La patte de Jony Ive sur le nouvel iMac 24 pouces

Mickaël Bazoge |

Jony Ive a officiellement quitté Apple en novembre 2019 pour créer son propre studio de design, LoveFrom. Mais Apple peut toujours compter sur son ancien chief design officer (en plus d'Airbnb) ! On apprend en effet dans Wired que Jony Ive a participé à la conception de l'iMac 24 pouces.

Apple, qui confirme l'implication de Jony Ive dans le développement du nouveau tout-en-un, n'est pas allée jusqu'à détailler le rôle de l'ex-CDO dans ce produit. On peut cependant penser qu'il a été important, cet iMac portant la marque du designer ne serait-ce que pour la finesse de la machine (ou encore ses couleurs qui évoquent celles des premiers iMac « bonbons », bien que Ive s'en soit éloigné au fil du temps).

Par ailleurs, le processus de développement et de design d'un nouvel ordinateur prend du temps et il est probable que Ive planchait déjà sur le sujet avant son départ. La Pomme ne confirme ni ne dément le travail du designer sur le nouvel iMac après qu'il a quitté Cupertino, simplement qu'il a effectivement donné un coup de main.

Malgré le départ du designer vedette, Apple et Jony Ive c'est une histoire qui dure : LoveFrom a aussi participé à la conception de watchOS 7.


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avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

La course à la mise à jour chaque année pour ce genre de machine? Oui ils auraient pu la mettre à jour tous les deux ans.
Pour faire des calculs sans faiblir sur une longue durée, les xeons même un peu anciens marchent très bien. La philosophie Apple c’est une machine fiable et qui marche, pas la course aux benchs et aux cartes graphiques gamer.
Une grande quantité de créatifs achetaient encore il y a un an des Mac Pro camion surgonflés de 2010 et 2012 parce que c’était fiable et évolutif.
Maintenant avec les Mac mini silicon , le besoin de ce genre de machines n’existe plus (et ça va être définitif avec le Mac mini m1x)

Les benchs silicon sont surtout là pour prouver que c’est aussi valable que les autres processeurs.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

« La course à la mise à jour chaque année pour ce genre de machine? Oui ils auraient pu la mettre à jour tous les deux ans.
Pour faire des calculs sans faiblir sur une longue durée, les xeons même un peu anciens marchent très bien. La philosophie Apple c’est une machine fiable et qui marche, pas la course aux benchs et aux cartes graphiques gamer. »

Marche très bien ne veut pas dire reste une offre concurrentielle sur le marché 😉

Assez surprenant cette envie de faire des Mac Pro des produits réellement importants pour Apple, sans doute parce qu’ils le sont pour toi et que tu cherches un peu à te rassurer sur la communauté de besoins entre Apple est toi.

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@YetOneOtherGit

Non mais soit. Après je pense que si tu vas sur des sites étrangers et américains tu verras que les Mac Pro sont beaucoup achetés aux usa par exemple ou en Grande Bretagne. En Allemagne aussi. Il faut se méfier du marché français qui consomme plus facilement des imac et des MacBook Pro ou air. Je ne sais si c’est en rapport avec le pouvoir d’achat ou la nécessité professionnelle.

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@Dark Phantom

"Non mais soit. Après je pense que si tu vas sur des sites étrangers et américains tu verras que les Mac Pro sont beaucoup achetés aux usa par exemple ou en Grande Bretagne. En Allemagne aussi. Il faut se méfier du marché français qui consomme plus facilement des imac et des MacBook Pro ou air. Je ne sais si c’est en rapport avec le pouvoir d’achat ou la nécessité professionnelle."

C’est assez surprenant cette volonté d’imaginer que les Mac Pro ont des volumes de vente conséquents 😄😄😄

C’est un truc dispensable dont Apple c’est souvent dispensé.

Déjà tu sais que plus des deux tiers des ventes de Mac sont des Laptop ?

Que MacMini + MacPro représentent depuis des années moins de 5% des ventes ?

