La pompe à fric fonctionne à plein. Voilà à quoi sert la Sainte Marge !

Punaise moi qui suit en train de "grapiller" à droite à gauche , c'est vraiment pas le même monde ......

C'est marrant, cette admiration de Macdégénération pour le fric et le "bling-bling" !! En même temps, c'est tout à fait en phase avec la disparition totale de ce qui a pu faire l'âme d'Apple à une certaine époque.

Le seigneur Vader a bien servit son maître. Tim Cook est très courtisé par d'autres entreprises, et pas seulement dans la High-Tech. Garder quelqu'un de cette valeur à un coût. On se consolera en se rappelant que Steve Jobs ne touche qu'un dollar annuel. :D

Rhaa... marre de ce bug des news qui empêche d'éditer son message et de corriger toutes ces vilaines fautes.

22 millions pour moins d'un an!

Bon, il ne faut pas se monter le bourrichon à la lecture de ses chiffres. Si Steve Jobs lui a donné cette somme c'est que la société a du faire le chiffre annoncé, voire plus. Donc ne mettons pas en cause ces salaires et primes mirobolantes, de toute façon ce sont des sommes qui nous dépassent tout comme les salaires des footballeurs, des acteurs bancable, du PDG d' EDF et des banquiers … Maintenant si votre pouvoir d'achat est en berne, ou que le prix psychologique d'un mac (même si on d'accord, c'est bien et bien cher aussi)vous rebute, faites un tour sur le refurb -> macBook, tout neuf, 749 €. Maintenant le refurb, ne changera pas la politique féroce de prix d'apple, le refurb n'étant pas un concurrent direct.

La jalousie est un vice, pas une vertu. Faut vous réveiller : l'égalité ça veut dire que vous avez les mêmes droits qu'Einstein, pas que vous êtes aussi bon que lui en physique. Et bien entendu les aigris d'accepter qu'il y a des gens exceptionnels en sport et en physique, mais de penser que par contre la gestion d'entreprise c'est à la portée de n'importe qui. Quand une décision a un impact de 2 milliards, ce n'est pas étonnant que celui qui la prenne soit payé 200 millions. Et les gens capables de prendre ce genre de décisions 15 fois par an sans couler la boîte sont peut-être 1000 dans le monde, pas plus, en comptant ceux qui ne sont pas encore au niveau de la hiérarchie qui leur permet d'avoir ce type d'influence.

Ça c'est typiquement français. On fait dans son froc (réflexe provoqué par différentes raisons) dès que l'on voit que des personnes gagnent de l'argent! Moi je n'ai pas de problème à ce que les dirigeants (qui ont des responsabilités que certain ici ne semblent pas connaître) d'une entreprise performante et par conséquent à succès gagent de l'argent.

[b] modéré par la rédac[/b] FI

Ce n'est pas une somme mirobolante du tout! Au contraire, c'est tout à fait logique est mérité. Johnny Depp recevra 56 millions de dollars pour Pirates des Caraïbes 4. Ça vous choque?? Mais quand on sait que le film va sans doute rapporter 1 milliard (comme les autres), c'est beaucoup moins choquant... Pourquoi les gens iront le voir? Pour voir Johnny Depp en Jack Sparrow... C'est lui qui rapportera 1 milliard, donc 56 millions n'est pas une somme si mirobolante que ça... Calmez-vous les français, il n'y a QUE chez vous où gagner beaucoup d'argent est une mauvaise chose... Tim Cook est un des génie qui a fait d'Apple ce qu'elle est aujourd'hui. Sans lui, elle n'aurait pas 40 milliards de réserve en liquidités... Et en plus il a extrêmement bien géré la société pendant l'absence de Steve. Il a on ne peu plus mérité ses 5/17 millions... D'ailleurs le fait que Steve ne perçoit qu'un dollar est tout à son honneur... S'il avait un salaire "normal", après tout ce qu'il a fait pour Apple, il aurait été bien mieux classé dans le classement de Forbes des plus riches...

