Plans trouve petit à petit le chemin du web

Stéphane Moussie |

La venue de Plans sur le web se concrétise peu à peu. Après la carte du site web de la WWDC 2016 chargée par une nouvelle API baptisée mapkit.js et des embauches de spécialistes du web, voilà que des points d'intérêt ont leur propre page web.

Des utilisateurs ont remarqué ces pages web dans les suggestions de Safari. Avec iOS ou Safari Mac, les URL lancent directement l'application Plans, mais avec un autre navigateur, on ouvre une page web contenant une petite carte interactive et des informations sur le lieu.

Comme le note 9to5Mac, ces pages web semblent être destinées à être partagées, mais Plans sur iOS et Mac ne les génère pas encore. Ces pages sont sûrement juste une pièce d'un puzzle.


avatar Kriskool | 

Par contre Plans ne trouve toujours pas son chemin en mode GPS. !! Les nouvelles routes recel maintenant ouvertes manquent alors qu'elles sont sur Waze depuis le début des travaux !! La honte Apple. Mare de cette appli qui nous est imposée avec CarPlay que je regrette même d'avoir payé en option. Berk!

avatar françois bayrou | 

Consoles toi en te disant qu'au moins, tes données personnelles ne sont pas vendues à la pizzeria / tacos / vétérinaire / taxidermiste / pompes funèbres que tu croises sur ta route.

Mais oui, Apple et le web ca fait deux.
Depuis l'arrivée de tcp/ip sur Mac OS, après tous les autres OS ( donnez moi le nom d'un OS qui n'avait pas tcp/ip quand il est arrivé sur Mac OS... ), depuis le 1er navigateur maison ( pendant longtemps, les seuls navigateurs Web dispos sur MacOS n'étaient pas made in Apple )... jusqu'à SproutCore, ( non ce n'est pas un gros mot mais un framework "génial" à péremption rapide ) et Plans, et maintenant Apple Music, ...
Vous êtes combien à louer vos films sur iTunes ? ( à part Fousfous )
Apple est clairement à la ramasse sur le web. C"est pas son truc. Faut y être, alors ils y vont, mais ça manque clairement de motivation :)

avatar Domsware | 

@françois bayrou :
Utilises-tu les services en ligne d'Apple pour en parler comme cela ?

avatar françois bayrou | 

Non.
Si toi tu les utilises, réjouis toi, tu vas découvrir cette année un truc génial ; la collaboration temps réel sur des docs iCloud.
Moi ca fait +10 ans que je le fais, avec Google Drive :)

avatar Domsware | 

@françois bayrou :
Ah oui, au moins 10 ans. Rien que ça.

avatar olaola | 

Oui, Google Docs a été lancé en 2006

avatar huexley | 

Ahah fell the burn @Domsware…

C'est la que tu vois clairement ceux qui ne sortent jamais de leur petit monde Apple… Après on s'étonne qu'ils pensent que Apple à tout inventé…

avatar françois bayrou | 

Rien que ca, oui

avatar patrick86 | 

"Mais oui, Apple et le web ca fait deux.
Depuis l'arrivée de tcp/ip sur Mac OS, après tous les autres OS ( donnez moi le nom d'un OS qui n'avait pas tcp/ip quand il est arrivé sur Mac OS... ), depuis le 1er navigateur maison ( pendant longtemps, les seuls navigateurs Web dispos sur MacOS n'étaient pas made in Apple )... jusqu'à SproutCore, ( non ce n'est pas un gros mot mais un framework "génial" à péremption rapide ) et Plans, et maintenant Apple Music, ...
Vous êtes combien à louer vos films sur iTunes ? ( à part Fousfous )
Apple est clairement à la ramasse sur le web. C"est pas son truc. Faut y être, alors ils y vont, mais ça manque clairement de motivation ?"

Vous savez ce qu'est le *web* ?

Votre propos mélange du protocole réseau, du "cloud", du web, du service de streaming, du logiciel, de la cartographie… le tout sur fond trollesque et pour conclure qu'Apple est mauvaise dans tout le fatras que vous assimilez dans _web_.

