64 bits : Apple ne montre pas l'exemple

Christophe Laporte |
Avec la sortie de Snow Leopard, Apple pousse les développeurs à réécrire leurs applications en 64 bits. Mais le moins que l'on puisse dire, c'est que la firme de Cupertino ne montre pas véritablement l'exemple. En effet, aucun des logiciels de la suite Final Cut Studio n'est compatible 64 bits. Selon John Gruber de Daring Fireball, ils seraient encore tous en Carbon (lire à ce sujet : Pas de 64 bits pour Carbon).

Adobe avait beaucoup été critiqué à ce sujet peu avant la sortie de la CS4. L'éditeur avait fait savoir que la version Windows de Photoshop serait optimisée 64 bits contrairement à la version Mac. Pour cette dernière, Adobe avait fait savoir qu'il faudrait attendre patienter au moins jusqu'à la sortie de la CS5. Photoshop étant un gros projet écrit en Carbon, les développeurs d'Adobe avaient besoin de davantage de temps pour "dépoussiérer" son code. À l'époque, John Nack avait estimé que le passage de Carbon à Cocoa pouvait toucher jusqu'à un million de lignes de codes pour un logiciel comme Photoshop (lire : Cocoa et 64 bits au menu de Photoshop CS5).

Apple ne fait donc pas mieux qu'Adobe et n'a communiqué aucune information à ce sujet. La société californienne attend peut-être la sortie et la généralisation de Snow Leopard pour s'atteler à cet immense chantier et commercialiser une version de Final Cut Studio qui soit à la fois 64 bits et optimisée pour Snow Leopard. Nombre de technologies présentes dans ce dernier (OpenCL, Grand Central…) lui iraient sans doute à ravir.

Sur le même sujet :
- 64 bits : kézako?

avatar Almux | 

@jeanlain
+1

Apple a toujours procédé étape par étape. Cela permet de se concentrer sur l'essentiel. En d'autres termes: que les choses [b]fonctionnent au mieux avec ce qui est disponible[/b]...

avatar françois bayrou | 

@Seb du 95
"Bon, maintenant, il faut bien reconnaître que depuis Panther, Apple n'arrête pas de dire que son système est 64 bits et que les développeurs devraient s'y mettre."
+1

avatar Psylo | 

@Atlante [i] Leopard peut gérer 12GO de mémoire et est 64bits, même si il reste des parcelles de 32bits..[/i]
Des "parcelles" genre le kernel compilé pour i386. Même la plus pourri des distributions linux s'en sort mieux avec le 64 bits.
Ce qui est honteux c'est qu'Apple base toute une partie de sa com là dessus, mais qu'au final ça ne soit que du vent. On se traine encore une fois un système batard, plus disponible pour les ppc mais ne tirant pas encore partie de toutes les possibilité de l'architecture matérielle.

avatar lanss07 | 

Bon je suis peut être à côté de la plaque, mais je pense qu'Apple à préférer sortir ses suites pro quelques temps avant la sortie de snow afin de mettre en avant les nouveautés fonctionnel des logiciels. Mais je pense que dès la sortie de snow, Apple mettra le paquet sur les atouts qu'à celui-ci sur ses suites. ça permettra ainsi, de parler deux fois des solutions pro sans "brouiller" le message. Je crois avoir compris que final-cut s'appuies sur quicktime, quicktime à été refondu pour snow. De plus ces logiciels sont liés au fameux pro-kit (je ne sais pas ce que c'est exactement) celui-ci sera également différent je pense dans snow leopard.
J'espère donc un réel gain lors de la sortie du nouvel OS.
ça me paraît impensable qu'apple n'ai pas optimisé ces suites pour snow. Sinon vu le peu de changement (relatif) d'ordre fonctionnel et interface ces suites seraient sorties bien plus tôt.
Enfin, on verra...

avatar gbws | 

Oui il serait bien d'avoir photoshop, FCP et tous les autres softs en 64 bits. Cela je peux le comprendre. Mails n'oubliez pas que c'est un __énorme__ chantier de réécrire un soft avec une autre technologie (ici, carbon -> cocoa).
Et je sais de quoi je parle, j'en suis à mon 3eme projet de réécriture d'un soft pro.

