@ beber1; On peut parfaitement admettre la divergence d'opinion, surtout quand elle est argumentée, d'autant que l'on peut soi-même changer d'opinion à la lecture de certains intervenants. Ce qui est devient plus contestable, c'est quand ça pue la propagande, quand certains se permettent de balancer des affirmations du genre "ce fabriquant de clone est un voleur", "ces personnes sont des arnaqueuses", sans la moindre preuve, sans que la chose n'ait été jugée, souvent sur des situations plus complexes qu'elles ne paraissent, sans que l'on puisse raisonnablement et légitimement utiliser des termes aussi forts, alors que l'on devrait se montrer plus mesuré dans ses propos. Là, oui, on tombe dans le fanboyisme. S'il n'y avait pas de fanboys, il n'y aurait pas de chasseurs de fanboys, ce sont les uns qui induisent l'existence des autres. Les fanboys sont tous sauf des "partisans équilibrés", et les "partisans équilibrés" ne sont pas des fanboys. Les fanboys, que personnellement j'assimilerais à des extrémistes, n'ont aucun respect pour leurs interlocuteurs, et leur sautent à la gorge à la moindre occasion, généralement par le dénigrement, les procès d'intention, les attaques personnelles. La personne qui critique négativement Apple et ses produits sur certains points ( tout en l'appréciant sur beaucoup d'autres points) se voit souvent traitée de troll par ce genre d'énergumènes. On peut très bien apprécier Apple, se ranger du coté des décisions d'Apple et la défendre sur certains points, en ayant une attitude raisonnée, sans être un fanboy. Et à l'inverse, on peut très bien émettre des critiques négatives envers les choix d'Apple, sans pour autant vouloir sa perte. Ne mélange pas tout.

Disons que l'argument classique : "Tu es un sale fanboy" et son équivalent "Tu es un sale Trolleur" permettent de clore le débat quand on est à cours d'arguments et/ou qu'on ne veux pas reconnaitre la légitimité des opinions adverse.

@divoli Utiliser un terme fort dans une argumentation est un outils que certains utilisent pour rendre leur propos plus percutants. De là à dire que c'est du fanboyisme, c'est un peu fort. Ca dépend du contexte, et surtout ca dépend si l'usage du terme est suivi d'arguments objectifs venant l'expliquer. Car, et tu l'as toi même reconnu, sur certains aspect l'activité de Psystar peut être envisagé comme du vol de propriété intellectuel, puisqu'ils utilisent un produit qui n'est pas leur propriété intellectuel pour le vendre dans un usage clairement interdit par son propriétaire intellectuel, ici Apple, dans la licence d'utilisation. Et c'est là la véritable question de ce procès en cours. C'est de savoir si Apple a le droit, légalement parlant, d'interdire la pratique de Psystar. Et le but du procès est justement de légitimer ou non cette interdiction. Et comme cette question est archi subjective, il est parfaitement logique qu'il y ai des gens qui pense qu'Apple est parfaitement dans son droit et que d'autre au contraire que c'est une interdiction clairement abusive. Dans les deux cas les deux opinions sont respectables. En attendant, que quelqu'un considère ou non que c'est du vol de propriété intellectuel, c'est dans les deux cas des opinions tout à fait respectables, et ça n'a rien de fanboyisme. Il faut arreter de catégoriser dans le fanboyisme tout et n'importe quoi. Et oomu, reconnais le, aussi fanboy puisse t'il te paraitre, a fourni des arguments pour etayer son accusation de vol de propriété intellectuel. Arguments qui sont loin d'être idiots si on essaye de passer outre les préjugés qu'on pourrait avoir sur lui (fanboy ou quoique ce soit d'autres). Ca n'est pas parce que quelqu'un a eu par le passé des réactions très en faveur de tel ou tel autre chose, à la limite du fanboyisme, que toutes ses interventions présentes et futures sont sans intérêts. Personnellement je regardes toujours les posts des intervenants avec un oeil vierge sans préjugés, car j'ai appris, également par expérience, que même des personnes, qui peuvent avoir eu des attitudes de fanboy ou de troll par le passé, peuvent être capable d'intervention tout à fait intéressantes et argumentés. Et d'ailleurs toi comme moi en sont de parfaites illustrations. Comme toi j'ai également eu ma période ou j'ignorais bêtement tous ceux que je considérais avoir subit un lavage de cerveau dans un sens ou dans un autre. Et l'expérience ma montré que même ces gens là ne disent pas toujours des bêtises et n'ont pas toujours des propos sans intérêts. J'ai donc passé cette étape et maintenant je lis les interventions de chacun sans préjugés, et je peux te dire que cela change tout. Les seuls posts que j'ignore sont ceux contenant des attaques personnels ou des insultes, qui n'ont pas définitions pas d'arguments et s'expliquent soit parce que la personne est énervé ou agacé, ce qui est humain et peut arriver, soit parce que la personne cherche à foutre le bordel et rien d'autre. Dans les deux cas, j'ai appris que ca ne servait à rien d'y répondre, car c'est typiquement ce qui fait partir en couille un sujet.

