Attac s'en prend à nouveau aux Apple Store
Des militants de l'association Attac ont de nouveau manifesté ce samedi devant des boutiques d'Apple. En l'occurrence, 70 militants devant l'Apple Store Opéra, à Paris, et 45 devant le magasin Apple d'Aix-en-Provence ont exigé du constructeur qu'il « paie ses impôts ». En ligne de mire, comme toujours, les pratiques d'optimisation fiscale dont l'entreprise est passée maître. « Légale ou pas, l’évasion fiscale est un fléau qui gangrène nos démocraties, aggrave fortement les déficits et sert d’argument à l’affaiblissement des services publics et de la protection sociale », explique l'association.
Les militants ont organisé des « die-in » (les personnes se sont couchées sur le sol) pour symboliser les « victimes de l'évasion fiscale », et ils ont également affiché des portraits géants de ces mêmes victimes : un salarié de McDonald’s, une doctorante, un retraité, une maraîchère, une enseignante et une mère de famille.
Leur point commun, selon Attac, est qu'ils ne peuvent exercer leur métier ou vivre dignement à cause du manque de financement lié à l'optimisation fiscale (les impôts sont moins importants et l'État manque de moyens). De fait, ce sont tous les Français qui en sont les victimes, déroule l'association, d'où le nom de la campagne, « 67 millions de victimes ».
Cette nouvelle action intervient alors qu'Apple a perdu son bras de fer en justice contre Attac. Le 23 février, le tribunal de grande instance de Paris donnait raison aux militants, estimant que le dommage imminent de ces manifestations dans ses boutiques n'était pas caractérisé (lire : Apple est déboutée de sa plainte contre Attac).
@Dodo8
Mais bien sûr, d'ailleurs c'est sûrement pour ça que dans le budget des dépenses 2018, le tout premier poste, c'est... les baisses d'impôts !
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/12/21/ou-va-l-argent-de-l-etat-visualisez-en-un-coup-d-il-le-budget-2018_5233088_4355770.html
Par ailleurs :
> Croire que les impôts ne vont que dans l’éducation, la police et l’hôpital ??
Où ai-je prétendu que c'était *que* là !?
Je demande juste à @gequil de renoncer volontairement à *l'un* des services que les impôts permettent de financer et que *lui* ou l'un de ses proches voudra fatalement un jour pouvoir bénéficier. Je doute que proposer qu'il renonce à sa retraite de fonctionnaire ou de militaire ne l'indispose s'il n'est pas fonctionnaire ni militaire et n'a jamais l'intention de s'impliquer personnellement pour son pays.
J'ai donc choisi L'UN des services publiques dont il bénéficiera fatalement un jour dans sa vie sauf s'il y renonce explicitement, comme exemple.
Cela n'implique NULLEMENT que je considère que l'impôt ne sert qu'à ca.
Merci de ne pas faire des raccourcis foireux à ma place.
@Dodo8
Je ne sais pas qu'elles sont tes lectures, mais c'est grave...
Perso je te souhaite de tomber sur un fonctionnaire aux urgences, qui, débordé n'aura d'autres choix que de s'imposer des priorités et peut-être te laisser crever...
@Dodo8
C'est clair que le capitalisme est la panacée...
Je suis consterné par ce que je lis ici mais quelquepart, rien ne m'étonne.
La France ... le seul pays européen où le bolchevisme trouve encore un écho !
Ils sont en forme nos archisto-communisto-révolutionnaires en herbe. Entre les facs, la SNCF, les éboueurs, ...
@fixb
Oui et le seul pays peut être ou l'on trouve des personnes incapables de comprendre que le bolchevisme c'était il y a bien longtemps.
Mais quand on n'évolue pas, et que l'on manque de ports de communications à la manière d'Apple sur ses ordinateurs, on reste coincé dans ses à priori et ses amalgames douteux.
Pas étonnant de voir les scores de certains partis bien a droite.
Le lavage de cerveau a encore ses adeptes aussi a ce que l'on peut lire
Ce soir à la tv : le pouvoir nuit-il gravement au cerveau, à lire cette phrase je crois bien que oui mais j'ajouterai pas que le pouvoir et encore fallait-il en avoir un avant !!!
@fixb
Quel âge? Si tu es jeune, pauvre de toi....