C'est le prix de l'excellence ! Savez-vous contestataires de tout poils que Tim Cook failli être débauché par Général Motor il y a quelques mois ??? Il faut qu'Apple conserve ses meilleurs éléments ! Pourquoi croyez-vous que ce bonus soit offert à Tim Cook de manière étallée dans le temps ? Moi aussi je me dit que ça me ferait du bien et que je ne vis pas dans le même monde... Mais Est-ce que je travaille 90h/semaine ? Non ! Est- ce que je prends des vacances/ congés ? Oui ! (saviez-vous que l'an dernier, Steve jobs a pris son premier Noël en famille depuis son retour chez Apple ? Tim ne devait pas être à la fête non plus tous ces Noëls !!) Est-ce que j'ai la pression de maintenir une énorme société vivante ? Non ! ET est-ce que j'ai permi à ma société de faire face à toutes ses dépenses : impôts, salaires, consommables, etc ? Est-ce que j'ai fait gagner 1 000 000 $ ? Non ! 500 000 ? Même pas ! Tim lui, très sûrement voilà tout ! Bon WEEK END à tous les tranqulies !

Stef@n [13/03/2010 04:48] "...le fait que Steve ne perçoit qu'un dollar est tout à son honneur... " Steve (on le devine) ne reçoit pas un salaire de 1 $ pour l'honneur. Il sait comment se refaire...

[b] modéré par la censure[/b] ORTFI

Bon, je me doutais bien que la censure allait réagir...

Si il mérite tout ce fric par ce qu'il est très bon, ça veut dire que les ouvriers qui fabriquent les Macs sont exécrables n'est-ce pas ? Il faut aller jusqu'au bout de votre logique... Perso j'ai rien contre ce bonus, ce qui m'énerve c'est que les chinois qui bossent pour Apple, eux, n'auront jamais le moindre bonus, même s'ils ont travaillés comme des bêtes. Pourtant ces quelques dollars ne mettraient pas Apple sur la paille, la preuve...

Ah ben c'est vrai que les competences d'un ouvrier méritent la même reconnaisance que la personne qui dirige tous ces ouvriers dans le bon sens, qui prend les risques stratégiques pour que ces ouvriers aient du travail, qui, un jour, a eu l'idée de concevoir un produit que tout le monde veut.

Les trolls Ironseb et Spleen en première ligne pour donner leurs "avis" là dessus. C'est vraiment de la place perdue sur ce topic. Donc pour Spleen, reporter une news sur les émoluments du patron d'Apple, c'est de facto être bling bling et pire la représentation de la perte de l'âme d'Apple. A ce niveau, ce n'est même plus de l'amalgame ou du raccourci, c'est juste l'écart entre un neuro transmetteur et une synapse.

Ironseb, maintenant qu'on sait ce que tu penses d'Apple rassures nous, tu ne vas pas passer les 10 prochaines années à dire sur les forums macs qu'Apple pue le fric ? Tu seras sans doute passé à autre chose d'ici là non ?

@innocente Sans entrer dans une polémique, il me semble que c'est le sujet même qui puisse donner l'impression d'une fascination pour le modèle apple. C'est la structuration/hiérarchie des infos qui me semble pouvoir poser problème, ou dit de manière plus nuancée, qui peut gêner. Cette info est une merveilleuse brève (sans avoir besoin d'une illustration d'ailleurs) qui viendrait s'insérer dans un fil plus général. Peut-être faut-il un système de catégories ou repenser la présentation suivant le statut de l'info. Ceci n'est qu'une modeste contribution ou suggestion. Cordialement. Aqb

Tim Cook un genie ? Mince, il faut arrêter un peu avec ces dirigeants censé bosser 90 h /semaine.Quand Messier se prenait pour le roi du monde avec Vivendi, il n'avais pas l'air particulièrement fatigué, moins en tous cas que l'ouvrier qui bosse à la chaine. Quelle décision particulièrement importante a t il pris pendant les 6 mois d'abscence de Jobs ? Il a traité les affaires courantes, 22 millions de dollars de bonus pour ça, c'est disproportionné enfin ! Ha oui et les libéraux anti français, cassez vous si la France est si dure avec les entrepreneurs, ça commence à gonfler toute ces réflexions anti français.

shenmue, innocente, Ironseb et Spleen, êtes vous réels? Je veux dire, vous faites quoi à part vous friter sur le forum de macgé? J'espère qu'après tout ce temps, vous avez eu l'idée de vous rencontrer pour de vrai...