Encore faut-il que ce soit réellement des arguments. Certaines personnes sont effectivement des fanboys ou des trolleurs, par expérience je sais que l'on ne peut rien attendre de ces gens là.

@ Frodon; Envisager, considérer à titre personnel en faisant bien comprendre que c'est une hypothèse, en avançant des arguments, je peux l'admettre. Avancer des arguments ou des éléments qui tendraient à démontrer, au moins sur certains points, que Psystar n'est pas dans son bon droit, OK. Même si des arguments sont judicieux ou non, ça ne reste que des arguments. Par contre, affirmer que Psystar est un voleur, en se basant sur sa propre interprétation des faits, sans forcément voir les choses dans leur ensemble, certainement sans avoir toutes les compétences ni tous les éléments, sans que la chose n'ait été jugée, balancer soi-même un verdict alors que le procès n'a même pas commencé et que le juge laisse Psystar continuer ses activités, non, clairement non, ce n'est pas acceptable. Qu'oomu donne des arguments et sa vision de la situation, soit, mais ce ne sont que ses arguments et sa propre vision. Mais contrairement à toi, il manque singulièrement de retenue et de mesure dans ses propos. Il va plus loin que de donner des arguments, il affirme, il se fait à la fois accusateur, juge et partie, il assène son verdict, sa sentence, et ça fait des mois que ça dure. C'est ce manque de retenue et de mesure qui le fait plonger dans le fanboyisme. Et tant qu'il gardera cette attitude, je le considérerais comme un fanboy, ni plus ni moins.

En même temps c'est assez typique de l'écosystème des utilisateurs de mac. On pinaille pour des tas de trucs à la con. Mais finalement personne ne parle des petits détails technique intéressants. Ca fait 25 ans qu'Apple utilisait un gamma de 1.8 ; maintenant avec SL c'est 2.2 comme windows. = Aucune infos là dessus sur Macgé, même dans les commentaires. Pourtant vu le nombre de (bons) : graphistes, opérateur PAO et imprimeurs qui traînent sur le site.... ça me semble intéressant comme infos. Snow Leopard utilise dyld, un "dynamic loader and linker", réduisant le temps de boot d'1/2 et soulageant l'OS en partageant des bibliothèques et donc en économisant de la mémoire. = Aucune infos là dessus sur Macgé, trop technique ? Bref, quand il s'agit de blablater 5 jours sur Psystar en s'insultant entre utilisateurs, alors que personne n'est juriste, y'a du monde. Macgé l'a bien compris et ponds chaque vendredi un article à Troll, histoire d'avoir de la visite le weekend et de faire un peu de pognon (légitime) avec les pubs. Quand il s'agit de parler sérieusement d'OSX, et de vulgariser ce qui est trop technique, finalement y'a presque plus personne.

[quote=divoli] Qu'oomu donne des arguments et sa vision de la situation, soit, mais ce ne sont que ses arguments et sa propre vision. Mais contrairement à toi, il manque singulièrement de retenue et de mesure dans ses propos. Il va plus loin que de donner des arguments, il affirme, il se fait à la fois accusateur, juge et partie, il assène son verdict, sa sentence, et ça fait des mois que ça dure. C'est ce manque de retenue et de mesure qui le fait plonger dans le fanboyisme. Et tant qu'il gardera cette attitude, je le considérerais comme un fanboy, ni plus ni moins. [/quote] Ok, je te l'accorde. Mais perso j'ai pris le parti de ne pas faire attention à cela et de n'extraire que ce que je trouve intéressant dans les posts des intervenants. Du coup, je fais complètement abstraction des éventuelles exagération et manques de retenues éventuels, car par expérience j'ai appris qu'en tenir compte et le faire remarquer à l'interlocuteur en question, ne servait à rien si ce n'est à remettre de l'huile sur le feu et que ca t'expose potentiellement à passer pour un troll (pas forcément à tord, puisque parler de ces détails comportementaux contribuent souvent à envenimer la discussion). D'autant que cela est bien plus intéressant pour la discussion de se focaliser sur les éléments dignes d'intérêts que de parler des heures et des heures des comportement exagéré d'une façon ou d'une autre de tel ou tel personne.

@Psylo Exact, mais tous les sujets dont tu parles sont hors sujet dans le cadre de cette news. Je t'invite à ouvrir un sujet sur les forums pour parler de cela, dans la section Mac OS X. Je serai très intéressé d'y participer.

