Tim Cook veut que Donald Trump ait « plus de cœur » pour l'immigration

Mickaël Bazoge |

Il y a les sourires (ou pas) des photos officielles et les discours consensuels devant les caméras, et puis il y a les discussions à l'abri des regards où on peut se permettre de la jouer moins policé. Après la réunion inaugurale entre les pontes de la Silicon Valley et Donald Trump, des conciliabules loin de la presse se sont tenus entre le président américain et les grands patrons qui ont fait le voyage jusqu'à Washington.

Tim Cook, qui pour l'occasion avait emporté dans ses bagages Bud Tribble, vice-président en charge des technologies logicielles d'Apple, a ainsi pu exhorter le locataire de la Maison Blanche à faire preuve de plus de compassion dans le débat autour des questions d'immigration. « More heart », c'est aussi l'expression utilisée par Donald Trump pour pousser la majorité républicaine à adoucir son projet de remplacement de l'Obamacare, toujours en discussion. Tim Cook a donc repris la tournure présidentielle à dessein.

Plus spécifiquement, le patron d'Apple a demandé à Trump de se montrer plus compréhensif sur le programme DACA, instauré par Barack Obama, et qui permet aux enfants entrés illégalement aux États-Unis d'y rester. Durant la campagne, le milliardaire avait promis de mettre fin à ces programmes, mais il semble désormais un peu plus ouvert sur la question. Ou pas, car le président US est assez imprévisible.

Par ailleurs, la Maison Blanche a mis en ligne une vidéo de la rencontre entre les patrons de la high-tech et Donald Trump. Tim Cook évoque, entre autres, le rôle que devrait jouer le gouvernement : il devrait se « concentrer sur les citoyens, et les services offerts par le gouvernement devraient se mesurer à la satisfaction des citoyens qui reçoivent ces services ».

Une approche assez basique en somme, mais « ce n'est pas ce qui est fait aujourd'hui », déplore le patron d'Apple, qui demande aussi directement à Trump de demander aux membres de son gouvernement s'ils font bien tout ce qu'il faut pour servir au mieux les citoyens.

avatar SidFik | 

et la palme de l'hypocrisie reviens à .....

avatar Ber16 | 

@SidFik

Nous savons tous à quoi pense ce type.
Qu'il arrête de nous gonfler !

avatar reborn | 

Faudrait qu'on m'explique objectivement ce mépris pour Cook

avatar Jay69 | 

@reborn

Oui et à moi également car je ne comprends pas trop .. ?

avatar jazz678 | 

@reborn

"Faudrait qu'on m'explique objectivement ce mépris pour Cook"

Explication : DT méprise tout le monde à part lui-même

avatar mfams | 

@jazz678

Explication : DT méprise tout le monde à part lui-même
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Je ne pense pas que l'on peut mépriser tout un chacun sans se mépriser un "ti peu". Mais bon.

avatar C1rc3@0rc | 

@jazz678
Tout le monde, non. Il a une admiration absolue pour Patton et pour Poutine et il me semble que Berlusconi lui est sympathique aussi.

avatar Nathalex | 

Je n'aurais jamais imaginé qu'il soit efficace d'utiliser les arguments du cœur avec Trump !

avatar occam | 

Les entretiens que Tim Cook a pu avoir avec Donald Trump devraient intéresser au plus haut point Stephen Hawking.

En effet, le physicien a été l'un des premiers à théorétiser les échanges que l'on pouvait avoir — ou pas — avec un trou noir.

avatar iTouchKiller | 

@occam

C'était violent et jouissif. J'approuve !

avatar Maitre muqueux | 

Tu m'étonnes quand il aura rapatrié ses usines aux US, il aura besoin d'une main d'œuvre pas chère, et Tim n'aura pas à gérer les soucis d'intégrations.
Quel con ce mec !

avatar reborn | 

@Maitre muqueux

soucis d'intégrations ?

avatar Maitre muqueux | 

@reborn

Je suis pour l'immigration choisie et non subie comme au Canada.

