Intel dénigre à nouveau la puce M1 dans une campagne orientée jeux

Félix Cattafesta |

En début d'année, Intel avait lancé une campagne intitulée "Vous n'êtes pas sur Mac" destinée à dénigrer la nouvelle puce M1 d'Apple. Cette communication mettait en avant diverses lacunes des ordinateurs Apple, comme l'impossibilité de jouer ou l'absence d'écran tactile. Le fondeur avait également diffusé plusieurs benchmarks (dont certains étaient discutables) pour affirmer la supériorité de ses processeurs.

Image : Intel

Les relations entre les deux nouveaux adversaires ne vont pas s'améliorer après la diffusion hier d'une nouvelle campagne présentée lors du Computex 21. Celle-ci a été dévoilée à l'occasion de la sortie des nouveaux processeurs 11è génération Série H d'Intel.

D'après l'entreprise, les Mac sont des produits inférieurs de par le manque de compatibilité avec les jeux : le fabricant en a profité pour publier une liste de titres, parmi les plus populaires, incompatibles avec macOS. Un argument qui ne date certes pas d'hier — c'est sur iOS qu'Apple a réussi à faire se rencontrer éditeurs et joueurs —  mais qui reste valable : mis à part au travers de l'émulation, il est pour le moment impossible d'installer Windows directement sur un Mac M1.

Image : Intel

Intel a également diffusé un benchmark opposant un MacBook Pro 16 pouces (le plus puissant commercialisé actuellement) à un ordinateur Intel. Sans surprise, celui-ci est à l'avantage d'Intel qui a évidemment soigneusement sélectionné les tests. La campagne vante aussi le fait que de nombreux créatifs sont des joueurs et vice-versa.

Interrogé par PCGamer, Ryan Shrout, Chief Performance Strategist chez Intel a justifié cette campagne par le fait qu'Apple n'avait fait « aucun mystère auprès des consommateurs du passage à ses propres processeurs » et qu'il considérait maintenant la firme de Cupertino comme un concurrent.


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avatar Boboss29 | 

Han, Intel nous apprend que le mac n'est pas la plate-forme de jeu la plus adapté ! Suis choqué !

Merci Intel pour cette information qu'on nous cache depuis toujours !

avatar pocketalex | 

@Boboss29

C'est de la mauvaise foi assumée

Intel "oublie" que le M1 n'est que le successeur des Core i5 série Y, et que d'un point de vue CPU, GPU, IA, autonomie le M1 éclate son concurrent, et pas qu'un peu

Intel publierait un comparatif entre une grosse station tour en core i9 surboosté et sur-refroidi avec force water cooling, et des carte graphiques dédiées nVidia haut de gamme en pagaille, face à un Mac mini M1, pour démontrer que "PC c'est plus puissant" ... que ça serait pas plus malin

Déja, Intel avait fait une belle bourde avec le 1er volet de cette communication catastrophique, mais là ils enfoncent le clou
Il pensent que les gens vont se dire "mais bon sang, mais c'est bien sur, le PC c'est génial", en vrai ils ne font qu'afficher ouvertement qu'ils commencent à s'affoler, et ça, c'est pas bon, pas bon du tout

ça sent la fin de règne, si vous voyez ce que je veux dire.

Pas de règne en terme de pdm, ils sont assis sur un marché dédié qui sera au mieux du mieux juste un peu grignoté.

Mais en terme d'image, c'est mauvais. Très mauvais.

Avant, on achetait un PC pour avoir "mieux" qu'un Mac (et pendant un temps, c'était très vrai : 2016-2019), c'est à dire un peu mieux en composants, pour un peu moins cher

Dorénavant, on achètera un PC "pour avoir Windows", pas parce qu'on le veut, non, mais qu'on est obligé. Et tout en sachant qu'on a mieux ailleurs (design, autonomie, puissance) pour moins cher.

La com' désastreuse d'Intel ne fait que renforcer ce sentiment, ils font pitié

avatar byte_order | 

@pocketalex
> Dorénavant, on achètera un PC "pour avoir Windows", pas parce qu'on le veut, non,
> mais qu'on est obligé.

Ben tiens. C'est marrant comment on peut lire ici même que le client qui achète Apple il e fait par choix, que jamais il ne fait un (r)achat avec une part de captivité dans la balance, mais par contre quand il s'agit des autres plateformes, alors forcément les gens le font par obligation, jamais par choix...