@ shenmue Apple pue le fric ! L'action monte, le bas de laine gonfle, les dirigeants se goinfrent et pendant ce temps les petits chinois triment pour une poignée de riz. Je confirme, Apple pue le fric, certes elle n'est pas seule mais elle pue tout de même.

Y en a qui gagnent vraiment trop d'argent... peu importe le Job accompli !

Le fric ne pue que lorsqu'il a mal été gagné, par des trafics de drogue et d'êtres humains ou par la corruption. Que des gens gagnent de l'argent et d'autres moins, c'est la vie, il y a des gens qui méritent leur salaire, même gros, pour d'autres c'est plus facile ou plus temporaire, mais personne n'empêche personne de suivre ces gens là et d'essayer de faire comme eux. Et désolé on est pas dans un monde sans argent, mêmes les râleurs et les aigris qui ont le nez sensible ne cracheraient pas dessus s'ils pouvaient gagner leur vie mieux que la moyenne des gens. On est pas dan un monde idéal, communiste ou dépourvu d'égoisme .....et c'est pas demain la veille que cela changera, la nature humaine est ainsi faite. Certains s'en réjouissent, d'autres le déplorent, la majorité est bien obligée de faire avec.

"On est pas dan un monde idéal, communiste ou dépourvu d'égoisme .....et c'est pas demain la veille que cela changera, la nature humaine est ainsi faite." Le type même de défaitisme auquel je ne me résoudrai jamais. Le fric - lorsqu'il est gagné sur le dos d'employés exploités - pue.

[quote]innocente [13/03/2010 08:34] @ AAleXX : ça n'a pas l'air de vous surprendre, donc c'est bien, on est d'accord...[/quote] Ben non justement on est pas d'accord du tout. Mon post était une démonstration par l'absurde et que cela vous plaise ou non, c'est un droit (la liberté d'expression) que vous bafouez. Il n'y avait pas d'insulte, mais la simple conclusion issues des posts précédents. De la provocation certe et alors ?

Les 5 et les 17 millions ne sont pas une "sucette modèle géant", une récompense honteuse entre riches: c'est "tout bêtement" un signal stratégique donné par la direction d'une entreprise cotée en bourse pour, comme l'évoque Innocente plus haut, identifier officiellement un successeur possible, en plus de montrer que la direction approuve la manière dont ça été géré pendant que S. Jobs était "out" était OK. Toutes choses essentielles pour le cours de Bourse (pas la peine de vous convaincre de son importance, que chacun connait bien, au delà des poncifs, n'est-ce pas?!), et la capacité financière de la société. Ca parait béta, surtout à ces montants, mais quand on les compare à la baisse de 1 USD de l'action Apple (et à ses conséquences), ça fait pas cher du signal stratégique! En plus d'être le type d'information que DOIVENT fournir les dirigeants de ces boites cotées en Bourse sur leur futur. Après, bon, les envolées pavloviennes à base d'idéologie ringarde à 100 millions de morts et n'ayant pas nulle part fait la preuve de leur capacité à rendre l'homme heureux ni même à respecter ses droits (relire Soljenitsine)... Mais je commence à être hors-sujet, moi aussi...

   n mllm :)

[quote="pickwick"]Le fric ne pue que lorsqu'il a mal été gagné, par des trafics de drogue et d'êtres humains ou par la corruption.[/quote] J'ai cru lire "trafic d'êtres humains" ? Un économiste a dit, il y a longtemps (Si je me trompe pas, c'est Ford qui a repris cette phrase un jour), quelque chose comme : "le salaire du patron ne devrait pas être plus de dix fois supérieur à celui du salarié le moins bien payé"... Aujourd'hui ça fait peut-être bisounours, n'empêche que ça sonnerait bien !