Bref. Pour répondre à la partie la moins insensée de votre propos, je cite, "Apple est clairement à la ramasse sur le web." ; non. La présence d'Apple sur le Web est énorme et excellente, d'autant qu'elle bénéficie d'un relais monumental des médias, qui ne lui coûte quasiment rien.

--

Web, c'est bien un de ces mots qui, bien qu'il est un sens assez clair et précis, est utilisé pour désigner tout et n'importe quoi parce que ça donne l'impression d'être "up to date", de parler du web.

avatar Rigat0n | 

@patrick86 :
Tu joues sur les mots : le reste de sa critique est assez valable.

avatar awk | 

@Rigat0n

La terminologie est toujours importante quand il s'agit de technique l'équivoque doit être autant que possible évitée dans le choix des termes ;-)

avatar françois bayrou | 

"Vous savez ce qu'est le *web* ?"

Oui : Je travaille dedans depuis quelques années. C'est mon gagne pain.

Qu'est-ce qui est trolllesque dans mon commentaire ?

Ne chipotons pas sur la définition du "web" : quelle qu'elle soit, Apple s'y débrouille mal.
A part si ça consiste à avoir un site e-commerce.
Mais c'est pas juste ça, le web. Si ?

"pour conclure qu'Apple est mauvaise dans tout le fatras que vous assimilez dans _web_."

Elle n'est pas mauvaise ! C'est juste la moins bonne.

avatar awk | 

@patrick86

Toujours surpris par le manque de rigueur du vocabulaire de certains techniciens.

Internet, Web, cloud, Réseaux, Protocole ... tout ça c'est pareil, l'univoque connais pas !

De plus de part la trés forte demande il faut avouer que le niveau moyen de rigueur technique et de maîtrise des bases théoriques, conceptuelles, méthodologiques ... de bien de ceux travaillant dans "le web" est assez affligeant.

Au niveau "programmation" par exemple le seul ouvrage de référence que beaucoup est lu est :

Copying and Pasting from Stack Overflow :-)

Mais cela ne les empêche nullement de pérorer et de se la jouer "fer de lance de la hi-tech"

avatar en ballade | 

@awk :
Passė ta condescendance, tu expliques?

avatar awk | 

@en ballade

Tu peux appeler cela de la condescende, si cela t'arrange.

C'est un constat personnel qui est assez partagé sur l'état des lieux d'un secteur.

Une opinion rien de plus et ce qui produit cette opinion est suffisamment évoqué dans mon propos.

Si tu considères que le niveau moyens de connaissances techniques dans le secteur du web est remarquable c'est ton droit.

Quant à la pratique du Copying and Pasting from Stack Overflow comme alpha et omega du dev pour toute une génération montante, c'est largement documenté, discuté et analysé en ligne.

avatar françois bayrou | 

"... niveau moyens de connaissances techniques dans le secteur du web est remarquable "

Le niveau moyen du secteur est plus que remarquable.
S'il ne l'était pas, les adeptes du copier coller n'auraient d'ailleurs pas grand chose à se mettre sous la dent.
"C'est d'une telle évidence qu'il faudrait être bien bête pour ne pas la voir"

avatar awk | 

@françois bayrou

"Le niveau moyen du secteur est plus que remarquable"

dans tes rêves sans doute, après tout dépend du niveau de celui qui fait l'état des lieux.

il est assez catastrophique en fait et pas qu'un peu.

C'est du bricolage dans bien des cas aussi fragile qu'un château de carte.

"S'il ne l'était pas, les adeptes du copier coller n'auraient d'ailleurs pas grand chose à se mettre sous la dent."

Cette simple phrase montre à quel point tu n'es pas conscient des enjeux et des réalités.

On ne fait rien de bien avec un copier/coller servile si ce n'est produire du code Frankenstein, impossible à maintenir et ce quelques soit les qualités de la source.

Les connaissances théoriques, conceptuelles, méthodologiques ... sont hélas bien souvent affligeantes.

Et le "mais ça marche" n'est en rien une preuve de professionnalisme et de maitrise.