avatar Daou860 | 

@Maitre muqueux
Faut il croire que l'histoire est un éternel recommencement? Quand depuis des années, les Français s'invitent en Afrique en pillant les ressources et en exploitant les hommes, demandent-ils leurs avis aux Africains?

avatar Maitre muqueux | 

@Daou860

Ils nous ont foutu à la porte depuis 60 ans avec pleins d'argents à la clé mais maintenant ils veulent venir chez nous. Mais ensuite l'argent a été dilapidé avec les guerres ethniques ( les éléphants blancs) et ils se sont retrouvés endettés. Bono a annulé la dette au lieu de la revalorisé et maintenant des pays ayant fait des efforts comme le Sénégal sont au même niveau que la Sierra Leone. ?
Bref c'est toujours la merde et depuis 60 ans nous n'y sommes pour rien.
Ça c'est pour l'histoire. Pour ta question au non de quoi devrions nous demander l'avis aux africains concernant notre propre immigration ?

avatar Stardustxxx | 

@ Maitre muqueux
Oui bien sur, les entreprises françaises ne sont plus en afrique...
Areva, Total, etc... Le pillage continue, demande aux nigeriens.

Une partie de l'argent est détourné par les élites, et ils s'achètent des apparts en France, a Montréal (tres populaire en ce moment), il ne sert pas a la population de ses pays.

La france est toujours active en afrique, la francafrique ce n'est pas un concept.

Des africains, il y en avait deja a Lyon au temps des romains.

avatar ancampolo | 

@Stardustxxx

Ouai enfin les élites (dictateur etant le mot approprié) en Afrique ne redistribue aucun fond ce n’est pas de la faute de nos territoires qui donnent chaque année plusieurs centaine de milliards a ce continent

avatar Daou860 | 

@ancampolo

"Nos territoires qui donnent chaque année plusieurs centaine de milliards a ce continent". Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre? Et vous, que pillez vous de ce continent chaque année? Si on fait un calcul de ce que l'Afrique rapporte à la France et de ce que la France rapporte à l'Afrique, le plus profiteur n'est pas ce que l'on croit. Ce qui vous fait dire tant de bêtises, c'est juste que petite aide au développement de la France a l'Afrique est si médiatisée que beaucoup de Français pensent que l'Afrique disparaîtrait si la France arrête de l'aider. Par contre les mécanismes qui permettent à la France de continuer à piller l'Afrique, elles ne sont pas connu du grand public. Avez vous entendu parler du Franc CFA? Savez vous combien ça rapporte chaque année à la France? Avez vous entendu parler de ces dirigeants comme Thomas Sankara dont l'assassinat a été commandité par la France pour la raison que ceux ci voulaient que les ressources de leurs pays profitent un peu plus à leur population plutôt qu'à la France? Tout ça, vous l'ignorez j'imagine, vu ce que vous racontez. Allez, cultivez vous un peu.

avatar C1rc3@0rc | 

@Daou860

On peut critiquer la politique du franc CFA, mais elle a au moins l'avantage d'empecher un endettement massif, comme le voudrait certains en s'indexant sur une monnaie flottante comme le dollars. C'est que pour pouvoir lancer la croissance par l'endettement, il faut avoir deja une stabilité politique. Et de stabilité politique, en Afrique, c'est une chimere.

Ce qui serait primordial serait que le continent africain s'organise en confederations, ou federations a la limite: la federation du magrebh au nord (s'integrant dans l'espace economique mediteraneen) et la federation des etats africains, avec un espace economique stable et organisé...

Aujourd'hui l'Afrique achete plus d'armes aux USA qu'elle n'investi dans les cultures vivrieres ou le developpement du tissu economique... Et ça c'est pas la faute du franc CFA!