Henri Ford préconisait un salaire maximum du patron égal à 40x le plus petit salaire. Mais là on en est loin quand on sait que ceux qui fabriquent nos machines doivent gagner 3$/jour. Moins qu'un ouvrier de Ford… en 1914.

@ironseb Ouais enfin ce que tu dénonces ici peut s'appliquer à presque l'ensemble des multinationales et frimes importantes d'aujourd'hui; donc bon on a compris ton point de vue maintenant (et je le respecte). Quant à Henri Ford ... bah le monde change, évolué et les règles avec et pour tout l'or du monde je ne voudrais pas vivre à l'époque d'Henri Ford. De toute les façons si tu es vraiment en phase avec ton discours c'est pas Apple le problème c'est l'ensemble de la société occidentale (et de part de là le monde vu que les autres pays courent après ce même système); et à partir de là tu fais quoi pour le changer le système toi qui à réponse à tout ? non parce que taper sur Apple c'est pas mal ... mais tu peux le faire sur ton FAI, le constructeur de ta bagnole, ton abonnement téléphone mobile, ton supermarché, ta banque et j'en passe ... donc faudrait voir à prendre du recul. Puis pour finir tu serais à la place de Tim Cook tu ne le prendrais pas le pognon ? (te sens pas obligé de répondre en jouant l'être pur et désintéressé hein)

Qu'est ce qu'il fait de tellement mieux que les autres pour valoir tellement plus ?

Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que la plupart des gros salaires sont indexés sur les profits générés et la performance (de leur service, de la boite, de leur club, de leur film, ...) Un Brad Pitt, un C. Ronaldo, un Tim Cook, on les paie en fonction du fric qu'ils font gagner à leur employeur. Qu'est ce qui est le plus choquant ? - Qu'on vous dise que vous gagnerez xx€ / mois quelque soit votre productivité - Qu'on vous dise que vous gagnerez x% de ce que vous ferez gagner à la boite Sauf que quand on fait gagner des milliards, un pourcentage (même petit) d'un milliard, cela fait toujours plein de millions et cela parait exagéré car y a plein de gens qui gagnent le smic. Mais faudrait aussi comparer ce qui est comparable. Entre un ouvrier qui travaille à la chaine et un gars qui de part son travail, permet à 200 ouvriers d'avoir un travail et de nourrir leur famille, qui mérite le plus gros salaire ? Car la pénibilité du travail est une chose (qui doit être rémunérée et reconnue), mais la capacité de gérer et faire fructifier un service, un département, et cela à une échelle mondiale et dans un contexte ultra concurrentiel, c'est quand même autre chose en terme de responsabilité. C'est mon taff actuellement.... Essayer de développer un service, afin que ceux qui y travaillent gardent leur taff et que d'autres puissent en trouver un. Et c'est tout sauf simple, il faut gérer les gens, le contexte économique, les concurrents, les partenaires, pas compter ses heures, son engagement, ... Je trouve donc normal d'être rémunéré en conséquence des résultats obtenus. Et quand ces résultats se chiffrent en milliards, il faut bien donner un peu plus qu'une prime en centaine de dollars non ? Sinon le gars qui s'est cassé le cul pour la boite, il va aller voir la concurrence... Cela a très bien été dit un peu plus tot dans les commentaires. Essayez de prendre un peu de recul avant de toujours dire que c'est une honte que des gens gagnent autant d'argent

@ Achylle Le recul, c'est les gens comme toi qui ne l'ont pas. Le problème actuellement, c'est que le travail des hauts responsables d'entreprises est sur-rémunéré par rapport à celui des employés. Comme toi je trouve "normal" que leur rémunération soit plus élevée. Mais là on est allé beaucoup trop loin. D'un côté on a des gens complètement incapables de dépenser ce qu'ils gagnent, de l'autre on a des gens dont le salaire leur permet à peine de bouffer. C'est totalement déconnant ! @ Fingah A la place de Tim Cook je ne prendrai pas le pognon. Que pourrai-je faire de tout ce fric ? Il y a des milliers d'ouvrier qui en feraient un bien meilleur usage.