Par ailleurs, y'a pas que Windows sur PC, pour rappel.

avatar pocketalex | 

@byte_order

"on peut lire ici même que le client qui achète Apple il e fait par choix, que jamais il ne fait un (r)achat avec une part de captivité dans la balance, mais par contre quand il s'agit des autres plateformes, alors forcément les gens le font par obligation"

Tu m'as mal compris, ou on s'est mal compris

Mon propos est pourtant simple

Avant, t'achetais un Mac pour MacOS surtout, et un peu le design, un peu l'ecosystème, un tout petit peu les apps (FCP, Logic) ... bon, mais rarement pour les composants dedans

Car sur le marché PC, tu trouves les mêmes composants, si ce n'est mieux (CPU un peu plus récent, GPU plus véloce) pour moins cher car les constructeurs rognent sur plein de trucs, à commencer par leur marge

Bon

Avec les Silicon la donne à changée. C'est tout ce que je dis.

L'acheteur qui voudra de la puissance ET de l'autonomie pour pas cher n'aura que les Mac qui cochent les cases. Peut-être que ça changera (Intel qui nous sort un CPU surprise, PC sous ARM, je ne sais pas) mais en l'état on en est loin

Donc soit il achète un Mac, soit il est obligé d'avoir du Windows, et il achètera un PC, mais en connaissance de cause (qu'il existe mieux pour moins cher)

Je dis pas autre chose, et ça veut pas dire que tout le monde va se ruer sur les Macs, ni que tous les acheteurs de PC sous Windows le font par "dépit", beaucoup adorent Windows et c'est très bien

Quant à Linux ... soyons sérieux SVP

avatar Ecrapince | 

@pocketalex
> Quant à Linux ... soyons sérieux SVP

La blague, le mec parle sans savoir... Ca remonte à quelle décennie la dernière fois que t'as jouer à un JV sur PC ? Actuellement avec linux t'as au moins autant de fps, voir plus, sur les AAA que la version native sous windows...

avatar pocketalex | 

@ Ecrapince

Si tu penses que le marché PC sous Linux est significatif, bien à toi

J'ai rien contre Linux, et je serai le plus heureux du monde si cet OS se développait sur les machines des particuliers, mais on en est loin... Je parle de pdm, rien de plus. Pas de qualité.

avatar IceWizard | 

@pocketalex

« Mais en terme d'image, c'est mauvais. Très mauvais. »

Pas certain. J’ai demandé à mes proches, utilisateurs de PC (gamers, bureautique et développeurs), ce qu’ils pensent du M1. Les réponses ont variés du « c’est quoi ça ? » à « si Apple vendait des processeurs, cela pourrait être intéressant, mais en l’occurrence aucun intérêt pour moi ».

Et honnêtement si j’étais resté dans l’écosystème Windows, je me serais dit « intéressant, cela montre qu’il y a un gros potentiel d’évolution des processeurs ARM. J’attend de voir le premier gros PC Windows sous ARM dans quelques années ».

avatar cocotux | 

@IceWizard

Oui voilà les cibles ne sont juste pas les mêmes, pourquoi est-ce qu’Intel continue de comparer ? Je comprends pas

avatar pocketalex | 

"J’ai demandé à mes proches, utilisateurs de PC ce qu’ils pensent du M1. Les réponses ont variés du « c’est quoi ça ? »"

C'est sur qu'Intel n'a pas de soucis à se faire sur sa pdm, la majorité des gens achetant du Intel "pour être rassurés", et l'autre majorité achète "un ordinateur" et inutile de leur parler de ce qu'il y a dedans ... 🤣

avatar Sillage | 

@pocketalex

Comme il est dit. Mon premier Mac est un nouveau MacBook Air M1. Je l’ai pris pour me mettre au développement d’apps iOS.
Je dois avouer st la pour un peu de multimédia.

Mais pas convaincu par macOS. Loin de là.
J’y préfère Windows, ou un bon Linux.

Je ne suis pas prêt de changer de migrer.

Et pour les jeux, je trouve que jouer sur smartphone passe le temps, suivant où l’on est. Mais si on veut vraiment jouer, le PC est cool.

J’ai tenté Steam sur mon mac. Ouais, rien dans ma liste est compatible. Sauf de petits jeux que j’avais oublié il y a bien longtemps.