Je peux pas pour spoiler la fin mais ça sera toujours le cas, même dans 20 ans. Les gros logiciels (comprendre complexes) seront toujours en retard par rapport aux logiciels plus simple. Si vous voulez que ça change, retournez sur les bancs de l'université, passez vos diplômes en informatique, et allez les aider. Sinon, soyez patients car cela viendra tôt ou tard (et plus tard que tôt).

avatar Tucpasquic | 

Vous ne pensez pas qu'Apple va faire la même chose que lors du passage à Intel ?
Les applications pro étaient en PPC et ne sont passés en UB que quelques mois après la sorite des Intel (et je crois que la MAJ était payante).
Ça sera pareil et ça se comprends. De toute façon, même sur SL, il y aura (quelques) machines tournant encore avec des processeurs 32b (bon, ce n'est pas forcement ce qui se fait de mieux maintenant)

Quand au kernel 64b; s'il necessite un EFI 64b, Apple fera une MAJ EFI, non ?

avatar Atlante | 

Rofl, je suis le seul fan de Mac-Fan ici? :D
Bon sans déconner, il est libre Mercredi soir? :o

avatar fabricepsb | 

[quote]@S. Hardin
la pluie de tes insulte coule sur le parapluie de mon indifférence.[/quote]

Pas de chance, l'inculte de service a failli éviter le zéro faute

avatar Atlante | 

De là à dire qu'on vient d'identifier le voleur du Bénin qui revend des MBA last gen à 400€ NEUF dans un français parfait, y'a qu'un pas que je m'empresse de franchir!! :D

avatar buskape | 

@ gbws

Au dernière nouvelle ce ne sont pas des logiciels gratuits, alors quand on a besoin de quelque chose et qu'on paie pour ça, on le veut tout de suite compris?
Inutile de ressortir le "alors fait le toi meme" Ce ne sont pas des soft GRATUITS, ils sont même très CHER alors ce n'est pas trop demandé, ces dev se la coulent douce ils sont une grande equipe c'est juste qu'ils sont flemard alors que le client lui il paie pour le service. J'exige le meilleur quand je paie c'est tout.

avatar Atlante | 

Là tu me choques Buskape, tu comprend pas du tout pourquoi je suppose? La réalité, t'en as déjà entendu parler? Le petit truc qui fait que c'est pas parce que tu peux payer 6.000.000.000$ qu'on va pouvoir et devoir se plier à tes quatre volontés de citoyen pourris-gâté et inverser la gravité, conformément à tes exigences ... Incroyable!

avatar JoKer | 

Es-ce qu'on sait si cette news concerne la nouvelle (la version 7) ou l'ancien (la 6) version de Final cut ?

avatar lanfeust401 | 

@psylo : atlante fait référence à Leopard (qui fonctionne parfaitement sur PPC) et non Snowleopard (qui lui effectivement ne fonctionnera que sur processeur intel). je rappelle également que SL est en cours de développement donc il est plus que probable que le kernel soit compilé en 64bits d'ici là.
attendons la sortie de SL pour lui jeter (ou non) la pierre.

avatar Sephi-Chan | 

[quote=Buskape]Au dernière nouvelle ce ne sont pas des logiciels gratuits, alors quand on a besoin de quelque chose et qu'on paie pour ça, on le veut tout de suite compris?
Inutile de ressortir le "alors fait le toi meme" Ce ne sont pas des soft GRATUITS, ils sont même très CHER alors ce n'est pas trop demandé, ces dev se la coulent douce ils sont une grande equipe c'est juste qu'ils sont flemard alors que le client lui il paie pour le service. J'exige le meilleur quand je paie c'est tout.[/quote]
Pourquoi c'est pas sur des gens comme lui que vous vous acharnez ? Il est a l'air bien plus con qu'un Blueheim & co !? :o

Sephi-Chan

avatar Jimmy_ | 

Là où Adobe se fait démonter, Apple a une bonne excuse.

avatar marc_os | 

@ Christophe Laporte : Qui est donc ce John Gruber ?
Qu'est-ce qui lui vaut l'honneur d'avoir ses élucubrations reprises par Macgeneration ?

Je cite ce type sur son "blog":
[quote]A little birdie tells me that none of these apps are 64-bit compatible yet, and I suspect they’re all still using Carbon.
[/quote]
En d'autres termes, [b]son petit doigt lui a dit[/b] (!!!), et il suspecte des choses !
Ça c'est de l'argumentation imparable.
Chapeau Môsieur.