Quand j’achète mon iPhone 1359€ il me coûte bien plus cher. Car moi à la différence d’Apple je paye mes impôts sur chaque centime que je gagne. Vous pouvez toujours penser qu’Apple a raison de faire de l’optimisation fiscale. Mais bientôt quand vous serez avec moi les seuls à devoir payer ses impôts peut-être aurons-nous moins d’argent à consacrer aux produits pommés. Pourquoi ces entreprises richissimes devraient elles avoir des passes droits ?
Je ne crois pas que les gens pensent qu'Apple ait raison de faire de l'évasion fiscale, c'est juste que plusieurs lois combinées permettent de le faire. Tant qu'il n'y a pas de lois interdisant cette pratique en la bloquant totalement, les gens se disent "rien n'oblige ces entreprises à faire autrement, au contraire elles ont le droit de le faire, pourquoi s'en priveraient-elles ?".
Faut aussi être honnête : qui, lecteurs de MacG, ou citoyen d'ailleurs, ayant une startup ou boîte qui fait des milliards de bénéfices refuserait cette évasion fiscale ? À un moment faut se dire que les patrons des GAFA ne sont plus des citoyens lambdas. C'est bien beau à notre niveau de vouloir changer les choses car l'état nous rackette de 10 à 30 % de nos salaires ou bénéfices, mais imaginez ça multiplié par des millions de fois, ça ne doit pas être agréable pour des boîtes de se voir racketter ses fortunes par un état qui n'a en absolument rien participé à l'effort. Alors oui, l'impôt sert en partie au peuple et est une nécessité, mais il doit être repensé. Que les états investissent. Tenez GAFA, 10 milliards d'euros, j'en récupère 13 dans 5 ans... Ça devrait être possible non?
@EBLIS
> Ca ne doit pas être agréable pour des boîtes de se voir racketter ses fortunes
> par un état qui n'a en absolument rien participé à l'effort
???
L'état français n'a pas participé un centime à l'établissement des conditions pour pouvoir vendre des produits Apple à des français !?
Les routes pour se rendre en Apple Store sont construites et entretenus par Apple ?
Les infrastructures électriques et de communication, qui permettent à ces produits de fonctionner et d'être utiles ont été construite et sont maintenues par Apple !?
La sécurité qui permet de ne pas se faire voler au bout de 3min son produit Apple, que les Apple Stores ne soient pas ravagées et vidés en 5min, c'est Apple qui la gère ?
Le niveau d'éducation des clients, qui savent lire les mots et comprendre leur sens qui sont affichés ou prononcés par ces appareils, c'est Apple qui l'a financer ?
L'espérance de vie et le niveau de santé qui permet de vendre des produits à une population
même passé les 50 ans, c'est Apple qui la finance ?
Les compromis concédés au prix d'une moins disance sociale et salariale pour permettre à la France d'accéder et d'offrir 65 millions de consommateur dans un marché unique sans droit de douane, c'est Apple qui les a pris en charge ?
Ahurissant de lire ça.
Ahurissant.
> Que les états investissent.
Avec quel argent, vu qu'ils n'ont plus le droit légitime de collecter des recettes ?
Avec de l'endettement ? Ils n'en n'ont plus le droit non plus (bon, sauf les USA, pays du libéralisme *et* champion de l'endettement public).
En sacrifiant les bas de laines (l'éducation, premier poste de dépense publique depuis... toujours en fait) réservés aux générations futures, donc en les sacrifiant ?
> Tenez GAFA, 10 milliards d'euros, j'en récupère 13 dans 5 ans...
> Ça devrait être possible non?
C'est vrai que le CICE cela a marché du tonnerre.
Tenez, 40 milliards sur 5 ans, en échange de création d'emplois.
Regardez combien de subventions publiques terminent dans le bilan de mise en faillite d'entreprises privées. Y compris des entreprises internationales, qui jouent avec les bilans de succursales pour réclamer des aides publiques puis pour justifer la cessation d'activité avec pertes pour l'etat et les salariés, profits pour eux.
Nope.
Si les etats doivent se comporter comme tout entreprise, alors l'etat n'a pas à investir sans garantie. Cela doit être *avec* des garanties solides, pas des promesses qui n'engagent jamais à rien ni personne.
Enfin, grande nouvelle : le libre marché crie depuis des dizaines d'années qu'il s'autorégule et qu'il est nettement plus dynamique et actif pour créer de l'activité que l'Etat. Pourquoi l'Etat devrait alors être nécessaire pour investir !? Le libre marché ne devrait même pas avoir besoin d'aide du tout.