Un des secteurs tellement porteur qu'on peut y faire son trou tout en étant mal formé et assez médiocre.

Un audit fait toujours très mal quant à la qualité de ce qui est mis en oeuvre sur bien des sites que ce soit en front ou en back : Code in-maintenable et non-documenté, implémentations foireuses, sécurité douteuse, bonnes pratiques ignorées, alto trivial, architectures bancales, technologies obsolètes, performances catastrophiques, paradigme de programmation fouillé au pied, design pattern surnaturels, rustines et bouts de ficelles, pensée magique, code mythe du cargo ... mais "ça marche"

J'ai quelques amis dont le travail consiste à mettre le nez dans leurs merdes à quelques prétentieux qui ont l'outrecuidance de se croire des informaticiens accomplis.

Et d'autres qui s'échinent à donner le goût de l'exigence et de la véritable connaissance à des jeunes gens aveuglé par le miroir aux alouettes tendu par certains

avatar françois bayrou | 

Tu voulais du troll ?
Ca tombe bien, en voilà un bien gros, bien gras, "awk", alias JMK ou lydia lopokova etc.
Aucun argument, que de la casse de mal baisé. Du Brice de Nice en version pas drôle du tout ( déjà que l'original, ... enfin bref )
Derriière le mot web il y a plein de choses, oui, on y met ce qu'on veut.

Mais Apple, ils y mettent quoi ?

Les faits sont là :
- Apple a mis un temps suspect à implémenter tcp/ip et à soutenir des protocoles non routables à 2 balles
- Apple a mis un temps suspect à sortir son propre navigateur
- Apple a du mal avec Plans
- Apple sort en 2016 un iCloud qui commence à ressembler à ce que faisait la concurrence 10 ans auparavant ( amdulillah. Steve Jobs est GRAND )

Tu pourras toujours arguer comme certains, que c'est parce que ce n'est pas leur objectif. Pourquoi pas. Mais dit avec d'autres mots, ils sont à la ramasse sur le ouèbe. point.

Ils sont à la rue sur les frameworks HTML5 / JS
Ils sont à la rue sur leur navigateur ( pas de WebRTC en 2016, WTF ? oui "awk" va venir m'expliquer que webrtc c'est pas le web, ok ok )
Ils sont à la rue sur les services : plans, docs, c'est pas au niveau de ce qu'un GAFA doit délivrer
Ils sont à la rue sur le streaming ( Apple, la boite qui a sorti iTunes, est la dernière à sortir un service de stream c'est à dire une version web ???? )

Ils sont très forts sur l'OS, sur les smartphones, sur le matos ils ont des années d'avance sur tout le monde. J'aime Apple, mais sur le web, et quelque soit ce que tu mets derrière ce mot, ils sont à la RAMASSE

avatar awk | 

@françois bayrou

"ils sont à la RAMASSE"

A la dernière lecture des comptes d'exploitation, ça ne va pas si mal.

Il est évident que sur bien des enjeux que tu énumères ils ne furent pas précurseurs, tout comme même après du temps ils ne proposent forcément les meilleurs solutions imaginable.

Mais de là a faire preuve de l'outrance et de l'excès de tes jugements à l'emporte-pièce il y a un sacré pas.

Mais cela va sans doute de paire avec ta vulgarité et ton manque de raffinement.

Je finirais quand même par le très classique mot de Talleyrand, qui lui s'y connaissait en finesse, en raffinement et en élégance : "Tout ce qui est excessif est insignifiant"

avatar en ballade | 

@awk :
Tout ce qui est excessif est insignifiant" allez tu commences à l'appliquer? Sors de ton paradigme de la pomm€

avatar awk | 

@en ballade

S'il m'arrive sans doute de me laisser aller à quelques excès dans mes propos, je suis à des années lumière de bon nombre qui se vautrent dans : la caricature, le manichéisme, la mauvaise foi consommée, l'outrance, la grossièreté, l'usage tendancieux de terme, le jugement à l'emporte pièce, la généralisation inepte, le raccourcis périlleux ....

avatar harisson | 

@françois bayrou :

Est-ce que ton analyse tient compte des problématiques business (historique de l'entreprise) et d'usages ?