Aujourd'hui on voit que la France n'a quasi plus aucune influence en Afrique, et ça c'est suite a la colonisation economico-politique des USA. Mais les USA sont en train de perdre du terrain. Certes le français est de moins en moins parlé en Afrique, c'est l'anglais qui s'y develppe, mais le seul acteur aujourd'hui en Afrique qui tire vraiment les ficelles, ce n'est plus la CIA avec des installation de dirigeants issus des universités US, mais c'est la Chine, qui achete des territoires entiers et installe ses usines.
Le franc CFA et les restes de la presence française sont bien les moindre des problemes en Afrique.

avatar Stardustxxx | 

@ ancampolo
"nos territoires qui donnent chaque année plusieurs centaine de milliards a ce continent"

4 milliards d'euro l'aide francaise a l'afrique.

avatar reborn | 

@Maitre muqueux

Le truc c'est que les US ce ne sont que des immigrés dans une société multiculturelle. Il n'y a aucune aucune raison de parler d'intégration d'un point de vue socio-culturel.

Suffit de trouver un taff..

avatar C1rc3@0rc | 

D'autant que le modele anglo-saxon en cours est communautariste et pas integratif. Mais trouver un taff, n'est pas suffisant, il faut produire de l'argent ou produire un moyen qui en produit a court terme...

avatar flo3183 | 

@reborn

Ben oui c'est pas parlant pour nous, étant donné qu'ici, l'intégration n'existe pas. Quand les gens arrivent en France, ils vivent comme au pays, alors bon...
Mais je t'assure que dans certains pays, l'intégration existe!!

avatar Pierre H | 

On est toujours les premiers à critiquer ça parce qu'on est tellement au dessus de ça, nous les français.

Et ensuite tu vas à l'étranger - pas besoin d'aller loin : Londres, quartier South Kensington - et tu vois tous ces français expats qui vivent entre eux, vont à la boulangerie, au lycée français, etc. Quand j'habitais là-bas, ma copine faisait baby sitter pour une famille dans laquelle l'épouse parlait à peine anglais après 25 ans sur place...

avatar reborn | 

@flo3183

Si tu va en Afrique tu va vivre comme bon te semble. Manger de la bouffe française si t'en a envie, vêtement "occidentaux", musique etc...

Mais si un africain fait pareil ici c'est qu'il ne veut pas s'intégrer ?

avatar en ballade | 

@Maitre muqueux

"soucis d'intégrations. "

De quoi parles tu?

avatar Maitre muqueux | 

@en ballade

Des problèmes que nous avons en accueillant n'importe qui et qui font n'importe quoi ensuite. Comme en France par exemple, où il y a un problème d'immigration. Ne pas avouer qu'il y a en France et aux US un soucis d'intégration avec l'immigration c'est être négationniste.

avatar occam | 

@Maitre muqueux

Regardons les précédents.

Les autochtones d'Amérique, les Amérindiens, ont eu un gros, gros problème avec l'immigration européenne.

Les Gaulois ont eu un gros, gros problème avec l'immigration romaine. Et avant ça, grecque. Et après, avec les Francs. Et les Normands. Et j'en passe.

Les Basques ont eu un gros, gros problème avec l'immigration ibère, puis celte, puis romaine, puis avec les Francs. (Ne l'oublions pas, Roncevaux fut d'abord une manifestation populaire d'Euskadi insoumise contre l'immigration incontrôlée des Francs.)

Par conséquent, je suis tout à fait favorable à l'éviction de tous les immigrés sans titre d'établissement valide, comme de leurs descendants. Depuis, disons, la fondation illégale du squat de Massalia par les immigrés phocéens en 600 avant notre ère.

Idem en Amérique.

Ça va dégager, dites-donc.

