NTFS for Mac est en bêta pour OS X El Capitan

Florian Innocente |

C'est la tradition à chaque refonte d'OS X, une version bêta de Paragon NTFS for Mac est disponible en téléchargement. Son éditeur allemand, Paragon Software, propose une version 14 Preview [8,6 Mo] qui ne fonctionne qu'avec le prochain système et sur une durée de 60 jours.

On y retrouve la principale fonction qui est de pouvoir monter sur son Mac des volumes formatés sur PC en NTFS, d'en lire le contenu et d'y écrire des données, comme si de rien n'était à la manière des volumes HFS+. Paragon NTFS s'installe dans les Préférences système et un désinstalleur est fourni. L'éditeur ne mentionne pas de bugs particuliers avec cette bêta et il insiste au contraire sur sa compatibilité avec les nouvelles règles de sécurité d'El Capitan imposées aux applications.

La version finale et payante arrivera cet automne et sera gratuite pour les titulaires d'une version 12 (vendue 19,95$)

avatar johndoo | 

Ce soft est pas mal mais franchement il reconnaît une fois sur deux mes DDur ntfs ou clef usb, j'ai opter pour " Tuxeria ntfs" qui est 10 fois mieux!

avatar jojo5757 | 

Bien moi j'avais acheté la version pour lion ou mountain lion et elle a continué de fonctionner pour Maverick et Yosemite alors pourquoi changer ? Que changent ils a part le no de version ?
Et bien sur indigne d'Apple de ne pas prendre en charge l'écriture sur ntfs, encore une petite mesquinerie de la pomme, à force (trim par ex même si ils viennent de le supporter pour les disques tiers, mémoire soudee, etc etc) ça en devient lassant.

avatar CNNN | 

@jojo5757 :
C'est une question de licence avec Microsoft il me semble..

avatar Niarlatop | 

Même constat pour les mises à jour précédentes, en revanche sur la beta de El Capitan cette version ne fonctionne plus. Les nouvelles règles de sécurité sont peut-être en causes.

avatar patrick86 | 

"Et bien sur indigne d'Apple de ne pas prendre en charge l'écriture sur ntfs, encore une petite mesquinerie de la pomme"

Je dirais même plus, c'est un ÉNORME SCANDALE que Windows ne gère pas nativement HFS+.

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Revenons sur Terre.

NTFS n'est PAS un standard de l'industrie ET appartient à Microsoft, qui ne livre pas ses spécifications en dehors d'une license accordée moyennant finances.

C'est déjà bien que OS X gère nativement en lecture et écriture FAT32 et ExFAT. Ça permet d'échanger des volumes de stockages avec des PC sous Windows, qui ne supporte nativement rien d'autre que les systèmes de fichiers Microsoft.

avatar en ballade | 

@patrick86 :
Tu oublies que Microsoft c est 98% de l industrie

avatar patrick86 | 

"Tu oublies que Microsoft c est 98% de l industrie"

Non non, bien au contraire.

Je considère qu'on est pas obligé de se plier à l'hégémonie de Microsoft, qui n'hésite pas à faire tout son possible pour être le moins interopérable et/ou imposer ses solutions au reste de l'industrie (à la place des standards déjà en place).

"tes propos n ont aucun sens"

Pourquoi ?

avatar en ballade | 

@patrick86 :
Microsoft c est 98% de l industrie ...tes propos n ont aucun sens

avatar oomu | 

plus qu'une mesquinerie d'Apple c'est un Dogme.

Apple ne semble pas considerer que c'est pas son soucis si vous avez un pc et/ou un volume windows.

celaAAAAA dit, Apple a brisé un tabou en étant compatible exchange (vrai exchange, pas outlook web)

un tabou brisé par décennie... ptet ntfs pour 2020 :)

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cela dit: NTFS évolue régulièrement, Microsoft ne le propose pas comme standard industriel (pas de certification, pas de vérification, pas de test, pas de version de référence) et il est donc peu probable qu'Apple s'engage là dedans.

avatar marc_os | 

Ce serait un scandale si comme Apple l'a toujours fait pour les formats HFS(+), Microsoft publiait les spécifications complètes de son beau format NTFS.
Or, comme le rappelle Patrick86 :
NTFS n'est PAS un standard de l'industrie ET appartient à Microsoft, qui ne livre pas ses spécifications en dehors d'une license accordée moyennant finances.