- Leur logique est d'abord centrée sur les usages (ciblée sur l'utilisateur final non informaticien),
- Le web a été conçu sur un ordinateur NeXT,
- Apple n'a pas toujours été la société prospère que l'on connaît aujourd'hui,
- Ils font aussi du hardware et du design,
- Apple a "co-développé" un moteur web à succès,
- La carto, c'est un sacerdoce que l'utilisateur n'appréhende pas forcément (ni même les jeunes acteurs). Il est préférable d'avoir une stratégie moyen/long terme pour ce type de services.

Il y a effectivement énormément de points où Apple est "en retard" sur les technologies web strictes (ou a connu des plantages tel iAds par exemple), je pense qu'ils ne veulent pas faire trop de GAF(fes) ;)

avatar awk | 

@françois bayrou

Libre à toi d'adhérer à la vision du monde de Google et aux implications philosophiques et sociales du modèle économique qui la sous-tend.

Tu accepteras en retour qu'on puisse ne pas y adhérer et que l'on soit content qu'il existe encore quelques échappatoires.

Je suis un grand admirateur de ce qu'a réussit à faire Google en terme de bouleversement profond de modèles économiques, c'est un fait très rare dans l'histoire.

Mais de là a y adhérer et a vendre son vendre son aînesse pour un plat de lentilles, il y a un pas.

avatar françois bayrou | 

"Tu accepteras en retour qu'on puisse ne pas y adhérer et que l'on soit content qu'il existe encore quelques échappatoires."

C'est exactement ce que je dis dans les premiers mots de mon premier commentaire sur cet article :
"Consoles toi en te disant qu'au moins, tes données personnelles ne sont pas vendues à la pizzeria / tacos / vétérinaire / taxidermiste / pompes funèbres que tu croises sur ta route."

Ca n'interdit pas d'admettre que Apple est en retard, et a toujours été en retard, sur le web, et ce, quel que soit ce que tu mets derrière ce mot. Tu mets quoi, toi, derrière ce mot ?
Navigateur ? En retard. Site web ? En retard. Technos ? En retard. Outils ? En retard. Protocoles ? A la rue.

Ils ne sont pas là pour nous vendre de l'e-service, ni du cloud, ni du mail
Leur truc c'est des trucs en métal, en verre, tangibles, qu'on met sur le bureau, dans la poche, au poignet, qui brillent et qu'on est fiers de posséder. Pour ça ce sont les meilleurs.

Allez à toi maintenant, fais moi ta réponse habituelle, mais essaie d'éviter tes habituels "paradigm shift", "vision étriquée", "au raz des paquerettes", "regarder l'avenir dans un rétroviseur" parce que ca n'apporte rien.

( mais si ca peut t'apporter une petite érection vas y lâche toi, c'est vendredi soir )

avatar awk | 

@françois bayrou

Un peu de mesure dans le propos ne fait pas de mal au propos, bien au contraire.

Là c'est presque bon, malgré quelques irrépressibles dérapages ;-)

Dire qu'Apple n'est pas l'entreprise leader dans l'appropriation des technologies issues de la révolution internet est une évidence, de là a tomber dans tes outrances caricaturales il y a un pas qui désert ton propos et sa portée.

Les pauvres victimes du syndrome de Gilles de la Tourette ont bien du mal à être prise au sérieux de part leurs incontrôlable emportement, la mesure est une base.

avatar françois bayrou | 

"Un peu de mesure dans le propos ne fait pas de mal au propos, bien au contraire."