Pourtant d'après [url=http://en.wikipedia.org/wiki/John_Gruber]Wikipedia[/url], ce type a travaillé de 2000 à 2002 chez Bare Bones Software bien connu pour BBEdit, et il a un « Bachelor of Science » en informatique. (A propos, si je ne me trompe pas, c'est un genre de bac techno pas un diplôme d'ingénieur par ex).

Donc ce super informaticien suspecte FCP et autres d'être en Carbon.

Et si au lieu de suspecter, ce monsieur allait tout simplement vérifier (ses compétences devraient le lui permettre ?) en faisant un Ctrl-Click sur l'icône de ces logiciels et s'il choisissait [b]Afficher le contenu du paquet[/b] dans le menu contextuel, si ensuite ill allait dans le dossier [b]Resources[/b] et jetait un œil au contenu des paquets [b].nib[/b], et dans ceux-ci, s'il regardait soit [b]classes.nib[/b] soit [b]info.nib[/b], il aurait la réponse à ses questions !

Pour une application Cocoa, on trouve dans classes.nib :
[quote]{
IBClasses = (
......
{
......
[b]LANGUAGE = ObjC;[/b]
......
[/quote]

Pour une application Carbon, il trouverait dans info.nib :

[quote] targetFramework
IB[b]Carbon[/b]Framework
[/quote]

Je viens de regarder pour Logic Pro 8 : Ce logiciel est bien en Cocoa, même s'il reste des dépendances avec le Framework Carbon

N'importe qui peut faire la manip et vérifier.
(Ouvrir classes.nib et info.nib avec Textedit par exemple).

Y a-t-il un volontaire qui possède FCP et les autres logiciels incriminés pour faire la vérification ?

avatar Jerry Khan | 

marc_os,

Un bachelor n'est pas un bac mais bien un diplome d'ingénieur (quand il est en sciences) niveau bac +3/4.

En outre tes methodes IB pour savoir si une appli est carbon ou pas, ca vaut pas un rond de nos jours. Tu peux avoir une main window utilisant NSWindow donc une classe cocoa, ca ne fait pas de ton appli une appli cocoa (cf MS Office 2008).

avatar Hindifarai | 

@Jerry Khan
Depuis quand un bachelor (3 ou 4 ans de cycle universitaire suivant les pays anglo-saxons) est équivalent à un diplôme d'ingénieur (5 ans d'études, niveau graduate en anglais dans le texte)?

avatar Jerry Khan | 

Hindifarai,

Depuis qu'il y pas de classes preparatoires à travers le monde avant le cycle universitaire...que l'exception francaise en fait pas une regle universelle parce qu'elle est francaise justement.

Donc oui on est ingé avec un bachelor sciences aux usa.

avatar Atlante | 

@Hindifarai Et depuis quand un bachelor est équivalent à un bac techno? Y'a quand même une des deux propositions qui est beaucoup moins grotesque que l'autre non?

Bon maintenant les gars stop, on est en train de faire un concours d'amateurisme là!

avatar Jerry Khan | 

Atlante

depuis que les mots, la science, les methodes francaises sont les meilleures de l'univer de la terre du systeme solaire.

avatar Atlante | 

@Jerry Khan:
Ah meeerde, si j'avais su! Je me serai arrêter après la maternelle! Dans le monde anglosaxon ça doit bien faire du bac +10 ça :))

Bon remuons pas le couteau, Marc Os est juste partit trop vite en besogne, ça arrive à tout le monde :p

avatar marc_os | 

Jerry Khan,

Je n'étais pas trop sûr sur l'équivalence du bachelor US. Wikipedia n'est pas très clair pour moi à ce sujet.

Quant à la méthode que j'ai décrite, si elle vaut des ronds de nos jours :

Inspecter les paquets .nib donne de sérieux indices sur l'architecture d'une application :
Dans une application 100% Carbon, on ne verra à priori jamais de référence à Cocoa (et Objective C).
Inversement, une application Cocoa peut faire appel à des API Carbon.

Autre truc : Ouvre voir avec un éditeur hexa ou simplement avec Textedit le fichier binaire d'une application situé dans le dossier Contents/MacOS.
Pour une application Cocoa, tu trouveras x fois __OBJC.
Mais pas dans une application 100% Carbon.

En résumé : Si tu trouves du __OBJC, c'est une application Cocoa !

