Automobile autonome : Renault et Nissan en covoiturage avec Waymo

Mickaël Bazoge |

Les grandes manœuvres dans le secteur automobile se poursuivent, chacun tentant de se positionner pour rester dans une course où circuleront des véhicules électriques et autonomes. Renault et Nissan ont ainsi annoncé un partenariat avec Waymo, l’entité d’Alphabet qui développe une technologie de conduite autonome.

Il s’agit pour les deux constructeurs automobiles d’explorer les possibilités offertes par les services de mobilité mises au point par Waymo, au travers de la création d’une joint-venture rattachée à l’Alliance Renault Nissan. L’accord exclusif entre les trois partenaires jette les bases d’un travail de défrichage commun sur les questions commerciales, légales et réglementaires liées à ce marché naissant.

Il n’est pas question de concevoir des voitures en commun, mais plutôt de mettre au point des opérateurs de service de mobilité autonomes. En matière de conduite autonome, il y a du pain sur la planche. Certes, il existe bon nombre d’expérimentations grandeur nature (Apple fait circuler ses propres véhicules sans chauffeur en Californie), mais la technologie nécessite encore des ajustements, et le cadre légal a un ou deux trains de retard (les législateurs ont sans doute d’ailleurs raison de ne pas se précipiter).

Les développements issus des travaux de Renault, Nissan et Waymo seront réalisés en France et au Japon, et peut-être ailleurs s’ils donnent satisfaction (mais pas en Chine, précise le communiqué).

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avatar Rifilou | 

Pourquoi pas en Chine ?

avatar Rifilou | 

Waymo utilise des Jaguars ?! Les pauvres chous...?

avatar cosmoboy34 | 

@Rifilou

Je me suis dit la même chose....une Jaguar ?

avatar ForzaDesmo | 

C'est complètement aberrant cette frénésie inutile je trouve, de vouloir introduire des véhicules individuels dans l'environnement actuel totalement inadapté. C'est mettre la charrue avant les boeufs. Un peu comme les voitures totalement électriques que l'on voudrait nous vendre pour parcourir de long trajet où les stations de recharge ultra-rapide sont complètement embryonnaires sur notre territoire.

avatar Pyr0h | 

@ForzaDesmo

Sans infrastructures pas de marché mais sans marché pas d’infrastructures...
Il faut bien qu’un des deux bouge en premier le reste suivra.

avatar ForzaDesmo | 

@Pyr0h

Quand je vois depuis des années où en est la voiture électrique je serai mort depuis bien longtemps avant de voir un développement d'auto 100% électrique dépasser les automobiles à "pétrole". Si cela arrive un jour. Et ce sans aborder la réelle utilité à tout va de l'électrique (disponibilité, rareté des matières, pollution secondaire etc...) comme le son actuellement équipé en batterie aux technologies d'aujourd'hui.

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

Ça s’installe vite des stations de rechargement hein. A fortiori si les stations d’essence se mettent à proposer ce genre de service.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein

Je ne vois pas pourquoi les stations d'essence mettraient des bornes de recharge, sauf des station type carrefour ou Leclerc, sinon je ne vois pas pourquoi les pétroliers se tireraient une balle dans le pied. A fortiori hier comme aujourd'hui me donne raison.

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

C’est en ne réagissant pas qu’ils se tireraient une balle de le pied. Rien ne te donne raison, le marché des véhicules électriques croît rapidement, et le nombre de bornes de recharge aussi. Mais si tu préfères ignorer la réalité et rester dans ta bulle libre à toi.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein

Il réagissent en faisant comme toujours (lobbying et avancés technologiques pour trouver des ressources là où avant ce n'était pas possible techniquement). Il y a 20 ans on annonçait aux infos de 20h qu'on n'aurait plus de pétrole en 2030. Et on en est où aujourd'hui ?
De plus tu confonds les véhicules hybrides et les véhicules électrique. As-tu un seul exemple de personne qui part en vacances en électrique ou un commercial (de région) qui est en électrique ?
Maintenant si tu veux continuer à être heureux en voulant y croire pas de problèmes mais j'invite tout le monde à se renseigner avant de te croire sinon les personnes auront de grosses désillusions.