A voir si les éditeurs vont migrer leur jeux sur plateforme ARM et il sera intéressant de voir comment s’en sort la puce M1 à ce moment-là.

avatar Kensei68 | 

@Sillage

Ton expérience est peut être trop récente, non ?

Niveau pro, j'ai maintenant complètement switché sur Mac.
Ca a commencé par le remplacement d'un vieux laptop Acer par un MacBook Pro.
Depuis, mon desktop est également un Mac (mini).

Alors oui, il faut un temps d'adaptation...
Oui, il reste encore quelques tâches, que je préfère effectuer sur un PC (édition et retouche d'image notamment).
Mais au quotidien, je ne me vois pas retourner sous Windows.

Ceci dit, je suis également gamer.
Je joue très peu sur iOS et pas du tout sur Mac.
Pour ça, j'ai un PC "gamer" (qui me sert aussi à l'occasion à de la retouche image/photo, montage vidéo).

Tout n'est finalement qu'une question d'usage...

(mais je dois bien avouer que je ne cracherais pas sur un peu plus de puissance de calcul sur mes macs, pour être plus à l'aise avec la manipulation de fichiers CAO 3D).

avatar Ghaleon111 | 

@pocketalex

« Avant, on achetait un PC pour avoir "mieux" qu'un Mac (et pendant un temps, c'était très vrai : 2016-2019), c'est à dire un peu mieux en composants, pour un peu moins cher »

C’est… toujours le cas, pour le prix d’un Mac mini avec un ssd 1to et 16go de ram, on peut avoir une tour très compact avec rtx 3070, ryzen 5600 ou core i7 11700, 16go de ram à 3200mhz, ssd pcie4 débits a plus de 5000mo/s etc etc… bref beaucoup plus performant que le m1

Et pour le prix d’un iMac 24 ssd 1to et 16go de ram on a une tour encore plus puissante associé à un écran 4k 144hz entre 27 et 32 pouces.

Le Mac desktop revient toujours bien plus chère à la config pc.

En laptop, le MacBook Air a un bon ratio perfs prix mais le mb pro les tarifs s’envolent pour au final pas revenir moins chère qu’un laptop pc pro équivalent qui sera encore mieux équipé en ports, écran tactile, puce 5g, résistance aux chutes et liquides etc… et qui aura aussi une excellente autonomie.

Du coup c’est difficile d’en faire une généralité tellement il existe de variété de machines.
Le rapport performance/autonomie des laptop Mac m1 est bon mais attention à ne pas le surestimer non plus.

Alors il y a des usages ou on aura plus besoin de Windows que de Mac OS ou inversement mais ne pas oublier qu’on peut installer de superbes distributions Linux aussi sur pc (le bureau gnome 40 est un régal d’optimisation et d’ergonomie entre autres) ce qu’on ne peut plus faire sur les Mac m1

avatar bonnepoire | 

Une rtx 3070, vaut déjà le prix du Mac mini…

avatar Ecrapince | 

519€ à sa sortie, puis arriva cette merde de ponzi que sont les crypto. Une rtx 3090, jamais ça aurait été à 3 000 ou 3 500€ sans ça. :)

C'est comme les ryzen, la forte demande et la faible production a fait que les prix ont augmentés même en passant par des revendeurs chinois.

avatar BeePotato | 

@ Ghaleon111 : « Et pour le prix d’un iMac 24 ssd 1to et 16go de ram on a une tour encore plus puissante associé à un écran 4k 144hz entre 27 et 32 pouces. »

Sauf que là, on ne compare plus vraiment des choses similaires, d’une part parce qu’on n’est plus dans le cas d’un tout-en-un, et d’autre part parce que tu parles d’écrans ayant une résolution nettement (et visiblement) inférieure à celle de l’écran de l’iMac.

avatar Ghaleon111 | 

Et non, 4K c’est quasi pareil que le 4,5k (qui est pareil que le 4K du 21 pouces, il ont juste monter un tout petit peu pour garder la même définition ppi) et je te met au défi de voir la différence et encore plus sur du 24 pouces ^^
Plus la taille de l’écran est grand plus la différence de résolution est visible.
C’est pour ça que pour de la 8k il faut entre 65 et 100 pouces pour pouvoir voir la différence avec la 4K par exemple.
De plus l’écran de l’iMac est limité à 60hz alors que le gain en fluidité est visible et génial en bureautique sur un écran a plus de 120hz sans compter les technologies de rafraîchissements variables entre autres qui n’existent pas dans les écrans Mac.