Etrangement, c'est pas le cas. Quelques gros mangent 90% de la richesse, les autres n'ont que des miettes.
Quelle surprise, nan mais vraiment, hein.
Si le boulot de l'Etat c'est pas de se meler de l'économie de marché comme les chantres du libéralisme ne cessent de le répéter, alors aucune subvention, aucun investissement public n'est légitime dans la moindre activité privée.
" Je ne crois pas que les gens pensent qu'Apple ait raison de faire de l'évasion fiscale, c'est juste que plusieurs lois combinées permettent de le faire. Tant qu'il n'y a pas de lois interdisant cette pratique en la bloquant totalement, les gens se disent "rien n'oblige ces entreprises à faire autrement, au contraire elles ont le droit de le faire, pourquoi s'en priveraient-elles ?". "
Je crois que malheureusement, cette mécanique absolument basique des forces économiques en présence échappe aux gens, qui pensent que les multinationales vont se réguler toutes seules sans cadre légal...
C'est quand même assez croustillant.
Cette minorité a-t-elle été élue démocratiquement pour s’octroyer le droit de représenter les 67 millions de Français … au lieu de manifester pour les « victimes de l’évasion fiscale », elle ferait mieux de lorgner du coté des « victimes de la ponction fiscale » orchestrée par nos dirigeants dont l’incompétence notoire fait qu’ils ne cessent de creuser « notre dette » en toute impunité avec « notre social » comme principal pourvoyeur.
@LambdaBoss
"du coté des « victimes de la ponction fiscale » orchestrée par nos dirigeants dont l’incompétence notoire fait qu’ils ne cessent de creuser « notre dette »"
L’un empêche l’autre ? Tu n’as pas bénéficié du social? (études, sécu, routes etc.) va faire un tour aux USA ça te permettra de voir où vont les impôts en France
Pas besoin de faire du social pour creuser la dette regarde les États-Unis ou l'Angleterre. Facile de traiter les gouvernements d'incompétents as tu des propositions à formuler pour changer tout ça ? Si oui, dans ce cas partage-les...
Merci pour vos réactions diverses et variées (à part les "Attac" ad hominem et sentencieuses), elles permettent de se forger une opinion. Au final, ce qui excessif est insignifiant. Je souhaite juste que ces actions ne fassent pas de blessés un jour. Bon week :)
Lorsque je lit certains commentaires d'extremiste "Apple" , j'ai honte d'avoir une pomme sur mon ordi.
La violence des commentaires... calmez-vous les gens.... Ce n’est pas vous qu’Attac attaque mais les grandes multinationales. On peut avoir choisi des appareils Apple car face au besoin (pro ou perso) on a une offre et qu’on peut estimer que sur les critères de respect de la vie privée, de durabilité logicielle, d’impact écologique, d’engagement contre les métaux de conflits etc. Apple est la meilleure possibilité, sans pour autant la considérer sainte. Je suis client d’Apple depuis plusieurs années après avoir grandi sur Windows justement pour ces choix là, ça ne m’empêche pas de considérer qu’Apple devrait payer autant d’impôts que les petites PME ce qui est très très loin d’être le cas. L’action d’Attac est salutaire et le jour où les multinationales rendront les 80 milliards d’euros annuels d’optimisation fiscale, VOUS EN BÉNÉFICIEREZ TOUS ET TOUTES ! Ça voudra dire moins d’enfants par classe, de meilleurs hôpitaux, moins d’impôts, des transports en commun de qualité, moins de précarité et de chômage...
Respirez un bon coup et réfléchissez ;)
@Lu Canneberges
"Respirez un bon coup et réfléchissez ;)"
Malheureusement cela ne marche pas pour tous ?
"VOUS EN BÉNÉFICIEREZ TOUS ET TOUTES ! Ça voudra dire moins d’enfants par classe, de meilleurs hôpitaux, moins d’impôts, des transports en commun de qualité, moins de précarité et de chômage..."
Certains préfèrent inverser causes et conséquences car cela les arrange.
Il faudrait pouvoir faire changer les choses que pour ceux qui les cautionnent et après on verraient bien ?
Hélas, ceux qui sont opposés à ces actions sont moins concernés par le problème des services publics que les autres, car moins dépendants, ayant les moyens de s'offrir le luxe.