Tu crois évidemment ce que tu veux mais il est toujours dangereux de surestimer l’importance de ses besoins personnels pour un fournisseur 😉

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Pourquoi veux tu absolument que je surestime mes besoins personnels ? j’ai dit plus haut que même s’il était le meilleur produit, il était certainement le moins vendu.
Plus généralement pourquoi tu veux toujours te mettre en position de débat/conflit quand je ne discute jamais, moi, pour avoir « raison ». Je n’en ai absolument rien à faire. Peu m’importe si un produit se vend ou pas s’il est bon pour moi, évidemment. Je dis juste que même si les ventes sont faibles, il convient à un grand nombre de personnes aux profils très divers. Et qu’il me convient.
Enfin je ne dis pas autre chose depuis le début.
J’ai l’impression que tu cherches le contrepied sans arrêt, même si la personne ne s’oppose pas mais complète seulement ce que tu dis.

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@Dark Phantom

"Plus généralement pourquoi tu veux toujours te mettre en position de débat/conflit quand je ne discute jamais, moi, pour avoir « raison ». "

Tout simplement parce que tes propos semblent mettre en avant une importance du Mac Pro qu’il n’a pas rien de plus 😉

Je me fout d’avoir raison, j’essaye juste de te donner des éléments de réflexion te permettant de voir l’importance de cette offre dans la gamme Apple, rien de plus rien de moins.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"il convient à un grand nombre de personnes aux profils très divers"

Reste à définir ce que tu Apple « un grand nombre de personnes » sur un volume de ventes qui approche les 20M d’unités par an 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"J’ai l’impression que tu cherches le contrepied sans arrêt"

Nope je réagis simplement à tes propos qui me semble véhiculer une vision discutable rien de plus.

Ce n’est pas une attaque que d’essayer de partager des éléments permettant à autrui de mieux connaître une réalité.

Je ne suis pas dans l’opposition mais dans le partage de connaissances.

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

« Que MacMini + MacPro représentent depuis des années moins de 5% des ventes ? »
Sur le Mac mini , par exemple, c’est l’ordinateur desktop le plus vendu au Japon devant tous les autres pc avec quasi 30% des ventes.
Mac mini et Mac Pro, c’est pas la même chose.

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@Dark Phantom

"Sur le Mac mini , par exemple, c’est l’ordinateur desktop le plus vendu au Japon devant tous les autres pc avec quasi 30% des ventes. "

Cela concerne le Mac Mini M1, c’est très ponctuel 😉

Mais comme le desktop est une niche globalement et encore plus au Japon c’est absolument anecdotique au final.

Le marché à depuis longtemps migré sur le Laptop, avec l’iMac Apple est un des rares acteurs ayant une offre profitable (Hors station de travail et PC Gamers) et le peu d’empressement d’Apple à renouveler le Mini en est une démonstration.

Le Mini M1 est une belle opportunité mais cela ne change rien à l’état de fait.

Tu vois ici rien qui soit de l’ordre de l’opposition systématique, juste une mise en perspective de ton propos qui est trompeur 😉

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@YetOneOtherGit

Bah habituellement c’est 15% des ventes desktop, le mini au Japon. C’est pas négligeable non plus.
Le M1 fait effectivement que le mini double ses ventes.

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@Dark Phantom

"Mac mini et Mac Pro, c’est pas la même chose."

Nope le second est encore plus anecdotique et non nécessaire au business d’Apple que le premier.

Mais les deux appartiennent au même segment : celui des offres qu’Apple pourrait arrêter du jour au lendemain sans conséquences business 🤑

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@YetOneOtherGit

Quel est ton métier ?
Est ce important de répéter que c’est anecdotique en termes de ventes ?
Au départ, je disais seulement que le Mac Pro était certainement le produit Apple dont les ventes étaient les plus faibles, mais qu’il était hyper bien conçu.
J’ai l’impression que ça fait vingt messages que tu me contres en cherchant absolument des arguments qui n’ont pas d’importance pour moi « hyper bien conçu non parce que Dell et hp c’est mieux » « ventes faibles » « aucun intérêt pour Apple »
C’est un échange absurde.
Pour moi ces machines ont des super beaux design et une grande intelligence de conceptions, et sont les meilleurs produits Apple, même si leurs ventes sont faibles.
Je ne dis pas autre chose si ce n’est que le nombre d’exemplaires vendus ne prouvent pas la qualité d’un produit.

