Disques NTFS et macOS Ventura : Apple casse un des outils gratuits
Si vous utilisez des disques externes formatés en NTFS (le système de fichiers propriétaire de Microsoft) ou si vous avez installé Windows sur votre Mac Intel (via Boot Camp), vous avez probablement déjà un logiciel qui permet de prendre en charge le NTFS en écriture pour pallier les limites de l'OS d'Apple, qui se contente de la lecture. Et avec macOS Ventura, une des options gratuites ne fonctionne plus.
Mounty, c'est fini
Mounty, qui fonctionne de Mac OS X Mavericks à macOS Monterey, est un outil gratuit qui permet d'activer l'écriture sur les volumes formatés en NTFS. Contrairement à d'autres, il ne contient pas d'extensions ou de code open source pour prendre en charge le NTFS, mais se contente d'activer le support caché dans macOS.
En effet, Apple dispose depuis Snow Leopard d'un support « expérimental » de l'écriture en NTFS, qu'il est possible d'activer en ligne de commande. Mounty ne fait que profiter de cette fonction à la demande, avec quelques limites : il est impossible de monter automatiquement les volumes et ils ne s'affichent pas directement dans la barre latérale du Finder, ni sur le bureau. Mais pour écrire de façon ponctuelle sur un disque dur, il fait parfaitement son boulot.
macOS Ventura casse donc cette compatibilité, ce qui rend Mounty inopérant. D'un point de vue technique, ce changement est lié à la gestion des systèmes de fichiers, qui passe d'une extension système (kernel extensions, kext) à un plug-in au fonctionnement différent. Et ce plug-in ne prend plus en charge l'écriture, même de façon cachée.
Les alternatives viables
Pour ceux qui ne peuvent pas (ou ne veulent pas) utiliser des disques externes formatés en exFAT, il existe quelques solutions pour prendre en charge l'écriture en NTFS. La principale (payante) est Microsoft NTFS for Mac, de chez Paragon. Vendu 19,95 €, ce programme est officiellement compatible avec macOS Ventura dans sa dernière version, et est parfois offert avec certains disques durs externes. Le second est Microsoft NTFS for Mac (aussi) par Tuxera, qui vaut 15 € mais n'est pas encore compatible officiellement avec macOS Ventura selon l'éditeur, même si les retours indiquent que ça fonctionne. Enfin, il est toujours possible d'utiliser la version open source de ce dernier, NTFS-3G. Cette voie nécessite un peu plus de travail (il faut installer un client FUSE) mais a l'avantage d'être gratuite et considérée comme fiable.
J’ai toujours utilisé Paragon NTFS (au top). Dommage de ne pas avoir une telle solution integree a mac OS depuis toujours 😢
@Paquito06
+1
@Paquito06
J’ai l’impression de pouvoir faire ça depuis tellement longtemps avec Linux. Pourquoi pas sur MacOS ? Apple ne facilite pas l’aide à la compatibilité avec les autres systèmes. Drôle de stratégie. Car ça peut être un régiment qui pourrait empêcher l’achat d’un Mac.
Aussi, je ne laisse à aucun Mac le droit d’écrire sur mon NAS sauf sur un dossier bien particulier. Car MacOS continue d’ajouter partout des fichiers cachés. La première fois, c’est des milliers de ces fichiers que j’ai dû supprimer. Maintenant, c’est stop. Pénible, mais ainsi. Incroyable que Apple n’ait toujours pas réglé ce problème qui embête pas mal de monde (même si c’est possible d’empêcher ceci, je ne me suis pas lancé dans la bidouille).
@Sillage
Je crois que le support de l’écriture est soumis au paiement d’une licence, qu’Apple ne veut pas payer…
@Sillage
le code source pour un pilote moderne de NTFS (3.1) a été versé dans le noyau linux, sous licence GPL, par justement Paragon
mais il serait considéré comme non maintenu, faute de nouvelle de la part de Paragon.