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

Je confonds les hybrides et les électriques ?? Bonne blague. Surtout venant d’un mec qui a l’air de croire que les prédictions à l’horizon de 30 ans du journal de 20h sont infaillibles ?.
Je répète : il ne s’est jamais vendu autant de véhicules électriques. Pas étonnant, ça n’existait pas avant. N’importe qui ayant les moyens peut acheter une Tesla ou une Zoé ou une Leaf aujourd’hui.
Evergrande, conglomérat chinois, vient d’annoncer un investissement de 23 milliards de dollars dans une méga-usine de production de véhicules électriques. Le gouvernement chinois encourage largement la R&D et incite les consommateurs à acheter des électriques de diverses manières. Les allemands sont à fond sur le créneau aussi, ils ne veulent pas perdre leur réputation d’innovateurs du secteur automobile. Les français aussi, Peugeot vient de présenter la e-208, 35000€ avant la prime écologique il me semble. Ça reste cher mais les prix baissent rapidement (ça coutait le double il y a encore peu longtemps). Tous les constructeurs commencent à lancer leurs modèles. Lorsque l’on sera en mesure de produire des batteries massivement le prix d’une électrique devrait être inférieur à celui d’une voiture thermique. Le lithium n’est pas rare et les spécialistes estiment qu’on pourra se passer de cobalt. La capacité des batteries augmente d’environ 5% par an à prix fixe.
Il y a plus de 12 000 superchargeurs Tesla en activité dans le monde et ils en installent de nouveaux tous les jours. Aucun problème pour partir en vacances avec une Model 3 par exemple, elle se recharge de 9 à 90% en 35 minutes avec les Superchargeurs V3. Le temps de se dégourdir les jambes et prendre un café quoi.
Je pourrais continuer mais je pense pas que tu sois capable d’analyser les choses objectivement. Tu dois être vieux et conservateur.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein
Je confonds les hybrides et les électriques ?? Bonne blague. Surtout venant d’un mec qui a l’air de croire que les prédictions à l’horizon de 30 ans du journal de 20h sont infaillibles ?
Je pense que ton degré de compréhension ou ta mauvaise foi te rend ridicule. Politiques et toute la panoplie de grands pensants et décideurs et même appuyé par certains scientifiques annonçaient le compte à rebours des ressources de pétrole. Regardes sur le site de l'INA si tu as le courage de ta mauvaise foi.

il ne s’est jamais vendu autant de véhicules électriques
Oui et alors je n'ai pas dit le contraire, mais je sens que tu vas me dire que les ventes ont fait un bon de 500%. Vu d'où on est parti si cela allait dans l'autre sens on n'en parlerait même plus et on le ressortirait dans 100 ans, comme si l'électrique était une invention nouvelle dans le milieu des moyens de transport. L'électrique c'est peanuts dans les moyens de transport routier, à commencer par les infrastructures de recharge. La recharge se fait au domicile et sur le lieu de travail (voir un peu plus dans les grandes villes mais adapté pour le trajet citadin).

N’importe qui ayant les moyens peut acheter une Tesla ou une Zoé ou une Leaf aujourd’hui.
Et comment expliques tu que c'est pas la majorité des véhicules et on les voit que dans le milieu citadin. Mais donne moi un seul exemple de personne qui part en vacances en électrique, vas-y, j'attends. Tu dois bien avoir au moins un nom à me donner sur les 2 qui existe ?