@ironseb : SI l'on s'arrête au côté numérique de leur salaire, je suis d'accord. Gagner 5 millions d'euros quand la majorité en gagne pas 2000, cela peut paraitre abusif. Mais relis, ce que j'ai écris et dis moi si cela te parait débile : Il ne gagne qu'une partie de ce qu'il rapporte à sa société. Et quelqu'un qui fait gagner des centaines de millions de dollars à sa boite permet la création et/ou le maintien de beaucoup d'emplois. Son salaire ne se résume pas à des chiffres, il permet aussi de faire vivre la boite, de générer de l'activité et de donc de l'emploi. Hors, un des principal problème actuellement dans les pays dis industrialisés, c'est le chômage. Hors une grosse boite emploi des milliers de personnes. Qu'en serait-il de ces emplois si Apple avait un CA divisé par 2 ? Quand au fait de ne pas prendre le pognon et de le donner aux ouvriers.... Laisse moi rire, car excuses moi, mais je doute que quiconque fasse ça dans le monde de nos jours. Donnes tu un pourcentage (quelques euros par mois on dira) à des sdf, des assoc caricatives, ...) Tout le monde dis, moi si j'étais riche, je donnerai plein d'argent à ceux qui en ont besoin, mais je pense que c'est surtout une manière de se déculpabiliser de ne rien donner. Ceci dis, ce n'est pas une critique, je fais pareil et je ne donne pas à tous les sdf que je croise alors que je pourrai d'un point de vue financier. Le modèle du rêve américain à ses limites... mais j'aime à croire que l'on peut partir de pas grand chose et réusssir. En France, ce n'est pas toujours facile, mais ce n'est pas non plus impossible, loin de là, faut juste y croire et s'en donner les moyens.

@ Achylle J'ai bien lu le début de ton argumentaire et je te redis ! Ok pour qu'un dirigeant soit mieux payé mais pas d'accord pour qu'il soit surpayé. Là le modèle a dérapé, rien ne justifie ces primes et salaires. Ni chez Apple ni dans pas mal d'autres boîtes. Pour le reste oui je donne à des assoc… un peu de mon temps quand je peux et surtout de plus en plus de fric car j'en gagne chaque année un peu plus et parce que les notions de solidarité et de partage sont en train de foutre le camps et que je ne l'accepte pas ! Pour finir je dois quand même te rappeler que le salaire d'un employé chinois qui fabrique nos Mac doit être plus près de 200€ que de 2000€. 2000€ c'est encore trop haut pour un salaire moyen en France… sauf à parler en brut.

Toutes mes félicitations pour ton aide aux assoc, je retire ce que j'ai pu dire. Et vraiment, je trouve cela admirable, bravo. Pour ce qui est de l'employé chinois, il ne gagne pas 2000€, c'est sûr, mais le coût de la vie n'est pas le même non plus. (je parle en brut oui). Enfin bon, de toute manière, le débat est sans fin. Que ce soit sur le salaire des patrons, des traders, des sportifs, ... On pourrai argumenter pendant des pages sur le bien fondé ou pas de leurs salaires. Pour ma part, gagner un pourcentage de ce que l'on fait gagner a qqun d'autre (sa boite, son club, ...) ne me choque pas, même si ce pourcentage équivaut au final à des millions. Une solution alternative, serait de plafonner les salaires et de redistribuer parmi les employés les plus values. Mais ce système, malheureusement n'existera jamais dans notre monde, car il y aurait trop d'abus, trop de gens qui profiteraient du travail des autres pour avoir des primes sans rien faire. Y a qu'a voir dans certaines administrations... Certains travaillent pour 2 ou 3 et ne sont pas payés plus. Quelle motivation alors pour eux de continuer à se faire suer alors qu'ils gagneraient la même chose sans en foutre une ? Les primes sur objectif motivent les gens.... Car l'argent est le nerf de la guerre... C'est un fait.