Edit :
Je viens de voir les réactions sur l'interprétation du bachelor in science... Bravo !

D'après [url=http://www.voilanewyork.com/004_001_005.html]ce site[/url], un Bachelor's Degree correspondrait bien à notre 2nd cycle, càd à une licence/maîtrise.

avatar Jerry Khan | 

Inspecte MS Office 2008 qui est une appli carbon, et tu verras que ta méthode est insuffisante.

avatar marc_os | 

Jerry Khan, je n'ai pas MS Office.
Peux-tu étayer ton affirmation ?
Trouves tu du __OBJC dans le binaire de Word par exemple ?

C'est bien le cas dans Logic Pro 8, mais pas dans le vénérable Toast 6 Titanium par exemple.

Un extrait de ce qu'on peut trouver dans une application 100% Cocoa :

[quote]__common........__DATA............q`........__OBJC...................p....................__cat_cls_meth..__OBJC...................p.........................__cat_inst_meth.__OBJC
[/quote]

avatar Jerry Khan | 

marc-os,

oui on trouve des symboles "objc" dans le binaire word 2008 ceci étant, le binaire n'est pas relié au framework cocoa......cqfd.

avatar baba123 | 

- compliquer faire des applications 64 bits sur windows que sur mac c est la vie

avatar baba123 | 

ne peut etre parfais ce osx

avatar oomu | 

@DarkDestiny

j'ai un macpro avec 12Go de ram. bien évidemment toute la mémoire est gérée

mais une application 32b comme photoshop ne peut pas en adresser plus que 3-4go , mais os X est capable de faire stocker tout l'espace de photoshop dans la mémoire physique de la machine n'importe où dans les 12go de ram

quand on exécute de nombreux logiciels en même temps, la différence est flagrante.

-

oui le 64b est important

mega important , ULTRA important, bien au delà des papiers académiques: les cpu intels sont beaucoup plus efficace en 64b !

le poids des opérandes (les paramètres aux instructions) qui double (du 32 au 64) est largement compensé par l'apport des nouveaux registres de travails et des instructions disponibles en mode 64b

quand AMD a écrit le mode 64b des cpu x86, ils ont réinventé une bonne part du fonctionnement du processeur, pour gommer les erreurs des premiers x86. Intel en portant à soi l'évolution d'amd (EMT64) a fait de même.

En mode 64b un développeur (ou compilateur) a plus de libertés pour optimiser son code dans le cpu. On y gagne en performance, purement et simplement. et pas simplement pour le calcul de "scientifique" , c'est pas différent d'un décodeur mp3 ou de la gestion physique d'un jeux vidéo.

-

Carbon était la facilité pour ceux issus de mac os 9.

c'est le portage de l'api de mac os classique à os X. des années de développement ont pu ainsi continuer leur vie

par la sutie apple a permis l'appel de fonctions COCOA (objective c) dans Carbon (d'où qu'on a parfois du mal à réaliser si un logiciel est carbon ou cocoa)

avatar oomu | 

ensuite, apple a amélioré Xcode
au début les outils de developpements les plus connus n'étaient pas adaptés à cocoa mais à carbon

Project builder de nextstep était sympa en 1990, viellot en 2001.

Xcode a mûrit lentement et a encore du chemin, mais maintenant il a tout pour des projets conséquents

Apple a poussé tout le monde au cocoa progressivement, en fonction de la qualité de Xcode et de l'équivalence Cocoa-carbon (pendant un temps, Cocoa n'avait pas toutes les fonctionnalités équivalentes à ce qui y avait sous carbon/os9. par exemple quicktime )

-
le 32 au 64b est une migration, une transition

elle est difficile sous windows
elle est délirante sous linux
elle est aussi dure sous Mac

l'avantage c'est qu'Apple peut accompagner et lisser le changement, faire en sorte que le mac déballé à déjà tout en 32/64 et l'activer quand tout migre.

Cela sera transparent pour les utilisateurs. Les professionnels eux peuvent mettre les mains dans le cambouis.

-
l'apport de snow leopard est double :

- tout le système (toute la couche graphique et tout cocoa) est en 64b. Là où Leopard s'arrêtait à la couche unix (en gros). On ne pouvait pas recompiler aperture en 64b et le distribuer pour os X leopard

- une grande part des utilitaires si ce n'est tous sont en 64b. Cela améliore l'usage de la machine. Mais évidemment le rêve c'est Photoshop 64b, Office 64b (excel!) , Aperture, Final cut (l'évidence même) et j'en passe : globalement tout ce qui bouffe de la mémoire. Personnellement, j'attends beaucoup d'un safari ou firefox 64b parce qu'un navigateur DEVRAIT bouffer plus de ram pour mieux profiter du web !