N'hésites pas à appliquer sur toi même.
Au moins la moitié de ta prose ne sert qu'à insulter - souvent indirectement - les autres commentateurs de ce site. Tu pourrais peut être faire l'effort de t'en passer, non ?
Je ne sais pas ce que tu as vécu dans ta vie pour en arriver là, mais ca n'a pas dû être rose tous les jours.

avatar awk | 

@françois bayrou

En général mais propos sont mesurés, le fait qu'ils dérangent tes certitudes n'est pas une preuve de manque de mesure, juste de lucidité et de connaissances :-)

avatar Domsware | 

@françois bayrou :
Je n'ai pas la même lecture que toi concernant le retard d'Apple sur le web. Apple s'est ainsi ouvert à internet bien avant Microsoft qui a du bricoler en urgence un navigateur afin de ne pas louper la marche. Navigateur qui a agacé, pour utiliser un terme poli, beaucoup de monde pendant des années.
Apple a mis à disposition d'un très large public de non connaisseurs des outils sur le web de .mac à Mobile.me et j'en passe.

Ce n'est pas le métier premier de l'entreprise certes néanmoins à mon sens l'effort est réussi. iCloud fonctionne sans aucun accroc depuis au moins 2 ans. Pour l'utilisateur il n'y a rien à faire d'autre que de s'identifier.
Je suis dans le monde Mac depuis un bon moment maintenant et c'est le retour d'expérience de mon entourage professionnel et personnel aussi qui ne cesse de m'étonner et de me surprendre : Apple c'est simple, intuitif et ça fonctionne.

Cela m'étonne car je pensais que la concurrence avait comblé l'écart avec Apple, ce qui était indiqué par de nombreux commentaires sur ce site.

avatar françois bayrou | 

"Microsoft qui a du bricoler en urgence un navigateur afin de ne pas louper la marche"

Il faudra attendre 2003 pour voir arriver Safari. Avant il y avait quoi, sur Mac ?
IE, vraiment pas terrible, mais on était bien contents de l'avoir, sur Mac.
Tu vois, le retard de Apple ne date pas d'hier.
Quand IE est arrivé sur Mac, d'ailleurs, TCP/IP n'était même pas dispo par défaut sur MacOS !
De mémoire, on avait AppleTalk et le IPX/SPX de Netware ... mais pas TCP/IP.
MacOS n'avait aucun protocole routable installé. On ne risquait pas d'aller bien loin :)

"Cela m'étonne car je pensais que la concurrence avait comblé l'écart avec Apple"

On change de sujet, là. Oui Apple a encore ( et sûrement pendant encore longtemps ) le meilleur OS mais on parlait de l'ouverture de Plans sur le web.
A mettre en perspective avec les produits concurrents, qui ont une réelle avance sur ce sujet là spécifiquement.

avatar poco | 

Plans (Maps) est un échec total. Google est à un million d'Années Lumière devant.

avatar awk | 

@poco

"Plans (Maps) est un échec total."

Il est d'ailleurs de notoriété publique qu'absolument personne ne l'utilise jamais dans l'énorme base installée iOS.

avatar poco | 

@awk :
Renseignes-toi et regardes la communauté de Waze sur iOS par exemple. Beaucoup de manques, une interface "moyenne", lenteurs, pas d'affichage de la vitesse ni des limites etc...

avatar awk | 

@poco

Et ?

Waze a capté 100% de la base installée iOS ?

Je ne vois pas où se trouve le ressort de ton argumentation ici ?

Au passage, le "renseignes-toi" comme incipit est assez ridicule, sauf à croire que ce je met en avant est le fruit d'un manque d'information ;-)

avatar baba1811 | 

C'est vraiment quelque chose que je comprendrais jamais, pourquoi la première capitalisation boursière au monde ne fait pas tout ce qu'il pour que ça marche ? Avec tout cet argent je pense qu'il y a de quoi engager des personnes complétante non ?

avatar baba1811 | 

Je veux dire qu'est-ce qui les empêche de faire ça si ça ne marche pas ?

avatar patrick86 | 

"Je veux dire qu'est-ce qui les empêche de faire ça si ça ne marche pas ?"

L'argent n'est pas magique. ?

avatar baba1811 | 

@patrick86 :
Oui mais les autres y arrivent bien pourquoi pas eux en engageant les bonnes personnes ?

avatar Domsware | 

@baba1811 :
Plans s'améliore continuellement. Et puis ce n'est pas en embauchant plus de personnes que les projets informatiques s'améliorent et accélèrent leur développement.