Je connais par exemple en Amérique du Nord un Français qui se plaint sans cesse des mouvements sociaux en France... Cette même personne place ses enfants dans un collège privé français, touche illégalement une prime du pôle emploi, passe son temps à critiquer le système de santé local, etc. Mais bien sûr, quand il s'agit d'accoucher ou de se faire poser un appareil dentaire, retour à la maison-mère !
Si les sociétés avaient le même taux d'imposition que les PME, je voudrais bien comprendre leurs plaintes, mais là, Apple et d'autres sont vraiment indéfendables.
@Lucas
Mais moi je suis vien d’accord avec toi.
Je dis juste que Apple ne fait rien d’illegal En faisant de l’optimisation fiscale, aussi moralement condamnable que ce soit.
Et si elle fait un truc illegal, ben elle passe à la caisse, et c’est ce qui s’est passé avec le redressement de 13 milliards.
"le jour où les multinationales rendront les 80 milliards d’euros annuels d’optimisation fiscale, VOUS EN BÉNÉFICIEREZ TOUS ET TOUTES ! "
Mais bien suuuur...
T'es au courant que la France est endettée à hauteur de 2000 milliards d'euros ?
Toute recette est destinée à être engloutie instantanément. Chaque année, 50 milliards d'euros rien qu'en intérêts de dette.
Tes 80 milliards ne pèsent rien, un an et demi d'intérêts.
@adixya
Donc? Autant laisser couler?
Et pour les services publics? Tu les donnes au medef? A mon avis, ils n'en veulent pas...
Très bien faut que les gens prennent conscience .... c’est pas gagner! La preuve au vu des commentaires...
Quelle bande de cons !
Une belle bande de parasites qui gueulent sur les salauds pauvres ici. J'ai d'ailleurs de plus en plus le sentiment que le public change sur MacG, ces dernières années.
Avant on a avait pas mal d'intellos, là on n'a plus que des mecs qui prennent leur compte en banque pour un cerveau et cassent tout ce qui ne trime pas assez pour leur gueule.
@Le docteur
Pas que macG mais il y a l'air d'en avoir un bon paquet ici
Bah! Démerdez-vous.
Pourquoi ils ne manifestent pas devant Total qui fait aussi de l'évasion fiscale grâce à sa société qui cherche du pétrole aux Bermudes et qui a racheté toutes ses filiales dans pratiquement tous les Pays (9 000 filiales)
Tu es allé sur leur site pour voir leurs actions contre Total ?
Eh ben, Moonwalker, je ne m'attendais pas à ça de toi.
L'économie telle qu'elle va est une machine à écraser la terre et les hommes. Si elle vous plaît comme ça...
ATTAC est une des seules contre-forces à cette logique. Quand elle est arrivée ça a tout de même fait une bouffée d'air dans un océan ultra-libéral.
La haine qu'on voit se déverser contre eux ici me révulse.
Je n’ai jamais pu encadrer cette bande d’agitateurs alter-navrants. Discours de cons pour des cons. Des comédiens de plus (et des mauvais) dans le paysage spectaculaire.
Ils ne s’attaquent en rien à l’économie mondiale, à ton « océan ultra-libéral », ils en sont un sous-produit. Ils brassent du vent avec leur idéologie néo-communiste, comme d’autres avec leur idéologie néo-fasciste.
@Moonwalker
Critiques sans aucunes argumentation....?
@en ballade
Bah non, il préfère se la faire mettre bien profond... c’est un argument comme un autre
> La haine qu'on voit se déverser contre eux ici me révulse.
C'est plutôt positif en fait. Cela souligne à quel point le message dérange. Et s'il dérange, c'est qu'au fond d'eux, les gens détectent bien une gène...
Ils font de mal à personne.... même pas à Apple, ce qui est dommage compte tenu de leur objectif.
Ça ne mange pas de pain...
Leur objectif n'est pas de faire du mal à Apple...
Et pourquoi n'ont-ils pas les couilles d'aller faire ça devant les locaux de leur Gouvernement remplis de politiciens fraudeurs depuis des années et qui poursuivent leur carrière sans problème et pire encore pillent dans leurs impôts? C'est sûre que c'est plus simple de faire ça devant une Entreprise comme Apple bien trop pacifiste et soigneuse de son image que d'aller se prendre le CRS au cul du Gouvernement.