Où j'apprends d'ailleurs quelque chose : Je ne savais pas que Microsoft accordait des licenses sur les specs de NTFS. Ceci dit, je serais bien curieux de savoir par quel processus administratif on peut obtenir ces fameuses specs...

« Apple ne semble pas considerer que c'est pas son soucis si vous avez un pc et/ou un volume windows »
Dans les années 90, à l'époque des Systèmes 6 et 7, je me baladais avec une disquette formatée MS-DOS pour travailler sur ma feuille de calcul Excel entre un PC et un Mac. Le Mac a toujours su lire les formats étrangers du moment qu'ils étaient libres. Par contre, je n'ai jamais vu Windows lire de l'HFS sans être obligé de recourir à des drivers tiers, comme ceux de Paragon. Dont les spécifications, je le rappelle, ont été publiées déjà dans la série des Inside Macintosh dans les années 90. (Je le sais bien car je les ai utilisées pour lire le catalogue directement sans passer par les API officielles).

avatar patrick86 | 

@marc_os :
Il me semble avoir lu quelque part que MS licenciait NTFS, mais j'ai un doute et le propos d'oomu confirme plutôt que ce n'est pas le cas.

avatar robrob | 

@marc_os
Pourquoi veux-tu que MS fasse un effort pour promouvoir un concurrent. Dans le sens inverse Apple avait a gagner a supporter un systeme concurrent majoritaire.
Ce sont 2 entreprises qui ne sont pas vraiment des modeles d'interoperabilite et elles usent de leur pouvoir quand elles le peuvent.

avatar CNNN | 

Parfait j'ai acheté la licence (v10 il me semble) depuis un bon moment et elle fonctionne toujours sous Yosemite. Par contre avec El Capitan impossible de faire fonctionner une vielle version.
Va falloir repasser à la caisse !!

avatar kril1n | 

Pourquoi Apple ne fout pas cet option en natif ?? Ils sont chiants quoi

avatar patrick86 | 

"Pourquoi Apple ne fout pas cet option en natif ??"

Pourquoi le reste de l'industrie devrait-elle faire ce que Microsoft ne veut pas faire ?

avatar oomu | 

parce que la décision ne leur appartient pas pleinement

C'est une technologie propriétaire de Microsoft. Elle vend ou pas, elle autorise ou pas. A ma connaissance, Microsoft n'a jamais permis un accès officiel au fonctionnement de NTFS. Peut être certains grands comptes ont eu accès au code de NTFS dans le cadre d'accord spécifique pour un projet spécifique (dans le cadre de windows en opensource). Mais ce ne sont pas des accords publiques.

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Tuxera est basé sur du reverse engineering.
à la base, depuis un ancien projet pour Linux

Tuxera est la version commercial du logiciel libre ntfs-3G à l'origine écrit pour linux.

Pour Paragon ntfs, je n'ai pas de certitude, mais nul part j'ai vu que c'est basé sur Microsoft.

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Il est rare qu'une entreprise telle Apple se repose sur du reverse engineering d'une technologie d'un concurrent/partenaire (selon le jour).

Tant que Microsoft et Apple ne s'entende pas sur un échange de technologie ou licence comme avec Exchange, c'est non.

Il n'est pas certain qu'il y ait un intérêt : Apple vend des macs sans être compatible ntfs depuis toujours.

IOS avait peut, lui, bien besoin de support exchange pour virer Blackberry des entreprises.

avatar macinoe | 

Sauf qu'il existe un driver libre pour linux du nom de NTFS 3G.
Il marche tres bien.

Ce serait trés simple pour Apple de l'implémenter dans OSX.

La decision n'appartient pas pleinement à Apple ?

Bien sûr que si.

avatar patrick86 | 

"Sauf qu'il existe un driver libre pour linux du nom de NTFS 3G.
Il marche tres bien."

Développé par reverse engineering, donc potentiellement moins fiable que l'original.

"Ce serait trés simple pour Apple de l'implémenter dans OSX."

Non, pas pour Apple qui devrait alors en assurer un minium de support.

Je préfèrerais autant qu'Apple se concentre sur une refonte de HFS+ (ou intégration de ZFS ou autre) pour mieux gérer les SSD et quantités de données toujours plus importantes que les gens manipulent.