avatar NymphadoraTonks | 

@occam

L'immigration romaine quand tu le dis, fut des plus anecdotique.
Les seuls véritables romains en Gaule furent les magistrats, un chiffres dérisoires. Les troupes d'occupation romaine, demeurés que durant un temps court, furent des troupes majoritairement celtes, ayant prêtes allégeance à Rome.
Et non, les soldats de ces troupes n'ont pas tues tous les mâles gaulois et violes les femmes gauloise.
Le raccourcis comme quoi les romains auraient remplacer et supprimer les gaulois est faux et entièrement faux.
L'invasion franque fut beaucoup plus importante que celle des romains ethniquement parlant.
Ont peu même remonter plus loin, avec 42% des normands possédant des gènes scandinaves, et beaucoup de francais du centre de la France possédant des gênés antérieur au peuplement gaulois.
La vérité est que la France ne fut jamais une terre d'immigration, comme beaucoup aiment le penser.
Les francais sont très peu mélanger, les grandes immigration aux réellement commencer en 1830 avec la vague italienne, puis à partir des années 50 avec la fuite d'immigrés ibériques.
Les années 60 ont vues les premières vagues venant d'Afrique.
Donc que l'immigration massive que subit la France depuis 40 ans passe mal, cela n'a rien de surprenant.
Et c'est absolument partout en Europe, même la Suede et sont laxisme est au bord de la rupture.
Les peuples européens rejette massivement l'immigration saharienne et subsaharienne.
Comme en Asie, les Japonais, Chinois et Coréens ne sont pas du tout favorable à ce genre d'immigration.
Deux continent ( en fait un seul mais bon) aux cultures millénaires, cela n'est pas comparable avec les USA et ses 400 ans d'ancienneté, sans aucun jugement de ma part.
Cela me fais un peu penser au JapanFanboy que je croisais en cours d'art.
Absolument pro immigration, traitant tous ceux qui osaient avoir des propos non favorables à une immigration de masse ( Mais pas contre les réfugiés), Mais qui à côté vénère tout ce qui était japonais et le Japon, l'un des pays les plus xenophobes et contre toute immigration.

avatar Stardustxxx | 

@ NymphadoraTonks
'Donc que l'immigration massive que subit la France depuis 40 ans passe mal, cela n'a rien de surprenant.'
0,3 a 0,4 % par an pour l'immigration, ca n'a rien de massif, dans les années 20 c'était bien bien plus important, ou bien dans les 50-60.
La moyenne est de 0,6% pour les pays de l'OCDE, quasi le double. Non il n'y a pas d'immigration massive en france depuis 40 ans.

Dans certains pays l'immigration est nécessaire pour compenser la baisse de population.

avatar C1rc3@0rc | 

Oui il y a d'un coté les chiffres, qui peuvent etre contestés dans leurs precision ou le calcul (enfin la c'est quand meme ardu...) et puis y a la croyance, les dogmes, les certitudes qui n'admetent niulle remise en question et pas la moindre critique...

@NymphadoraTonks affirmes beaucoup de choses, mais aussi pas mal sont oubliées:
- les grandes invasions qui fatalement impliquent des metissages
- les colonisations, qui finissent aussi par aboutir a des metissages entre colonisateurs et colonisés
- les echanges marchands, toujours accompagnés de melange de populations
...

La France a une position sur le continent europeen qui fatalement a vu passer des flots de populations divers et variés: 3 mers, un ocean, des fleuves et rivieres qui ont ete des voies de communications et lieux de developpement de villes ou passaient et s'installaient des populations.

La France n'a d'ailleurs jamais ete homogene et unifiée. Si on compte que l'antiquité a nos jours, le territoire actuel, a vu passer dans le desordre:
- les armées d'occupation romaines accompagnés des Burgondes qui sont restés,
- les invasions barbares,
- les maures (700 - 1500)
- les huns qui ont fait des incursions
- les Ottomans
- les populations d'Europe de l'est qui fuyaient l'armée mongoles ( qui ont atteint la Pologne et la Serbie)
- les incursions scandinaves

Ensuite, la France a comme l'Angleterre etait un un empire colonial (Afrique, Asie, Ameriques, oceans Atlantique, Pacifique,...) et pendant la periode coloniale nombre de populations metropolitiaines et d'outre-mer se sont melangées, les mouvements ont ete dans les 2 sens, avec des retours massif vers la metropole lors des decolonisations. On evoque souvent l'Afrique du Nord, mais il y a aussi toute l'indochine, et avant cela l'Amerique... En Europe ça a ete aussi d'enormes mouvements, en ne comptant que juste des campagnes napoleoniennes...

Dans le sillages des guerres mondiales, il y a eu des vagues d'immigrations economiques (Espagnes, Portugal, Italie,...) mais aussi les refugiés d'Europe de l'Est fuyant les dictatures. On peut aussi evoquer les diasporas fuyants la barbarie (Iran, Armenie, maintenant l'Iraq...)

on pourrait aussi compter les flux marchands, les deplacements de populations necessité par l'ere undustrielle, etc.