Ensuite on a beau sortir du tout en un, ça n’empêche pas d’avoir mieux en composants et écrans à prix équivalent sur pc.

avatar pocketalex | 

@ Ghaleon111

"Ensuite on a beau sortir du tout en un, ça n’empêche pas d’avoir mieux en composants et écrans à prix équivalent sur pc."

Le M1 a un écrasant avantage pour les laptops
En desktop, on va voir ce qu'Apple propose, mais je pense pas que la donne sera aussi radicale.
Niveau puissance le M1X (ou M2) devrait chatouiller les gros i7/i9 pour bien moins de consommation. Alors dit comme ça c'est formidable (si c'est le cas), mais les utilisateurs sont moins sensibles à la consommation de leur machine que pour un laptop, du coup la donne est pas la même

Je sais pas si mon propos a bien été interprété, mais le message n'était pas de dire "tout le monde va se ruer chez Apple". Apple va bien évidemment augmenter sa pdm, c'est une certitude (et ça a déjà commencé), mais on restera autour des 10% du marché

Ou, pour le dire autrement, le PC sous x86 restera 90% de l'informatique

avatar pocketalex | 

"Et non, 4K c’est quasi pareil que le 4,5k (qui est pareil que le 4K du 21 pouces, il ont juste monter un tout petit peu pour garder la même définition ppi)"

Alors sur ce point, je te donne 400% raison

J'ai vu le nouvel iMac en magasin, j'ai touché, tourné autour, tout ça ...

il faut le considérer comme un 24" 4K, aussi bien en diagonale qu'en espace de travail

L'iMac 27", ou un écran 27" haute résolution (idéalement 5K, mais au pire 4K) offre un sacré cran au dessus niveau confort

D'où mon attente d'un nouvel écran de la part d'Apple, il y avait une rumeur à ce sujet. Idéalement un 32" 6K

avatar Ecrapince | 

@pocketalex
>Dorénavant, on achètera un PC "pour avoir Windows", pas parce qu'on le veut, non, mais qu'on est obligé. Et tout en sachant qu'on a mieux ailleurs (design, autonomie, puissance) pour moins cher.

Linux ou *BSD, nan c'est pas possible ? Apparement, d'après un spécialiste de macg, un PC ne sert qu'à windows, on en apprend des choses ici...

Ah et non niveau design apple c'est pas ce qu'ya de mieux. J'préfère très largement les designs épurés des define de chez fractal design ou les P10 d'Antec que les horreurs que pond apple... Niveau mauvais goûts, les fanboys apple c'est ce qu'ya de pire.

Puis la fameuse puissance supérieur chez apple pour moins cher qu'un PC, faut arrêter la drogue à un moment...

avatar pocketalex | 

@ Ecrapince

J'aipeut-être pas précisé, mais je parle "en général" du marché PC, et si tu additionne le marché grand public, et le marché "bureautique", c'est à dire l'écrasante majorité des ventes, tu as que du Windows

Linux, BSD, c'est des OS que tu retrouves sur des machines plutôt orientée pro, ou chez certains geeks ou utilisateurs d'ordinateur un peu au fait de ce que peut faire leur outil, ou sur les serveurs, bref je ne nie pas l'existence bien au contraire, mais Apple est totalement absent de ces marchés, et on parle de niche

avatar TheDeepShadow | 

Ayant moi même un PC fixe et un MacBook Pro 2019 i5 je comprends ce que tu dis

Niveau laptop vraiment il n'y a pas mieux qu'un MacBook, j'ai donné le mien à ma mère et j'attendre la sortie des MBP M2/M1X pour en acheter un, l'autonomie est exceptionnelle
Puis c'est bien fini, le trackpad est un pur bonheur, l'écran est magnifique

Par contre sur ordinateur fixe je doute de la pertinence d'un processeur ARM, l'architecture complique la vie aux développeurs alors que les bénéfices (autonomie, conso) sont useless ssur un ordi fixe

L'iMac M1 et le Mac Mini sont très tournés bureautique, pour mr toulemonde, alors que pour le prix t'as un PC à des années lumières en terme de puissance.. Plus t'ajoute l'I/O très limité

C'est pas pour rien que les Mac Pro sont tjr sur Intel !

avatar idhem59 | 

"C'est pas pour rien que les Mac Pro sont tjr sur Intel !"