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y a eu sinon ntfs-3G qui était populaire dans les distribs linux. Ce pilote basé "fuse" n'a pas tous les récents raffinements de NTFS et les même soucis que sa version mac.
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"Pénible, mais ainsi. Incroyable que Apple n’ait toujours pas réglé ce problème qui embête pas mal de monde (même si c’est possible d’empêcher ceci, je ne me suis pas lancé dans la bidouille)."
not a bug but a feature ;)
le fichier de préférence par dossier du Finder.
@oomu
« "Pénible, mais ainsi. Incroyable que Apple n’ait toujours pas réglé ce problème qui embête pas mal de monde (même si c’est possible d’empêcher ceci, je ne me suis pas lancé dans la bidouille)."
not a bug but a feature ;)
le fichier de préférence par dossier du Finder. »
Oui, pas un bug. Mais c’est un problème, ou une inconvenience pour pas mal de monde.
@Sillage
Oui enfin c’est pas comme si on pouvait écrire ou même lire du hfs+ ou apfs sur Windows nativement non plus… à part sous linux l’interopérabilité ne va pas forcément de soi.. et des fichiers (et même des dossiers) cachés Windows en pond aussi!
@ingmar92110
« Oui enfin c’est pas comme si on pouvait écrire ou même lire du hfs+ ou apfs sur Windows nativement non plus… à part sous linux l’interopérabilité ne va pas forcément de soi.. »
Je parlais de Linux. Mais il est vrai que toute attaque contre Apple, il faut vite faire le parallèle avec Microsoft/Windows.
Cela dit, hfs+ ou maintenant apfs n’est de loin pas ce qui est le plus répandu. A moins d’être majoritaire sur le marché, afin de gagner des parts de marché, on essai de se rendre compatible. Les solutions pour lire et écrire sur le brefs existent depuis très longtemps. Qu’en est-il des systèmes de fichiers propres à Apple? License ou pas, ils offrent la possibilité aux autres systèmes d’intégrer un support ? (Vraie question, car je ne sais pas, jamais été confronté, jamais eu une clé usb ou disque dur en hfs+ ou apfs).
« et des fichiers (et même des dossiers) cachés Windows en pond aussi! »
Ça arrive,m mais dans son système uniquement. Ce n’est pas chaque dossier, et surtout pas sur des dossiers réseau que le système va polluer. Très bien de la part de Mac de mettre ses propres fichiers de personnalisation dans un dossier utilisé par plusieurs personnes. Totalement inutile. 🤷♂️
@Sillage
« Ça arrive,m mais dans son système uniquement. Ce n’est pas chaque dossier, et surtout pas sur des dossiers réseau que le système va polluer. Très bien de la part de Mac de mettre ses propres fichiers de personnalisation dans un dossier utilisé par plusieurs personnes. Totalement inutile. 🤷♂️ »
Clair!
@Paquito06
+1
Depuis plus de 10 ans sur différents Mac sans problème.
@ Paquito06
> Dommage de ne pas avoir une telle solution integree a mac OS
Le problème, c'est que contrairement à Apple qui a toujours publié les spécifications détaillées de ses formats, Microsoft ne le fait pas. Les spécifications du format NTFS ne sont pas publiques et Microsoft ne propose pas à ma connaissance de licence.
Pour fournir un driver, il faut donc soit faire du retro-enginering, ce qui ne donne pas une solution fiable à 100 % et c'est pourquoi Apple ne fournit des drivers qu'en lecture seule, soit avoir un deal direct avec Microsoft. Visiblement Apple n'en a pas.
@marc_os
Merci 👍🏼
J’ai fini pas acheter la version Paragon qui fonctionne bien mais nécessite une installation qui n’est pas simple et après redémarrage du mac il reste encore à valider plusieurs éléments
Ah si un jour on pouvait faire la même chose sur iPad en payant…c’est beau de rêver ☺️
Je vais finir par formater mon disque externe en exfat ou autre plutôt qu’en NTFS…
@Smoky
Un iPad ne sera jamais un Mac encore une preuve de plus 👿
@R-APPLE-R
https://media3.giphy.com/media/jmvyDeQ3Cy9mH8oRBK/giphy.gif?cid=5e214886...