Si on regarde qu'un petit peu l'histoire de France on s'apperçoit que la population est extraordinairement metissée.

avatar rikki finefleur | 

C1rc3@0rc
La différence c'est juste l'unité de temps.
Et c'est cela la différence. Ici on parle de moins de 40 ans d’immigration massive, qui a été réalisé sous Giscard avec et depuis le regroupement familial.
Cette immigration déstabilise un pays par son importance. Et surtout si la religion s'en mêle.

avatar Stardustxxx | 

@ rikki finefleur
"ci on parle de moins de 40 ans d’immigration massive"
Sauf que c'est faux, il y avait plus d'immigration dans les années 20 ou les années 50-60 (dernière grosse vague).

http://www.ouest-france.fr/europe/france/france-immigration-les-grandes-vagues-depuis-le-xixe-siecle-4172579

avatar rikki finefleur | 

Mais vous oubliez dans votre graphiques les enfants nés et issus de l'immigration et du regroupement familial.. Ce que je disais.

Sans compter ceux qui demandent des papiers , ne les obtiennent et restent dans le pays.
Aujourd’hui 77% des naissances en idf sont le fait d'ethnie maghrébine ou africaine. Reste 23 % pour les autres. 77% !
La raison c'est que cette population fait bp plus d'enfants que les européens.
Et enfin , italien , et espagnol étaient de religion catholique avec les mêmes coutumes,que les autres européens ce qui n'est pas le cas ici.
Les graphiques c'est bien beau , mais est ce le reflet de la réalité, et de ce communautarisme qui se développe à grand pas ? ?
Il suffit de voir des des photos d'enfants dans les écoles tous les 10 ans, pour constater que ce n'est pas un épiphénomène.

avatar Daou860 | 

@rikki finefleur

À partir de quand cesse t-on d'être vu comme un immigré pour ne pas dire comme un étranger? Je suis noir, je suis né en France en 1986, je ne connais pas vraiment le pays de mes parents puisqu je n'y suis allé en 31 ans que 3 fois. Je me sens pleinement Français mais à vous lire, j'imagine que vous vous continuez à me voir comme un immigré, pour ne pas dire un étranger. Parce que je ne suis pas blanc, c'est ça?

avatar marenostrum | 

jusqu'à métissage complet de la population locale. sinon rien ne peut être fait par des mesures politiques, sociales, ou autres.
t'as les USA pour voir l'exemple. les africains la bas ont des siècles. et on les voit comme des africains, venu hier. si y en a pas de mélange c'est comme ça.

et pour l'instant c'est l'économie qui tienne la baraque. une crise économique profonde et sera direct la guerre civile. comme c'est passé.

avatar rikki finefleur | 

Daou860
"être vu comme un immigré"
Le plupart le font eux mêmes .
Cela se nomme le communautarisme.
Et cela ne touche pas l’Europe mais partout où les cultures sont différentes.
Je comprends ton propos, le fait d'une difficile intégration aux yeux des autres, mais c'est ainsi.
Un asiatique sera toujours nommé un asiatique même si il est français. Je l'ai encore entendu ce soir, cela m'a choqué , mais c'est ainsi.

avatar Bigdidou | 

@Daou860
"j'imagine que vous vous continuez à me voir comme un immigré, pour ne pas dire un étranger. Parce que je ne suis pas blanc, c'est ça?"
C'est l'idée de base, je pense, même si, exprimée comme ça, tu demandes un peu trop d'élaboration au facho de base.

Je te conseille ce grand moment de racisme aussi ordinaire que surréaliste :
https://m.youtube.com/watch?v=v4ofckv4beY

"Je comprends ton propos, le fait d'une difficile intégration aux yeux des autres, mais c'est ainsi."
Non, à tes yeux, ou à ceux des gens comme toi. Je fais partie "des autres", ne m'entraine pas dans ton racisme ordinaire.

avatar Stardustxxx | 

@ rikki finefleur
Le seul pb que tu as ce n'est pas que les émigrés font des enfants, car pour les polonais, les italiens, les espagnols, les portugais c'est ok, mais pour ceux qui sont plus basané la c'est de l'immigration massive...
Donc tu bases ta segregation sur la couleur de la peau si je comprends bien ?