Parce que justement, la faiblesse d'Apple dans cette histoire, c'est pas la légalité mais son image de marque, tellement lisse et chevalier blanc que beaucoup ignorent encore l'envers du décors.
Apple bénéficie depuis 20 ans d'une surmédiatisation, dont elle a tiré grand profit.
Le revers de médaille, c'est que toute médiatisation négative est surmédiatisé aussi, et c'est logique, sain.
Enfin, c'est plus côté consommateur que cela peut changer rapidement que côté politique.
Et oui le Gaucho toujours prompt à faire payer des impôts à ceux qui bossent pour bien en profiter.
Apple serait gaucho, alors ?
Hey les Parisiens calmez vos bobos gauchistes sérieux...
Putain ces fragiles, ces tronches de victimes ?
Quand est ce que ces abrutis vont comprendre que s'il y a optimisation fiscale c'est que c'est permis par la loi et que ce n'est pas à Apple qu'il faut s'en prendre mais à ceux qui votent ces lois ?
@PatatoOor
Je pense qu’ils le savent mais sen foutent. Tout ça est une stratégie pour qu’un politicien se présente. On prend les paris ?
@PatatoOor
Et comment tu fais pour t’en prendre aux politiques? Tu vas forcer l’elysée? Tu vas faire une manif a l’assemblée? Le meilleur moyen de s’en prendre aux politiques est d’interpeller les votants. Le meilleur moyen d’embeter une entreprise est d’interpeller les clients. Ce que fait justement attac. Avant de parler d’abrutis, la moindre des choses serait de ne pas en etre un.
@lord danone
100% ok...
Là à 10 ils font parler et ouvrir un peu les esprits !
A 10 devant l’assemblée...
Pourquoi ce sont des abrutis : car ils passent (volontairement ou pas je n'en sais rien) à coté du problème.
On le voit ici même dans les commentaires en lisant des "Apple ne paie pas d'impôts", les salauds.
Sauf que oui ils paient des impôts, ne serait ce que par la TVA qui représente en France près de 80% des revenus de l'Etat. Et sur leurs bénéfices ils en paient aussi mais en Europe car nous sommes dans l'UE dont la politique est libérale et vise un nivellement par le bas (car personne en Europe ne veut de notre modèle soit disant si efficace car il coûte un bras).
Si les politiques français voulaient lutter contre l'optimisation fiscale d'Apple and co il faudrait soit : convaincre tous les autres pays d'harmoniser leur fiscalité sur la notre (lol), soit quitter l'UE.
Est ce que tu penses vraiment que l'un ou l'autre va se produire ? En attendant nous restons dans l'UE sans faire les reformes nécessaires qui nous permettraient de nous adapter (et éventuellement d'inciter des sociétés comme Apple à payer leurs impôts chez nous plutôt qu'au Luxembourg ou en Irlande).
ATTAC fait le jeu de cette politique en faisant croire que ce sont les méchants GAFAM qui les volent quand ce sont leurs propre politiques qui sont incapables, tout autant que ceux qui votent pour eux.
@PatatoOor
La TVA est un impôt sur le client final et certainement pas l’entreprise qui n’est qu’un collecteur
@en ballade
Tu perds ton temps avec patatoOor ?
@PatatoOor
C'est toi qui pais la TVA pas Apple.
"(car personne en Europe ne veut de notre modèle soit disant si efficace, car il coûte un bras)"
Pour les modèles à suivre qu'on nous présente comme vertueux. Trouvé sur le net endettement Royaume-Uni : 90% du PIB auquel il faut ajouter l'endettement des ménages :https://www.lesechos.fr/21/07/2017/LesEchos/22491-104-ECH_les-menages-britanniques-de-plus-en-plus-endettes.htm.
Les États-Unis dette fédérale : 106.2 % du PIB. Je ne parle pas de l'endettement des ménages doit être sympa: l'assurance santé les maladies graves sont mal couvertes Cancer maladie orpheline du devra vendre ta maison si tu en a une bien sûr. Les frais de scolarité les études sup ...' La retraite par capitalisation et j’en passe.
Deux exemples de pays avec des dépenses sociales maîtrisés voir à la portion congrue. d’où viennent leurs endettements ?
@PatatoOor
> Sauf que oui ils paient des impôts, ne serait ce que par la TVA
Félicitations.
Vous venez de perdre toute crédibilité à parler d'impôt.
Et a traiter d'abrutis les gens pas d'accord avec vous sur l'impôt payé par Apple.
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