@Smoky
Moi je met en FAT, le ExFat n’étant pas forcément lisible partout.
WhO’S FAAAAAAATT !🤪
@iPop
Oui mais la limite de 4 Go ne me permettrait pas de mettre des gros fichiers…
@Smoky
Oui en effet, j’oubliais ce truc.
@Smokyformater en exfat ne permet pas d'utiliser un disque externe sur une TV Androïd ou un petit enregistreur Philips (DTR3000) afin d'échanger avec un Mac. Il faut forcément pouvoir écrire sur un disque en NTFS. J'ai Parangon et ça fonctionne très bien avec un disque externe Toshiba de 4 To en NTFS.
Western Digital offre gratuitement une version de paragon ! bon faut le savoir, mais moi je vous donne l'info :)
https://support-en.wd.com/app/answers/detailweb/a_id/34871/kw/ntfs#subject2
@farheinheigt
Intéressant je vais regarder ça merci. Comment s’assurent ils que c’est bien un disque WD qui sera connecté ?
@Cric
“Intéressant je vais regarder ça merci. Comment s’assurent ils que c’est bien un disque WD qui sera connecté ?”
J’ai achete un ssd western digital externe l’an dernier, il y avait une licence paragon offerte dedans (que j’avais deja, dommage). Il n’y a pas de check, tu peux l’installer ou non, c’est juste fourni au cas ou tu veux formater en ntfs pour communiquer en dehors de l’ecosysteme apple avec ton nouveau disque 😝
@Paquito06
Curieux, je possède plusieurs WD et SanDisk et je n’ai jamais vu de licence Paragon fournie…
@Cric
“Curieux, je possède plusieurs WD et SanDisk et je n’ai jamais vu de licence Paragon fournie…”
Sandisk fournit rien pour ma part (je viens encore de recevoir un extreme pro 2Tb la semaine derniere, walou, sauf l’embout usb - usb c lol, bien mieux que les WD my passport aux connectiques proprietaires). C’est d’ailleurs avec le my passport que jai eu paragon ntfs for mac (je suis aux US, je sais pas si ca differe?).
Merci pour le lien!
C'est une version d'essai ou utilisable indéfiniment?
Petite erreur dans l'article pour NTFS-3G, il n'y a plus besoins d'installer FUSE :
"Please note that NTFS-3G doesn't require the FUSE user space package any more."
C'est écrie dans les premières lignes de la doc.
Bon débarras.
Il ne s’agit pas d’un « support caché ». Il n’y a aucun support de ce truc par Apple. D’où les nombreux avertissements - dont généralement les utilisateurs se contre-foutent - sur le site de Mounty.
Un jour, avec Mounty, votre DD ne monte tout simplement plus. Et là, vous ne pourrez plus rien y faire. Le développeur conseil d’ailleurs de se tourner vers les logiciels de récupération de données.
@farheinheigt
Je viens de le télécharger mais il ne s'installe pas sur Ventura, message : Pas compatible avec cet OS. Je suis sur un Mac Arm pour info
Heureusement qu'il existe ExtFS (merci Linux)
Que Microsoft ne fournisse pas de driver NTFS gratuit pour toutes les plateformes est absolument ahurissant.
@switch
Clair c’est pas à Apple de faire le support des merdes de tout le monde.
@tupui
“Clair c’est pas à Apple de faire le support des merdes de tout le monde.”
NTFS a ete introduit en 1993, y a 29 ans, t’etais meme pas né. Pour info, Windows (avec le NTFS qui va avec) est installé sur 76% des ordinateurs dans le monde (mac, 16%). Faudrait redescendre sur terre une minute 🫠
@Paquito06
J’étais né et ça change quoi que ça ai 29 ans ? C’est toujours un système de fichiers de MS et oui on a fait bien mieux que NTFS, pas vraiment de débat. Et au delà de ça, pourquoi Apple devrait supporter un système de ficher de MS ? MS ne fait pas l’inverse gratuitement non plus (alors que les specs côté Apple sont publiques, cf très bon commentaire de Marc plus bas).