On est surtout qu'au début de la transition. Le successeur de l'actuel Mac Pro sera sous ARM.

avatar pocketalex | 

@ TheDeepShadow

Oui et non

Disons que sur un desktop, le coté "économe" des Silicon va moins séduire la clientèle que pour un laptop. ça on l'a déjà dit

Du coup, même si à génération égale un CPU Intel est total à la ramasse par rapport à un Silicon, c'est pas grave : il suffit de blinder à la conso à 180W, et si ça va pas à 230W et si ça va pas on passe les 300W et on watercool de taré. Tu vois le truc
La conso sur un desktop c'est moins "visible" et personne check sa facture d'électricité

Par contre sur deux points les Silicon peuvent faire la différence :

- soit pour les gammes familiales la possibilité de faire des machines totalement silencieuses et très fines, donc très élégantes. L'iMac 24'' va dans ce sens
- soit pour les gammes pro, et là je pense que tu te trompes, la possibilité d'avoir des stations de travail avec des accélérations de taré vu l'optimisation des CPU ARM. On le voit déjà avec un pauvre MacBook Air de 1Kg non ventilé, capable de lire un flux 8K sans broncher. C'est pas le M1 qui est surpuissant, c'est juste que la fonction est "câblée" dans le CPU, il fait donc le job sans broncher, sans consommer, c'est ça les optimisations sur mesure que permet un CPU fait maison. On imagine donc que pour une station de travail, Apple peut pouser l'exercice loin, très loin

avatar Valiran | 

La première vague, qui reprennait les acteurs de l'époque mais en inversant les rôles moi je l'ai bien aimé, et puis ils disent ce que tout le monde pense, genre le coup des ports et des accessoires obligatoires.

avatar ataredg | 

Mais vous ne travaillez donc JAMAIS ????

avatar pocketalex | 

@atareg

si ... sur Mac

avatar fousfous | 

Donc Intel compare des processeur Intel à d'autres processeurs Intel pour démontrer la supériorité d'Intel.
C'est moi ou dit comme ça ça n'a aucun sens?

avatar pommedhappy | 

@fousfous

Pareil je ne comprends pas puisque le 16 pouces est toujours sur Intel… mais ce n’est pas une erreur de MacG, le site 9to5 mac dit « The problem, as the site notes, is that the comparison is not with an M1 MacBook Pro, but with… an Intel one! »

avatar raoolito | 

@fousfous

un mac c mal ! peut importe le proc dedans (en gros c le message)

avatar melaure | 

Si je lis bien la news, on ne compare absolument pas les perfs des GPU, mais on dit simplement que les jeux cités ne tournent pas sur M1 ... ça c'est du comparatif !

Alors le que vrai comparatif c'est de faire des benchs entre la puce M1 et les puces Intel 11g avec Iris Xe bien sur. Il est hors de question de comparer avec de vrais GPU qui ne sont PAS fait par Intel.

Alors Iris Xe vs GPU M1, qui gagne ? A priori c'est très proche sur Tomb Raider, alors que ce n'est pas sur que ce soit du natif. Mais Intel en est à sa 11ème gen, Apple a sa première. Attendons les M2 et M2.

https://www.pcworld.com/article/3600897/tested-how-apples-m1-chip-performs-against-intel-11th-gen-and-amd-ryzen-4000.html?page=2

avatar andr3 | 

Donc, si je résume :

+ Pour jouer, je prends Windows
+ Pour travailler, je prends MacOS ou iPadOS

Comme je ne joue pas, nul besoin de Windows CQFD 😎

avatar guigus31 | 

N’empêche qu’on vante la puissance des processeurs M1, alors ok c’est puissant mais :
-j’ai testé Minecraft, j’ai pas trouvé que ce soit si incroyable
-il est où Flighsimulator 2020 ???