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@Dark Phantom

"Est ce important de répéter que c’est anecdotique en termes de ventes ? "

Nope sauf si l’on prétend le contraire 😉

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@Dark Phantom

"Pour moi ces machines ont des super beaux design et une grande intelligence de conceptions, et sont les meilleurs produits Apple, même si leurs ventes sont faibles. "

Oui et ?

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@Dark Phantom

"Je ne dis pas autre chose si ce n’est que le nombre d’exemplaires vendus ne prouvent pas la qualité d’un produit."

Sur ça tu as mon argumentation de mise en perspective au tout début de nos échanges 😉😎

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@Dark Phantom

"J’ai l’impression que ça fait vingt messages que tu me contres en cherchant absolument des arguments qui n’ont pas d’importance pour moi « hyper bien conçu non parce que Dell et hp c’est mieux » « ventes faibles » « aucun intérêt pour Apple »"

Là encore tu te trompes de guerre 😎

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@Dark Phantom

Je te fais le résumé de mon point de vue :
- Contrairement à l’écosystème Wintel, le Mac n’a jamais bénéficié d’une rente de situation et d’une capacité de profiter de la force d’une domination du marché.
- Pour réussir le Mac est condamné à porter une vision produit différenciante et attractive.
- Pour réussir le Mac doit avoir des cibles restreintes bien définies changeant au fil du temps
- La différenciations se fait en grande partie sur des enjeux Lifestyle au sens profond du terme et s’appuie bien évidemment sur du Design à tous les niveau de l’expérience.

Être parvenu à ramener un Mac moribond à un niveau de ventes d’environ 20M d’unités par an, tout en préservant un niveau de rentabilité exceptionnelle sur l’industrie de l’ordinateur individuel dans un marché ultra dominé par l’écosystème Wintel, est une indéniable démonstration de la puissance de la vision produit portée par SJ, Ive et TC.

La capacité d’arriver à faire exister cette offre à la marge et d’en faire si remarquablement croître les ventes est bien la démonstration de l’immense qualité de la vision produit.

Oui le niveau de ventes d’une offre devant affronter des offres dominante portées par de nombreux acteurs puissants et très compétitifs en terme de tarifs est clairement une démonstration de qualité globale.

Et un produit aussi marginal et dispensable que le Mac Pro n’a strictement rien à faire dans ces considérations.

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@YetOneOtherGit

Ici il y a juste des gens qui donnent leur ressenti sur les produits Apple. Personne ne fait de thèses antithèses synthèses sur la vision globale économique et les enjeux de com et de stratégie d’Apple.
C’est pour ça que je te demandais quel était ton métier ?
Si tu fais partie d’Apple France et que tu es dans les arcanes de la stratégie commerciale pour la France, je peux comprendre.
Mais si tu es juste un gars qui aime la marque et qui s’en sert professionnellement au quotidien, comme la plupart des gens ici, ça ne sert à rien de vouloir à tout prix avoir le dernier mot et de parler avec des phrases définitives sur les volumes de ventes et les objectifs sur tel et tel produit.
Personnellement, je ne parle que pour moi et pour les professionnels qui m’entourent et qui partagent mon ressenti, par exemple, sur le Mac Pro, qui a toujours été une super machine. Le calcul de nombre d’unités vendues, ça regarde Apple.
L’exemple de la part de marché des ordinateurs desktop au Japon te donnait juste un contrepoint sur les affirmations que tu donnes avec autorité.

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@Dark Phantom

"Personne ne fait de thèses antithèses synthèses sur la vision globale économique et les enjeux de com et de stratégie d’Apple. "

Dans ce cas là n’en fait pas toi même en prenant des arguments commerciaux pour étayer tes propos 😉

Donnes juste ton avis personnel « j’aime / j’aime pas » sur les produits 😉

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@YetOneOtherGit

Je ne le fais pas, je te répondais seulement, parce que cet exemple contredit tes propos

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@Dark Phantom

"parce que cet exemple contredit tes propos"

Nope, il ne contredit absolument pas une réalité globale 😳😳

Tu imagines une seconde que ce niveau de vente ponctuelle et anecdotique change quoi quoi ce soit à la donne ? 😳😳

Et c’est moi qui suis sur des enjeux « d’avoir raison » 🤣🤣🤣

Fais toi les délire personnel que tu veux, pas de soucis 🙄

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@Dark Phantom

"L’exemple de la part de marché des ordinateurs desktop au Japon te donnait juste un contrepoint sur les affirmations que tu donnes avec autorité."