Tout cela ne viendra pas demain, mais apple pousse fortement :

- carbon ne sera pas 64b, carbon est la mort. Même un projet comme Firefox se retrouve en "urgence" à devoir jeter les derniers bouts carbon du logiciel pour le 100% cocoa

- le message est clair maintenant : messieurs les constructeurs, vos extensions noyaux doivent être en 64b .

avatar oomu | 

Pourquoi Gruber ?

Grüber, www.daringfireball.net, est un bloggueur influent de la communauté "mac". Il a de nombreux contacts et ses opinions sont souvent intéressantes

des opinions intéressantes ne veut pas dire avoir tout le temps raison ! loin de là. Cela signifie cependant qu'il sait ce qui est important, il sait mettre le doigt là où ça gratte et souvent il donne des informations pertinentes ou l'opinion de gens qui comptent.

Bref, ne prenez pas ses paroles comme évangiles, mais si vous voulez suivre la communauté mac, son site est très intéressant et vous avez l'assurance qu'il n'est pas un troll anti-mac ou anti-windows. Juste quelqu'un d'impliqué dans le mac.

-
Pour tout dire, je ne suis pas toujours d'accord avec Grüber. Ainsi il a tendance comme Daniel Eran Dilger (appleinsider) a se mettre sur la défensive si tôt qu'on parle linux ou logiciel libre (voir leurs articles sur HTML5/Ogg theora). Chaque personne a ses marottes et tendances, quand on les connaît on peut se servir de leurs opinions en toute confiance.

avatar oomu | 

@ baba123

bien sur que os X peut être parfait.

Il est très simple de faire du 64b sur mac.

prenez leopard, et faites un logiciel unix en 100% 64b, et des calculs de haut vol, c'est ce qu'on fait dans des progiciels scientifiques, sans soucis

-
prenez snow leopard et écrivez le nouvel itunes, le nouveau catalogueur de livres, le nouvel éditeur de films, tout en 64b, très facile

suffit de sortir Xcode. et zou, tout 64b, c'est parti.

avatar BKN1 | 

La grande classe, OOMU !! Merci !

avatar françois bayrou | 

@oomu : "Il est très simple de faire du 64b sur mac."
Conclusion, apple sortez vous les doigts du cul et montrez l'exemple ... ?

avatar Almux | 

@françois bayrou

Si tu as, un tant soit peu, lu ce qui précède, tu aurais pu éviter de poster ta remarque.
Je résume: [u]rien ne presse![/u]

avatar françois bayrou | 

j'ai tout lu et je sais pas trop quoi en conclure finalement...
Finalement si rien ne presse pourquoi apple emm... les devs à passer leur applis en 64 bits ?
Si il est très simple de faire du 64b sur mac pourquoi FC ne l'est pas ? pourquoi ne pas se presser ?

avatar bigham | 

(1) Pro kit Kesako ?

C'est un framework d'Apple qui est une sur-couche de la partie interface de Cocoa et qui donne le look gris et des éléments d'interface supplémentaires aux applications Pro Apple.

(2) Applications Pro : Carbon ou Cocoa ?

À vrai dire, on s'en tape. La pierre angulaire de Final Cut Studio est Final Cut et le programme utilise QuickTime 7 qui est Carbon. Les APIs Cocoa ne permettent pas de faire ce que permettent les APIs Carbon pour QuickTime.

QuickTime 7 -> Carbon -> 32-bit.

(3) "Il est très simple de faire du 64-bit sur Mac"

C'est sûr que pour faire un Hello World, c'est pas bien compliqué mais pour du code un peu plus complexe, ce n'est pas juste une boîte à cocher.