La plupart des critiques sont infondées, basées sur des mensonges, des approximations et des légendes urbaines.

Pour l'utilisation que j'en ai, j'en suis pleinement satisfait. Jamais je n'ai été laissé dans la panade ou mal dirigé. M

avatar françois bayrou | 

Comme le disait S.J. lui même : s'il suffisait de faire un chèque, ça se saurait :)

avatar cv21 | 

Je trouve ce type de fonction pratique (lier une page web à plan et +).
Cela arrive tardivement. Les autres auront essuyé les plâtres !

avatar juju1524 | 

Plans ne fonctionnera jamais tel qu'il est, ils devraient créer leur propre base de données qui irait piochait cher plusieurs partenaires. Dans l'état actuel, c'est on affiche celui qui a le plus de commentaires (Yelp, Booking.com., TripAdvisor, etc) l'un à la plupart du temps des infos que l'autre n'a pas. Dans l'état c'est tu crée un POI dans plans pour un lieu qui vient d'ouvrir, un doublon vient s'installer à côté quelques jours plus tard, tu leurs signale et l'un des deux est supprimer, ensuite les info changent et viennent d'un autre site. Bref c'est un bordel sans nom et j'espère que sa va changer.

avatar patrick86 | 

@françois bayrou :
Apple Music, iCloud ou Plans jusqu'ici, c'est pas le Web. Encore moins TCP/IP.

Le Web, c'est ce qu'on affiche dans le navigateur.

--

Mon point est : Plans n'est pas parfait — et Google maps ne l'est pas davantage —, mais c'est défaut sont maintenant largement exagéré par ses détracteurs qui, comme la plupart des trolls et autres râleurs, ont *oublié* de se mettre à jour. Ça leur permettrait pourtant d'apprendre que bien des défauts de jeunesse de Plans sont maintenant corrigés.

La réalité est que, comme d'habitude, la plupart des gens qui critiquent la chose dont il est question, ne l'utilisent pas ou bien trop peu.

avatar lmouillart | 

Le gros avantage de Google Maps c'est le modèle commercial solide, qui combiné à une communauté importante de contributeurs (ayant des outils pratiques, fiables et puissants) : les guides locaux, permet d'avoir des données précises, et en général : plus à jour que la concurrence.

avatar Domsware | 

@lmouillart :
Le gros inconvénient de Google c'est son modèle économique de captation et des gestions de données personnelles.

avatar lmouillart | 

De captation je peux comprendre, ceci dit souvent Google ou des partenaires proposent des outils permettant de désactiver, annihiler le fonctionnement de cette captation.

Concernant la gestion, j'ai par contre plus de mal, Google permettant d'accéder à ses données, et d'en consulter/supprimer tout ou partie : https://myaccount.google.com/privacy?utm_source=OGB#personalinfo c'est accessible même pour des non-spécialistes.

avatar en ballade | 

@Domsware :
Le gros avantage de Google maps c est l âge, le savoir faire de Google, et le cœur de métier de la société. Appl€ essaie avec beaucoup de mal, et mal de rattraper ses années de retard à coup de marketing au lieu de technicité réelle.

Seul MS est légèrement derrière Google (cartographie, moteur de recherche, I.A)

avatar Domsware | 

@en ballade :
Le meilleur service c'est celui qui me convient et que j'utilise.

avatar en ballade | 

@patrick86 :
"Plans n'est pas parfait — et Google maps ne l'est pas davantage" dans le genre trollesque et fan de Appl€ tu es près à tout. Sérieusement? Tu sais de quoi tu parles?

avatar patrick86 | 

@en ballade :
Oui. J'utilise Apple Plans et Google Maps, qui ont tous deux leurs qualités et défauts.

Mais je sais bien que, pour un esprit profondément manichéen comme le vôtre, il est fondamentalement impensable de faire preuve de discernement.

Qu'importe. Je n'alignerai certainement pas ma pensée sur votre niveau.

avatar en ballade | 

@patrick86 :
Ah tu as appris qu'il y a d'autres sociétés que Appl€? Félicitations!

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