Pour que ce soit un contrepoint, il faudrait que ce ne soit pas anecdotique et ponctuel 😉

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@Dark Phantom

"Mais si tu es juste un gars qui aime la marque et qui s’en sert professionnellement au quotidien, comme la plupart des gens ici, ça ne sert à rien de vouloir à tout prix avoir le dernier mot et de parler avec des phrases définitives sur les volumes de ventes et les objectifs sur tel et tel produit. "

Ça sert juste à tenir des propos sérieux si l’on va sur ce type de considérations 😉

Après cette focalisation sur des enjeux de « dernier mot » sont puéril 😄

Mon enjeu, je le répète, est juste de t’aider à comprendre les sujets que tu abordes.

Après tu crois ce que tu veux, peu me chaut 😉

C’est ton pb pas le mien 😎

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@YetOneOtherGit

Ça oui c’est très puéril, je l’avais noté, je ne vois même pas l’intérêt de cet échange

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@Dark Phantom

"Ça oui c’est très puéril, je l’avais noté, je ne vois même pas l’intérêt de cet échange"

Tu pourrais peut-être ouvrir tes horizons et monter vers une compréhension plus sérieuse, par exemple.

Je sais je suis naïf, mais je ne désespère pas de l’intelligence humaine et de la force de l’éducation 🤓

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Mais tu n’es pas là pour éduquer les commentateurs. Chacun sait très bien quoi acheter et pourquoi. On a besoin de telle ou telle machine pour son travail, on l’achète et j’espère pour ces acheteurs, que ces achats sont soit rentabilisés, soit comblent un besoin.
Et si c’est de l’achat plaisir, grand bien leur fasse.
À te lire, on a l’impression de lire les justifications d’un gestionnaire de parc informatique pour ses achats de l’année.
On en est pas là, ici.
Ou alors il faut ouvrir un sujet de forum pour discuter de la meilleure gestion d’un parc informatique sur le long terme, avec tes articles de fond sur le sujet.
Tous ces échanges ne mènent à rien ici. Personne n’aura les mêmes buts/ besoins que toi;
Sauf s’il y a d’autres gestionnaires.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"Mais tu n’es pas là pour éduquer les commentateurs."

Aucun intérêt d’être actif en ligne si ce n’est pour partager des connaissances et éclairer les masses 😁

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@Dark Phantom

"À te lire, on a l’impression de lire les justifications d’un gestionnaire de parc informatique pour ses achats de l’année. "

Tu parles de machine professionnels avec un positionnement tarifaire conséquent en leur donnant une grande importance, je me place dans un paradigme professionnel en conséquence.

Sauf à considérer que les Mac Pro ne visent pas les entreprise mais ceux qui ne gèrent ni leur dépenses ni leur stratégie d’investissements 😁🤑

Mais là la niche de ceux qui dans le cadre professionnel dépense sans considérations de bonne gestion est encore plus petite sur des positionnements tarifaires de ce type.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"Personne n’aura les mêmes buts/ besoins que toi; "

Juste les entreprises un rien sérieuses et ça fait la plus grande part des budgets d’achat professionnels 🤑

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"Et si c’est de l’achat plaisir, grand bien leur fasse. "

De l’achat “plaisir” sur des machines ayant ce positionnement tarifaire dans le cadre professionnel 😳😳🤑

Comment dire?