Les immigrés ont toujours fais plus d'enfants, c'est une question de milieu social et d'éducation, avant ca a été les italiens, ca a posé problème, non car ca ne se "voit' pas c'est ca ?

La france a une immigration faible par rapport aux autres pays européens, le taux d'étranger en france est plus faible que dans les autres pays européens.
La seule chose qui augmente c'est le nombre de francais ayant des grands-parents nés a l'étranger, et tout ce que ca prouve c'est que la population se mélange.

avatar rikki finefleur | 

Stardustxxx
La ségrégation ils l'a font généralement eux mêmes car ils préfèrent être ensemble. Et c'est normal.
Ce n'est pas une histoire de couleur de peau mais de partager les mêmes cultures.
Et cela va des résidents français aux US que des maliens dans notre pays.
On peut nommer aussi cela le communautarisme.
Personne ne les force , c'est simplement une notion de groupe et de partage commun..
Et c'est ainsi dans bien des pays du monde avec parfois des affrontements de clans ou de tribus. Le mixage ne peut se faire que sur une très longue durée et certainement pas en 30 ans.

Avez vous lors de l’élection de François Hollande tout ces jeunes de 20 ans portant le drapeau algérien ?
Pour une élection d'un président français ? Pour des jeunes nés en France ?

Pourquoi beaucoup de ces jeunes choisissent la double nationalité alors qu'ils n'ont n'a jamais mis pour la plupart les pieds dans le pays. Voyez vous le mixage ne s’écrit pas. Et ils le revendiquent.

avatar Stardustxxx | 

@ rikki finefleur
"La ségrégation ils l'a font généralement eux mêmes car ils préfèrent être ensemble. Et c'est normal."
Oui bien sur, tu n'as jamais considéré qu'ils s'entassaient la ou ils peuvent payer un logement ou bien plus simplement la ou on accepte de leur louer. Oui c'est sur qu'ils finissent tous dans les quartiers populaires.
Je suis certain que beaucoup d'entre eux prefereraient habiter autre part si ils avaient les moyens.

Après, tous les humains préfère interagir avec ceux qui on eu des expériences semblables, donc oui on a tous tendance au communautarisme, mais ce n'est pas pour ca que ca doit nous définir.
C'est aussi une question d'héritage. On parle de communauté juive, ca n'a rien de péjoratif.

"Ce n'est pas une histoire de couleur de peau mais de partager les mêmes cultures."
La couleur de la peau est discriminatoire en france, le nom aussi. Suffit de voir les études avec les CV (avec ou sans photos, avec ou sans nom).

"Le mixage ne peut se faire que sur une très longue durée et certainement pas en 30 ans."
Deja, il n'y a eu moins d'immigration dans les 30 dernières années que dans les années 50-60.
une génération tous les 25-30 ans, donc on a deja la premiere generation qui devient adulte. Donc pour ceux qui sont venus dans les années 50-60, on est deja rendu a la 2eme generation, et le mixage est la.
Tu te poses la question de savoir si ce sont des immigrés pour les français qui ont un nom d'origine portugaise, espagnol, polonais, ou italien ?

"Voyez vous le mixage ne s’écrit pas. Et ils le revendiquent."
Et si ils n'étaient parqués dans les banlieues, avec un taux de chômage monstrueux, ils auraient peut-etre d'autres aspirations.

Les problèmes de pauvreté, d'éducation, de segregation dans l'accès au marché du travail pousse au communautarisme, les gens n'ont pas le choix que s'aider l'un l'autre. Donc si tu veux le combattre, et bien combat les causes pas les conséquences.

avatar C1rc3@0rc | 

«Aujourd’hui 77% des naissances en idf sont le fait d'ethnie maghrébine ou africaine. Reste 23 % pour les autres. 77% !»

