous laissiez ces réactions en l'état me laisse pantois.
Mais c'est votre site, on est d'accord, après tout.
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