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Je parle en général. Je crois que tu ne lis pas assez ce que disent les autres. Même si tu décortiques chaque phrase pour y répondre. Il faut lire l’ensemble et la progression de ce qui est dit; sinon ça n’a aucun sens.
Et de fait ça n’en a pas beaucoup.
C’est bien de vouloir « éduquer les masses » pour reprendre tes mots, mais encore faut-il comprendre qu’il n’y a pas de masses ici, mais des individus disparates qui n’ont pas les mêmes besoins ni la même façon d’envisager leur rapport à la machine que toi.
Je me répète , je sais, mais je ne désespère pas que tu comprennes ce point.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"mais encore faut-il comprendre qu’il n’y a pas de masses ici, mais des individus disparates qui n’ont pas les mêmes besoins ni la même façon d’envisager leur rapport à la machine que toi. "

Comment ne pas le comprendre et le voir 😳

Aucun souci tant que le ne tire pas de conclusion de portée générale à partir de son cas particulier.

Et je n’exprime dans nots échanges aucun rapport personnel à la machine quand je met en avant l’importance stratégique pour Apple des Mini et des Pro qui n’est absolument pas celle que tu fantasmes.

Nous ne parlons pas d’intérêt ou de désintérêt personnel pour telle ou telle offre mais des réalités de marché pour Apple.

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Je ne voudrais pas te désespérer, hein, mais d’une façon générale, je ne pense pas que tu comprennes ce que disent les autres. On ne parle pas des mêmes choses, pas de la même façon, c’est une sorte d’échange absurde parce que tu restes « calé sur ta vision et ton point de vue » qui est peut être très valable dans ta réalité, mais qui n’a aucun sens dans les réalités des autres, même si ça te semble universel.
Je ne peux rien ajouter de plus, je crois, tu répondrais encore à côté, certain de ton raisonnement et je ne dis pas que ton raisonnement n’est pas valable; juste c’est le tien avec tes enjeux d’entreprise certainement et ça dépend de ton budget, de tes projets, de ta vie, en somme.
Et c’est très différent pour les autres.
Bonne soirée, et bon faut peut être envisager que les commentaires sur un site ne sont que ce qu’ils sont.

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@Dark Phantom

"Bonne soirée"

Toi aussi 🖖

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@Dark Phantom

"d’un gestionnaire de parc"

😳😳😳😳

Nope d’un chef d’entreprise ou de quiconque doit gérer un budget d’investissement et une stratégie de choix de fournisseur pour ses outils de travail.

Un truc assez classique dans le cadre de l’entreprise.

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Mais c’est très bien, et sûrement le fais-tu très bien. Bravo

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@Dark Phantom

"Le calcul de nombre d’unités vendues, ça regarde Apple. "

Au delà des considérations de départ qui sont complètement business, sur ce point précis, s’en désintéresser quand on est un client professionnel est toujours dangereux.

S’avoir l’importance qu’on nos besoins pour un fournisseur est un élément de veille stratégique important si on ne veut pas être dans une position de victime.

Et sur cela il est absolument clair qu’une part conséquent de secteurs professionnels qui était il y a plusieurs décennies au cœur des attentions d’Apple sont devenus très périphériques sur la dernière décennie.

La question d’un changement de plateformes et de workflow doit pour moi être froidement envisagée par les acteurs de certaines industries et cela a déjà été fait par nombre d’entre eux.

Faire reposer une part de son activité sur un fournisseur qui a montré clairement que vos besoins n’étaient pas sa priorité est professionnellement dangereux.

Au final : connaître et comprendre la stratégie business d’un fournisseur n’est jamais une perte d’énergie pour un client professionnel.

C’est au contraire un signe de professionnalisme 👨🏻‍💻

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@YetOneOtherGit

Tu as des clients peut être ?
C’est pour eux tout ce laïus

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"Tu as des clients peut être ?
C’est pour eux tout ce laïus"

???

Si tu n’es pas capable de comprendre quels sont les enjeux d’un professionnel vis à vis de ses fournisseurs de solutions… tant pis pour toi.