Support de NTFS est accessoire et on peut faire sans.

avatar oomu | 

patrick86 a déjà répondu sur le soucis de fiabilité.
Pensons ce qu'on veut des bugs des produits Apple, vous savez que l'entreprise refusera de se reposer sur un projet dont elle ne peut pas contrôler ou avoir certitude sur la documentation.

Au soucis de compatibilité inhérent au reverse engineering, se pose le problème de sa légalité. Le principe est légal, sa mise en oeuvre est pavée d'embuches juridiques (copyright, brevets et j'en passe, les sociétés informatiques sont spécialistes de ça). C'est toujours un risque juridique.

un autre point plus subversif mais redoutable:

Passons sur le fait que ntfs-3g n'est pas très maintenu, le vrai problème, avec Apple, est que ntfs-3G est sous licence GPL.

Si on observe Os X depuis quelques années, Apple a passé son temps à balayer la GPL de Os X pour du code sous licence opensource Apple (APL 2.0 compatible GPL 2) ou BSD et similaires.

Cela concerne en vrac :
- wget (remplacé par curl)
- bash (plus mis à jour depuis que les nouvelles versions sont sous la bête noire de l'industrie informatique: la GPL 3.0)
- samba (viré pour du code maison implémentant smb3)
- gcc (pour LLVM/Clang, même si bien sur les fondations techniques de LLVM sont TRES intéressantes, cela participe)
- cups, racheté pour être propriétarisé apple (ça autorise aussi des pilotes propriétaires pour Os X, ce qui était hurlé par les fabricants d'imprimantes à Apple).
etc j'en oublie.

Webkit est le dernier projet GPL d'envergure encore présent dans os x si on oublie Freetype (selon la licence choisie) et bien sur des utilitaires hérités de NeXTstep tel Emacs.

Il serait étonnant donc, totalement l'inverse de la politique d'Apple de réintégrer un projet GPL de +.

(ha et pour un troll à l'ancienne : tout le monde sait que Emacs sera toujours supérieur à Vim ;) )

avatar Shralldam | 

@macinoe :
NTFS-3G, c'est de la rétro-ingénierie. Ça marche bien la plupart du temps mais il n'y a pas de garantie à 100%.

Je vois mal Apple implémenter une technologie de ce type dans son système. Comme dit par quelqu'un d'autre, il faudrait qu'elle en assure le support technique... Compliqué dans le sens où sa fiabilité n'est pas assurée.

avatar fepalcho | 

Euh OS X permet de lire un NtFs Windows lui fait quoi ?!??

Un gestionnaire Ntfs sous Mac peut être source de problème sur un double boot Windows Mac ...

J'utilise des hdd formatés en exfat pour des échanges divers le Ntfs est une fois de plus un problème PC dans le monde du High tech et seulement quelques rares Tv lisent le Exfat et permette des échanges Pc Mac pacifique...

Donc je me passe du Ntfs tant que possible et si besoin je vais sur Windows mais si vous n'avez pas de double boot perso j'ai Tuxera Nfts

avatar CNNN | 

Le gros avantage du NTFS sur Mac c'est qu'on peut transférer sur un DD Externe de très gros fichier.. Comme un film de 30/40go.

avatar marc_os | 

Vu que les spécifications du format NTFS ne sont pas publiques et qu'on ne sait pas comment Paragon a fait, reverse engineering ou gros chèque, je conseillerais quand c'est possible de faire l'inverse : D'installer leur driver HFS sur le PC avec lequel on veut faire des échanges via DD. Les spécifications détaillées du format HFS sont publiées par Apple depuis une éternité. C'est quand même plus fiable que du retro engineering. De plus, ayant utilisé cette solution, je peux confirmer que je n'ai jamais eu de soucis.

avatar fabricepsb71 | 

je me permets de poser cette question :

pourquoi dans Bootcamp je ne peux pas voir le volume contenant OSX ?

Il me semble qu'à une époque je pouvais. J'ai les derniers drivers fourni avec Bootcamp

merci d'avance de m'éclairer

avatar patrick86 | 

"pourquoi dans Bootcamp je ne peux pas voir le volume contenant OSX ?"

Sans doute que Boot Camp n'intègre plus le pilote pour lire HFS+, ou qu'il a été mal installé.

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