Tu cites des chiffres bien surprenant: ils sortent d'ou qu'on puisse verifier?

avatar fte | 

@C1rc3@0rc

Dit celui qui cite des chiffres sans source pour les étayer.

avatar occam | 

@NymphadoraTonks

Voici une des plus récentes synthèses des distributions régionales de haplogroupes ADN par groupes ethniques :
http://www.eupedia.com/europe/projet_adn_benelux_france.shtml#France

On peut en discuter, mais les chiffres n'étayent pas votre affirmation selon laquelle la France n'aurait jamais été terre d'immigration. Elle l'a été, périodiquement, durant de longues périodes de son histoire et de sa proto- et préhistoire.

Quant à l'estimation démographique de l'immigration romaine, comme c'est un peu mon métier, je vais m'abstenir de faire un cours, mais vous faites erreur tant sur le nombre que sur la durée et l'importance.

J'ignore à qui vous reprochez « le raccourci comme quoi les romains auraient remplacé et supprimé les gaulois », mais il ne m'est certainement pas adressé, puisque je n'ai rien dit de tel.

Ceci pour les faits.

Maintenant, sur le fond idéologique de l'affaire.
On peut parfaitement vouloir refuser l'immigration.
On peut rejeter en bloc tout nouveau venant, ou l'on peut formuler des préjugés à l'égard de tel ou tel groupe ethnique, culturel ou religieux.
Ce n'est absolument pas ma position, mais il est nécessaire qu'en démocratie, une telle position puisse être exprimée et débattue.

On peut, un peu plus sérieusement, interroger les réalités sociales, culturelles et psychobiologiques qui régissent les comportements des groupements humains.
On se rendra compte qu'il existe des limites, élastiques et assez variables mais empiriquement vérifiables, à la capacité d'absorption, d'intégration et d'assimilation d'un groupement humain par un autre.

À partir de ces réalités, il faudra s'interroger sur la viabilité des politiques (ou, la plupart du temps, des non-politiques) menées jusqu'à maintenant. Il faudra aussi prendre au sérieux les peurs, les haines, les rejets. Les ignorer mettrait en péril la res publica.

Mais tout cela n'autorise pas à falsifier l'histoire. Qu'on le veuille ou non, nos sociétés occidentales se sont formées par couches et par vagues de migration, d'immigration, d'invasion, d'occupation. Nous portons en nous les traces de ces brassages et de ces conflits.
Une société a le droit de décréter le numerus clausus, que ce soit à tort ou à raison.
Mais cela ne lui confère pas le droit de se mentir sur son passé, sur ses origines, sur son devenir. C'est sur cette mythologie que je suis intervenu.

Pour finir, vous mentionnez le Japon, la Corée et la Chine. Trois exemples de pays qui se sont forgé un mythe national à outrance, et qui parfois, comme dans le cas du Japon de la fin de l'ère Meiji à l'ère Showa, et aujourd'hui dans le cas de la Corée du Nord, se laissent pousser par leur mythologie à tous les excès.

avatar C1rc3@0rc | 

@occam

Faut pas mettre dans le meme panier l'immigration economique, politique, la colonisation (pour raison geo-politique, religieuse ou autre) et l'invasion pour s'accaparer des ressources ou genocidaire. Excuses moi, de te le dire, mais la tu melanges un peu tout (apres, ton propos est peut etre ironique par rapport a celui de Muqueux).

Aux USA il y a un triple probleme de xenophobie, de racisme ideologique appliqué et historique et d'esclavagisme qui reste un socle socio-economique et tout cela se melange avec le probleme de la pauvreté et du sous emploi dans un pays qui combat de toute ses forces la notion d'Etat et d'etat social et dans lequel la population hesite entre qui craindre le plus: l'etat ou le "monde sauvage autour".

Le fait est que les fleurons economiques, la recherche, l'industrie du divertissement,... mais aussi tous les secteurs (primaire au quaternaire) fonctionnent qu'avec une masse d'immigrés, et dans certains secteurs se sont des etrangers non candidats a l'immigration (massivent la recherche universitaire).