Mais c'est quoi ce ramassis de ringards qui passent des journées entières à rien argumenter. Vous n'avez rien a foutre pas de boulot, vous pointez au pole emploi parce que justement vous êtes trop nul ou vous êtes de véritables boulets pour vos entreprises qu'elles préfèrent vous savoir à déblatérer des conneries sur un forum ou vous êtes moins dangereux pour la bonne marche de l'entreprise.

[b]ClamAT anti troll protection warning:[/b] A troll identified as "Brewenn" has been detected on this news comments section. [u]Don't feed the troll![/u] ;-)

+10 Pour ton sens de l'humour. ;-)

S'inscrire à peine sorti du berceau, et passer plus de 7 années sur Macgeneration, Macbidouille, Macplus, Mac4ever et probablement quelques autres, à en étaler des tonnes et des tonnes en étant persuadés que c'est cela argumenter, pour un peu qu'un jumeau a peine plus évolué viennent jouer les groupies c'est sur que cela doit finir par agir sur la personnalité de l'individu, ce n'est plus une passion c'est toute une vie, c'est sa vie. ça explique beaucoup de choses !

[b]ClamAT anti troll protection warning:[/b] A troll identified as "Brewenn" seems to be still in action on this news comments section (2nd warning). If you don't know what a troll means, click on the following link: [url="http://en.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)"]What is a troll?[/url] Considering its repeated actions in the past months/years, it has been added to the permanent trolls list of ClamAT, and will be automatically detected and its messages will be hidden to any user of ClamAT anti troll protection software. "Brewenn" has been first detected by ClamAT in 2008 and has never ended trolling since. For ClamAT anti troll protection software users, this message will replace the troll's message, while other users, the troll included, will see it following the troll's message itself. It's highly recommended to anyone to not answer it and continue the discussion as normal, just as if the troll's messages wouldn't exist. As it's commonly known: [u]Don't feed the troll[/u] ;)

Même en Anglais tu n'es toujours qu'un ringard qui se la pète !

[quote]...On peut très bien apprécier Apple, se ranger du coté des décisions d'Apple et la défendre sur certains points, en ayant une attitude raisonnée, sans être un fanboy. Et à l'inverse, on peut très bien émettre des critiques négatives envers les choix d'Apple, sans pour autant vouloir sa perte. Ne mélange pas tout.[/quote] Je suis d'accord. Rien n'est pire que de ranger son sens critique pour privilégier un sentiment d'appartenance ou d'identification à un clan. Sauf que ça manque singulièrement d'humour ici (même moi j'y sombre p'tinng!), ce qui fait que le ton devient très vite sérieux et que ça fighte vite en dérivant dans des joutes personnalisées fatigantes. Et ça ça gonfle à la longue, tu en conviendras. La faute aux fanboys? On est tout autant responsable de la tenue des débats ce me semble. Je le vois à PCI ou ça se fighte dans la bonne humeur, avec humour, esprit et réparties vachardes mais de bon aloi la plupart du temps. Cela tient sans doute parce que ce site est un des rares œucuméniques (Win, Nux, Mac, others...) et que les "clans" sont obligés de se respecter pour vivre ensemble, que ce qu'il nous reste de mieux à faire c'est de tenir plus compte des autres avis, d'admettre un relativisme dans nos propres points de vue (c'est un fait) en riant le plus de nous-même et de nos caricatures au lieu de nous étriper. Ce qui, et c'est facile à comprendre, est bien plus difficile à avoir sur des site essentiellement consacré un "camp" donné, PC/Win, Mac/Apple ou Nux,. Ça tu devrais le savoir (tu le sais en fait), et apporter la saine critique (indispensable et à laquelle tu contribues) en évitant le plus possible de tomber dans l'anti-troll facile et sérieux, ce qui dessert tes propos pourtant pertinents. Ok, je fais dans le moralisme à la con, en versant moi-aussi dans la sérieusite gonflante...mais ça faisait un p'tit moment que je voulais le dire D'autant que mon propos résume peut-être un sentiment général qui se dégage. Merci de ta compréhen

[b]ClamAT anti troll protection warning:[/b] A troll identified as "Brewenn" seems to be still in action on this news comments section (3rd warning). A reminder to the troll itself as it's already the 3rd warning, so it seems that the troll still didn't understand what is happening: [i]Dear little troll, you are answering to [b]automated[/b] messages. In other words, you are talking to a computer. This is totally useless to answer! Also, this computer, you are talking to, reminds you that all your messages are totally [b]hidden[/b] to the users protected by this software, since the very first warning issued. And so you are totally wasting your time by posting, as the protected users will never be able to read your messages. So your ranting is totally useless.[/i] This is the last warning that will be issued by this software. There will be no other warning following. If the troll is still stupid enough to continue its ranting after these three warnings, then its case is out of hope. [u]Don't feed the troll[/u] ;)

C'est vrai que tu es persuadé qu'argumenter c'est cela !