Voilà, bisous 😘

avatar romainB84 | 

@guigus31

Ah toi aussi?
Moi j’ai voulu essayer de mettre 8 personnes dans ma twingo… et on m’a dit que c’était pas fait pour !
Je pensais être le seul, mais je suis content de voir que toi aussi tu es comme moi 😍!

avatar guigus31 | 

@romainB84

Je suis pourtant convaincu que ça doit rentrer 😁

avatar roccoyop | 

@romainB84

Ben moi j’ai cherché vainement me faire un petit Mario sur Windows. Ben j’ai pas trouvé. Finalement Windows c’est nul pour les jeux.

avatar en chanson | 

@roccoyop

Allez cherche mieux et ne raconte pas n’importe quoi

avatar roccoyop | 

@en chanson

Non, je suis déçu de Windows parce qu’on ne peut pas jouer à Mario.

avatar Ghaleon111 | 

@roccoyop

Bah si tu peux, tu peux jouer à tous les Mario qui existe sur pc du coup tu t’es fait avoir à ton propre jeu ^^

avatar roccoyop | 

@Ghaleon111

Ben tu peux en faire autant sur Mac via bootcamp alors. Mais d’après Intel ça ne compte pas.

En fait je fais des affirmations débiles au premier degré comme le fait Intel.

avatar Ghaleon111 | 

Intel sait que Apple abandonne les Mac Intel avec la transition totale en cpu Apple arm dans moins de deux ans, sa comparaison est là dessus.
Du coup ce n’est bientôt plus possible sur Mac.
Tu va dire il y a w10arm en virtuel avec parralels ou vmware mais qui est officiellement réservé aux OEM et même si on peut encore télécharger l’iso de w10 arm, beaucoup de jeux sont incompatibles dessus.

En fait Intel a raison sur ce point.

avatar roccoyop | 

@Ghaleon111

Intel sait également que le M1 n’est que le bas de gamme sur cette transition et que les perfs augmenteront encore cette année. Pourtant ils comparent en anticipant la fin des processeurs Intel, mais pas l’augmentation de la puissance des futures Mx… un peu facile, non ?

avatar BeePotato | 

@ Ghaleon111 : « Du coup ce n’est bientôt plus possible sur Mac. »

En effet. Mais tu avoueras tout de même qu’il est ironique que, pour faire cette comparaison, Intel ait utilisé précisément l’un des derniers Mac sur lesquels c’est encore possible.

avatar ElFitz | 

@Ghaleon111

Dolphin tourne aussi sur M1. Et très bien.
Sinon, devrait être possible de facilement faire tourner Provenance dessus, vu que c’est fait pour iOS / tvOS.

https://daringfireball.net/linked/2021/05/25/dolphin-on-m1
https://dolphin-emu.org/blog/2021/05/24/temptation-of-the-apple-dolphin-on-macos-m1/

avatar pocketalex | 

@roccoyop

"Non, je suis déçu de Windows parce qu’on ne peut pas jouer à Mario."

Avec les émulateurs NES, SNES, N64, WII, WII U et Switch, tu peux jouer sur PC à l'ensemble de tous les marios existants...

On peut critiquer les PC sur plein de points, et je ne me prive pas, mais il faut du solide et pas critiquer pour critiquer. Les PCs sous Windows sont les machines permettant le plus de choses à l'heure actuelle. Et avec la logithèque la plus garnie, dans tous les domaines

Pour "faire", il y a pas de soucis avec les PC sous Windows. La manière de "faire", c'est une autre histoire

avatar osxkiller92 | 

@guigus31 Microsoft ne l’a pas porté nativement pour Mac, donc voilà.

Maintenant, X-Plane 11 tourne très bien sur Mac M1, même si le simu n’est « pas encore » développé pour M1 et tourne avec R2, mais ça tourne très bien, y compris avec différents mods comme le 737 Zibo que j’utilise pour chacun de mes vols, et je compte m’acheter le 777.

BISOUS

avatar Valiran | 

FS2020 rame avec une 3080, donc bon...

avatar Ghaleon111 | 

Pas du tout, il tourne même très bien sur des gpu moins puissant après les dernières maj.

avatar Fredouille14 | 

Le problème d’intel, c’est qu’Apple, certes avec de très gros moyens, a montré que l’on peut s’affranchir d’Intel.
Imaginez que Google, Microsoft, Huawei, … pas des pauvres non plus suivent la même voie, dans 5 ans Intel deviendra un fondeur comme un autre et pas le meilleur.

avatar raoolito | 

@Fredouille14

pas les bons exemple, disons plutot hp, dell, lenovo (ok un peu google avec des chrome book, mais ce sont des ordis qui pourraie t passer sous arm sans soucis)

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