C'est un peu comme si on disait qu'administrer Mac OS X Server, c'est très simple.

avatar ispeed | 

Je résume: rien ne presse!
Ben oui tant qu'on aura des fana qui payent les maj à chaque coup sans broncher et qui pensent que le futur sera mieux , l'informatique a de beaux jours devant lui et pourquoi s'en priver.
Tout ce débat me conforte d'être passé très rapidement à Linux. SL ou windaube 7 même profit :))

avatar lanfeust401 | 

il y a de fortes chances que Final Cut et consort s'appuient sur Quicktime X sous SL, donc plus de pb puisque Quicktime X est basée sur d'autres api's que quicktime 7 (core audio, core video, core animation) qui sont en 64 bits

avatar hawker | 

Perso, voici mon avis :

- Apple, société avec des réserves des plusieurs milliards de dollars.
- Des applications qui seraient cher a recoder en cocoa 64...

= Ba vu la méga tirelire d'Apple, ça devrait pas etre un problème de payer cher pour faire un gros projet de recodage en cocoa, donc si ce n'était pas le cas (conditionnel), ce serait TRES fâcheux tout de meme ! ...surtout vu les exigences que sont en droit d'attendre les clients du monde pro.

Mais là honnêtement, si final cut pro 7 n'était pas en cocoa avec snow, je comprendraient ABSOLUMENT PAS pourquoi :

- ils ont recodé 90% de Mac OSX (travail énnnooorrmment plus immense que recoder final cut).
- final cut 6 ça fait des plombes que ça dort, donc le temps ou on attendait cette version 7, il s'est bien passé quelque chose tout de meme !
- final cut est basé sur QT, et quicktime X est pur cocoa maintenant, alors pourquoi ne pas suivre la base.
- Apple qui incite tout le monde a coder cocoa 64 bit, qui met son os au full cocoa pour le purifier et montrer l'exemple aussi, et son logiciel de video chouchou resterai en carbone alors que tout le monde attendais le cocoa 64 !

Donc surtout ça me parait vraiment bizarre l'affaire...

avatar jmlfl | 

Il ne faut pas trop s'emballer non plus avant de jeter la pierre à Apple.

Je suis allé lire le post de Gruber sur son blog. C'est juste le petit doigt de John Gruber (ou son petit zoizeau, ou son z_z_, je ne sais pas trop lequel il affectionne le plus comme interlocuteur) qui lui dit que le nouveau Final Cut Studio n'est ni Cocoa ni 64 bit. Ce n'est pas parce qu'Apple ne précise pas qu'ils sont Cocoa 64 bit que ces applications sont Carbon 32 bit.

Quoiqu'il en soit, certains viennent juste de recevoir leurs coffrets, alors attendons de voir. Et ne perdons pas notre temps à spéculer sur des spéculations. Les échos d'échos ne font pas l'information.

P.S: un petit conseil tout de même aux bloggeurs blagueurs, quand on entend des voix il vaut mieux s'abstenir de le crier haut et fort. On ne sait jamais, on pourrait vous entendre. ;-)

avatar PECourtejoie | 

françois bayrou
Oomu parle de la facilité d'écrire, d'entamer un programme en Cocoa 64bits.
Pas de convertir un programme énorme!

avatar Psylo | 

@Hawker Si ils avaient "réécrit" 90% d'OSX, on serait loin de la sortie de SL.
Sinon, attention à la désinformation. Recompiler un programme pour 64 bits ne nécessite pas forcément d'immenses changement dans le code.

avatar hirtrey | 

@Darkdestiny: Concernant les 3Go max de mémoire tu as raison mais cela vient de la plate forme des macbooks. Tu peux leur mettre maxi 4Go mais seulement 3 sont
- jusqu'en 2007 4 Go maxi mais 3 utilisable
- sur les nouveau 8 Go maxi mais seulement 6Go utilisable

avatar USB09 | 

je me souviens bien c'est adobe qui fabrique Final cut pour apple
et comme ils sont a la bourre en 64 bits....

avatar hawker | 

final cut par adobe lol

nan a la base fcp et premiere partent d'un tronc commun qui a été divisé en deux projets mais c'est pas du tout adobe qui dev fcp 7 hein...

avatar hawker | 

moi, je me moque que ce soit en 64 bit pour l'instant, je veux juste du cocoa pour que le passage 64 bit soit facile après, si ce n'est pas encore du 64 bit.

avatar Dr_cube | 

Quand toutes ces usines à gaz passeront à Cocoa, il sera déjà temps de passer à une autre technologie ^^.

avatar mac-fan | 

moi j'attends la nouvelle technologie appeler 128bits.

avatar pim | 

Ne dit-on pas que ce sont les cordonniers les plus mal chaussés ?!

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