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@YetOneOtherGit

Ça n’a rien à voir avec capable ou pas. C’est juste qu’on a pas les mêmes façons d’envisager ce genre de chose.
D’une manière générale, il faut peut-être comprendre que les gens qui viennent commenter n’ont ni les mêmes besoins ni les mêmes professions (d’où ma question sur ta profession, question à laquelle tu ne réponds pas).
Et pas les mêmes usages. Par exemple :
Inutile de prendre en considération l’avis de quelqu’un qui surfe et joue sur iPad pour qui l’iPad air sera bien suffisant quand soi-même on s’en sert principalement pour dessiner et qu’on veut pouvoir avoir le maximum de calques sur des documents cmjn en 600 dpi sur Procreate; et que le M1 12.9 est donc bien nécessaire .

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@Dark Phantom

"C’est juste qu’on a pas les mêmes façons d’envisager ce genre de chose. "

C’est juste que depuis le début tu oublies que tu as placé l’échange dans un contexte business 😎

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Mais même le mot business que tu y as vu n’a pas le même sens pour chacun dans son contexte. C’est primordial de comprendre que chacun parle de « son » propre contexte et ignore totalement le contexte de l’autre; sauf à le connaître dans la vraie vie;

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@Dark Phantom

"Mais même le mot business que tu y as vu n’a pas le même sens pour chacun dans son contexte. C’est primordial de comprendre que chacun parle de « son » propre contexte et ignore totalement le contexte de l’autre; sauf à le connaître dans la vraie vie;"

Alors :
- Il y a le bus’s du marché informatique qui est le contexte de notre échange initial et qui n’a rien à voir avec le contexte des individus
- Il y a bien évidemment des contextes d’activité business différents pour chacun et j’en parle plus que régulièrement
- Mais pour l’actuel Mac Pro sont positionnement tarifaire se positionne assez clairement sur un type de business qui n’est que très marginalement celui des indépendants

Me reprocher à moi qui ne cesse de rappeler les enjeux de contexte de les oubliés c’est assez fort de café.

Reprend notre échange et tu constateras justement que tu oublies depuis le début le contexte business global dans lequel il s’inscrit 😎

J’essaye sans doute maladroitement de te faire comprendre quelques réalités du business d’Apple, mais tu ne veux pas les embrasser.

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@Dark Phantom

"D’une manière générale, il faut peut-être comprendre que les gens qui viennent commenter n’ont ni les mêmes besoins ni les mêmes professions (d’où ma question sur ta profession, question à laquelle tu ne réponds pas). "

Tu oses me dire ça à moi 😳

Qui ne cesse de dire ici qu’il ne faut pas prendre son nombril pour le centre du monde et juger des considérations de portée générale par rapport à ses goûts et dégoûts personnels !!!

Mais strictement rien de cette acabit ici, bien au contraire: nous ne parlons pas de choix individuels mais de marché de façon globale.

Rien de ce que j’avance sur l’importance des Mac Mini et Mac Pro n’est le fruit de mes goûts et dégoûts ou de mes besoins.

Bien au contraire: les Mac Mini et Mac Pro sont le type de machines qui nous intéressent, mais cet état de fait n’enlève rien au fait que ce sont des produits absolument pas essentiels à Apple.

Tu n’arrives pas à faire la part des choses entre macro et micro 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"Inutile de prendre en considération l’avis de quelqu’un qui surfe et joue sur iPad pour qui l’iPad air sera bien suffisant quand soi-même on s’en sert principalement pour dessiner et qu’on veut pouvoir avoir le maximum de calques sur des documents cmjn en 600 dpi sur Procreate; et que le M1 12.9 est donc bien nécessaire ."

C’est quoi ce charabia 😳😳😳😳

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

C’est un exemple, comme dit juste avant.

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

"C’est un exemple, comme dit juste avant."

Dans ce cas il est assez foireux 😄

Les comparaisons nourrissent rarement la raison 🤓

avatar YetOneOtherGit | 

@Dark Phantom

« Une grande quantité de créatifs achetaient encore il y a un an des Mac Pro camion surgonflés de 2010 et 2012 parce que c’était fiable et évolutif. »

J’en est moi même un sur vitaminé (SSD NMVe, 2xCPU, 4x8To de DD, Quadro K6000, 128Go de RAM et W10 😄)

Après en terme de performance pure, nous arrivons au moment où ils se font laminer par les offres d’entrée de gamme 😉

avatar Dark Phantom | 

@YetOneOtherGit

Ah tu vois !

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