@tupui
“et oui on a fait bien mieux que NTFS, pas vraiment de débat.”
Qu’est ce qui est mieux que NTFS sous Windows aujourd’hui?
“Et au delà de ça, pourquoi Apple devrait supporter un système de ficher de MS ?”
Car n’importe quel disque dont le systeme de fichier est le NTFS branché sur un mac ne peut recevoir de fichier en natif depuis 30 ans. Quand ton OS est installé sur les 3/4 des machines dans le monde depuis 30 ans, c’est pas toi qui va t’adapter aux autres OS. Si un jour Apple devient majoritaire, tu vas voir s’ils vont faire cadeau de l’APFS 😅 C’est la loi du plus fort.
“MS ne fait pas l’inverse gratuitement non plus (alors que les specs côté Apple sont publiques, cf très bon commentaire de Marc plus bas).”
Parce que, comme marc l’a dit, il y a un systeme de licence. MS a dev son systeme il y a 30 ans et n’en fait pas cadeau (la raison du plus fort, elle est encore là) mais Apple, fermé, en a rien a battre et ne va pas payer, donc c’est l’utilisateur qui s’y colle au final. D’ailleurs, comment lit on l’APFS sur windows? 🤓
@Paquito06
La spec de l’APFS est aussi mise à disposition par Apple. Et Paragon a une offre… Côté unix il y a des driver gratuit aussi.
C’est pas parce qu’on est en situation de monopole qu’on doit tout faire pour empêcher la compatibilité. MS est connu pour faire les choses dans son coin. Sa change un peu depuis leur initiatives open source, mais il y a encore du taf.
@tupui
“La spec de l’APFS est aussi mise à disposition par Apple. Et Paragon a une offre… Côté unix il y a des driver gratuit aussi.”
Mais en natif windows n’ecrit pas de l’apfs non plus. Il faut apfs for windows par… paragon 😅
“C’est pas parce qu’on est en situation de monopole qu’on doit tout faire pour empêcher la compatibilité. MS est connu pour faire les choses dans son coin. Sa change un peu depuis leur initiatives open source, mais il y a encore du taf.”
Ah, ca oui!
@Paquito06
Pour lire le HFS+ et l’APFS sous Windows j’utilise LinuxReader et ça dépanne bien quand la copie sur un disque ExFAT a échoué (obligé de corriger le disque sous Windows puis repartir sur macOS pour transférer à nouveau).
https://www.diskinternals.com/linux-reader/
@FrDakota
Oui, il faut avoir recourt à ce genre d’outils qui dépanne bien. Dommage qu’on n’ait rien en natif des deux côtés.
@tupui
> Clair c’est pas à Apple de faire le support des merdes de tout le monde.
C'est pas un problème de merdes de tout le monde, c'est un problème interopérabilité avec les trucs (merdes ou pas) utilisés par une majorité des gens de par le monde.
C'est d'ailleurs pour cela que Apple se voit contrainte par l'UE d'etre interopérable avec les cables USB-C et chargeurs déjà existants chez les gens pour charger ses appareils.
Avec votre logique, quand / si un jour macOS devient l'OS majoritaire chez les utilisateurs d'ordinateurs, cela serait à Apple de proposer le support de son propre système de fichier APFS sur les autres OS !?
Par ailleurs, NTFS a montré une capacité d'endurance et fonctionnelle assez impressionnante comparé au système de fichier qu'Apple qu'utilisait à l'époque de la conception de NTFS.
Ce n'est pas aujourd'hui ce qui se fait de mieux, mais après autant d'années, ce n'est toujours pas ce qui se fait de pire, par contre.