Apres, il faut voir qu'immigrer aux USA ou meme au Canada est un enfer administratif des plus dissuasifs. On s'en rend pas reelement compte mais l'Amerique du nord c'est un des lieux ou immigrer est le plus difficile au monde, hypercontrolé a plusieurs niveau, avec des politiques d'immigrations choisies tres restrictives...

En comparaison la majorité des pays d'europe sont bien plus simples et acceuillant pour l'immigration internationale.

Une autre chose que l'on oublie c'est que les principaux etats europeens ont une immigration historique interne... ben oui parce qu'une bonne partie de l'Afrique et de l'Asie a ete colonisé et que ces colonies octroyaient le statut de citoyens des pays colonisateurs... a commencer par le Royaume-Unis, la hollande, le Portugal et la France, mais aussi le Danemark ou la Suede...

Aux USA c'est different, puisque il y a la pression emigrative pour faire venir la mains d'oeuvre de l'Amerique hispanique (beaucoup du Mexique) - faut imaginer la Californie, le Texas ou le Nouveau Mexique sans la main d'oeuvre mexicaine... -

Et cette dynamique s'est substituée progressivement a l'esclavage, qui n'a pas ete issu de la colonisation mais marchande.
Car aussi immonde que cela parraisse, les USA ont constitué un esclavage "d'elevage" achetant initialement des esclaves "reproducteurs", vendus comme du betail, ar des tribus africaines (esclavagistes) a des marchands, principalement hollandais, qui les acheminaient dans les plantations americaines et des "fermes d'esclaves".
De fait la majorité des esclaves americains sont nés en amerique et leur lutte, aussi horrible que ce soit, est plus pour obtenir un statut "culturel" d'etre humain :(

L'autre partie de l'immigration "de travail" vient d'Asie, avec historiquement le Japon, la Coree et la Chine, populations presentes tres tot dans la colonisation des USA aux cotés des europeens: la construction du chemin de fer reliant l'est a l'ouest et vecteur des rues vers l'or et le petrole, mais aussi permettant le developement des etat agricoles des Rocheuses et de la Californie, est le fruit du travail massif des population asiatique.

Dans cette histoire, Trump, qui en tant qu'entrepreneur milliardaire du batiment connait fort bien les necessités economiques des USA et l'utilisation des travaileurs immigrés ou non resident, fait preuve d'un populisme des plus abjects. Le probleme des poor worker et du sous emploi en pleine explosion aux USA ne sera pas resolu sans un changement societal massif, mais ça, les americains n'y sont pas plus prets qu'a rentrer dans une dynamique eco-responsable. Donc acte, il repond a la demande de la masse tout en amenageant l'administration au benefice des multinationales.

Quant a Cook, il defend l'interet de la multinationale Apple qui ne peut vivre sans les travailleurs internationnaux, residents ou pas, en premier lieu. Il parle aussi d'accepter les immigrés humanitaires, qui est une obligation pour les etats membres des grandes ONG. Et a ce niveau, en dehors de l'aspect humain et legal, il y a aussi l'opportunité politique et societale permise par l'education de ces populations qui sont pour la majorité amenées a repartir dans leur pays d'origine. C'est que la democratie ne s'impose pas avec une baillonete mais nait de l'education et du niveau de developpement.

avatar Stardustxxx | 

@ Maitre muqueux
Si usine aux US, ca veut dire automatisation a mort.
Et donc il te faut de la main d'oeuvre qualifié pour gérer ca.

avatar JLG47_old | 

@Maitre muqueux

Les injures ne sont pas un argument.
Apple est certainement une des entreprise les plus ouvertes à la diversité et à l'internationale.

avatar ancampolo | 

Tim ou le militant de toutes les communautés...il va nous pondre un bracelet pour cela?

avatar otop | 

haha ! oui un bracelet pour apple watch , designed by apple made in China ( by a children)

avatar Spinnozza | 

Il faut être plus direct et plus concis avec la mèche jaunâtre : "les méchants pas gentils migrants peuvent nous rapporter des $ou$sous$".
Belle hypocrisie de Cook.

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