Mais bon, j'imagine que comme y'a pas le logo Apple dessus, forcément c'est de la merde pour une certaine population fan de ce logo...
Par contre, oui, le frein principal au support de NTFS par des OS autres que Windows, c'est Microsoft qui n'a jamais rendu publique la documentation complète de son système de fichier natif et propriétaire.
Mais tant que macOS ne sera pas l'OS dominant, nul espoir de voir Microsoft faire cet effort. Pourquoi faciliter la mobilité de sa clientèle à la concurrence !?
Apple ne facilite pas plus la mobilité de ses clients chez la concurrence, d'ailleurs.
@ byte_order : « Apple ne facilite pas plus la mobilité de ses clients chez la concurrence, d’ailleurs. »
Un tout petit peu plus, si, en leur pemettant de copier leurs données sur certains systèmes de fichiers de la concurrence (ExFAT notamment). 😉
« Et avec macOS Ventura, une des options gratuites ne fonctionne plus. »
L’option (licencé par Microsoft) n’est pas gratuite puisqu’on l’achète avec le système. Apple a juste diminué sa facture.
@iPop
Ce truc de licence NTFS est il réel ou c’est juste Apple qui n’a jamais voulu supporter le NTFS complètement ? J’ai beau chercher, je ne trouves rien à ce sujet.
@ DrStax
Microsoft ne propose pas de licence et le format NTFS est privé, ses spécification détaillées n'ont jamais été publiques, contrairement à Apple qui a publie (gratuitement) les spécifications de ses formats, HFS et APFS.
C'est Microsoft qu'il faut blâmer, pas Apple.
Vu que Microsoft ne fournit pas les spécifications de NTFS, un risque du retro-enginering est que celles-ci aient pu évoluer dans le temps, vu que c'est de la cuisine interne à Microsoft.
D'ailleurs, selon les disques, faire un scan complet avec un antivirus d'un disque NTFS sur Mac peut provoquer un kernel panic.
Quant à Paragon qui arrive à fournir des drivers fiables, il semblerait qu'ils aient un deal avec Microsoft. Ou alors vu que c'est leur business principal, leur travail de retro-enginering est meilleur que celui d'Apple qui a d'autres chats à fouetter.
@marc_os
Merci pour les détails 👍
@DrStax
Tu payes 15 dollar ta licence, tu multiplies par 20 millions de Mac vendu…c’est chaud.
Pourquoi pas demander à Microsoft d’être compatible Mac ?
Ah oui, ça fait pas d’argent.
@ iPop
> Apple a juste diminué sa facture
Blabla.
Voir ma réponse à DrStax .
Zut je n'avais pas entendu parler de cet utilitaire avant, il m'aurait été bien utile.
Je ne sais pas si d'autres pourront confirmer, mais je déconseille très fortement d'utiliser ExFAT. Cela semble très pratique sur le papier, mais j'ai perdu du temps et des données avec ce format de disque. L'absence de journalisation est un gros défaut aussi.
@ hartgers
20 € le driver de Paragon Software, ce n'est pas cher.
En plus il est fiable, je ne connais personne qui ait eu des problèmes avec, ni n'ai jamais entendu parler de problème avec leur driver sur Internet.
@marc_os
Je partage l’ensemble de tes interventions sur ce fil.
En revanche il m’est arrivé 1 fois un truc bizarre avec Paragon après avoir supprimé des documents : des dossiers ont disparu sur des disques externes branchés sur mon Mac mini 😱
Après une nuit d’angoisse je les ai connectés à mon MBA pour en avoir le cœur net et comme par magie ils étaient bien présents.
Une fois rebranchés sur mon fixe tout était rentré dans l’ordre 😅
A part cet événement particulier, cette solution fonctionne très bien.
Tu aurais perdu pareillement tes données avec Mounty. C’est de la grosse bidouille, pas une fonction cachée. Le développeur ne s’en ait d’ailleurs jamais caché mais les gens ne lisent pas l’anglais ou ne lisent pas du tout.
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