Je m'arrête là à reprendre Tes vérités parce que le reste c'est du savoir de salon pour bobo. Tu n'y connais rien, travailles un peu dans ce secteur là et travailles avec les chinois tu verras ce qu'est la mentalité chinoise. Que d'inepties sur les métaux rares et la constitution des batteries utilisées pour les véhicules qui n'a rien à voir avec ta petite batterie de portable, si tu t'y connaissais un peu tu ne parlerais pas de lithium, et encore de quel lithium parles-tu. Les super chargeurs mais où sont-ils justement pour partir en vacances ? 32 minutes (j'adore quand les constructeurs donnent des chiffres ?), je rigole faut pas qu'il y ait la queue à la station, quant à le voir dans des stations essences ça va peut-être parce qu'il y a un pékin qui va s'en servir, mais l'électrique et ces risques d'incendie je vois mal le mettre à côté des station services traditionnelles. Des super chargeurs en série je t'explique pas les risques, car là aussi il faudra des normes, va un peu là où il y a ceux qui expérimente l'électrique, ce qui est mon cas en 2 roues, vois les championnats du monde de vitesse électrique 4 ou 2 roues combien il y a eu de départ de feu, voir tout un paddock anéantit par le feu à cause de recharge avec des super chargeurs, alors j'imagine les recharges au bord des autoroutes avec la masse de vacanciers en plein été.
Quand on te lit on a l'impression d'avoir un commercial de chez Tesla. Tu n'y connais rien.
Tiens un petit article si tu veux en connaitre un peu plus sur le pourquoi de l'investissement en masse des chinois, sur les métaux rares (bien moins de ressource que le pétrole, et bien plus polluant).
https://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-el...
Tu vas aussi me sortir la fameuse phrase que la voiture électrique est la solution à la pollution (pollution atmosphérique des villes ok).
Le R&D j'y étais et je suis cela de prêt par mes connaissances qui travaillent toujours dans le domaine. Tous les constructeurs sont obligés de si coller pour ne pas rater un certain marché de niche, prendre les subventions là où il y en a et faire de la belle communication sur l'écolo politiquement correcte et montrer qu'ils sont à la pointe des technologies de "demain".
De plus il n'y a pas que l'électrique comme alternative.

Aller je te ferais un petit coucou sur l'autoroute quand je passerai devant ta fameuse station de recharge et je penserai à toi quand j'aurai les pieds dans l'eau alors que tu seras encore sur la route... si ta Zzolie voiture n'a pas pris feu avec ton super chargeur de 32 minutes (en plus on sait ce que valent les chiffres quand on parle de voiture électrique, c'est pire que l'enfumage que les constructeurs faisaient avec la consommation d'une voiture essence).

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

Donc tu me répètes 3 fois que je n’y connais rien, mais sans m’expliquer pourquoi. Ça fait très crédible... ?‍♂️ Toutes les informations que je t’ai données sont exactes.

« Et comment expliques tu que c'est pas la majorité des véhicules et on les voit que dans le milieu citadin. »
Parce que c’est nouveau et cher pour l’instant pour des performances inférieures aux thermiques au même prix. Revois peut-être les modèles d’innovation ? Toutes les technologies de rupture suivent le même schéma. Allez tiens cadeau :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Technologie_de_rupture

« Mais donne moi un seul exemple de personne qui part en vacances en électrique, vas-y, j'attends. Tu dois bien avoir au moins un nom à me donner sur les 2 qui existe »
Stupide

« Je m'arrête là à reprendre Tes vérités parce que le reste c'est du savoir de salon pour bobo. »
D’accord. J’attends de savoir lesquelles de mes informations sont fausses, tu n’arrives visiblement pas à me le dire.

« Que d'inepties sur les métaux rares et la constitution des batteries utilisées pour les véhicules qui n'a rien à voir avec ta petite batterie de portable »
? Les Tesla Model S et X, qui sont les véhicules électriques ayant la meilleure autonomie sur le marché, utilisent des accus aux ions lithium au format 18650, c’est à dire des batteries on ne peut plus standard. On les trouvait dans les PC portables il y a encore quelques années, avant qu’ils ne deviennent aussi fins. D’autres constructeurs utilisent des batteries différentes, mais elles contiennent toutes du lithium, et un peu de cobalt pour la cathode la plupart du temps. Les autres métaux utilisés ne sont pas rares du tout.

« si tu t'y connaissais un peu tu ne parlerais pas de lithium »
Hilarant ?. Si tu as un design de batterie pour véhicule électrique sans lithium, j’aimerais bien m’associer avec toi, parce qu’on va vite devenir milliardaires. La moitié du monde travaille à résoudre ce problème.

« Les super chargeurs mais où sont-ils justement pour partir en vacances ? 32 minutes (j'adore quand les constructeurs donnent des chiffres ?), je rigole faut pas qu'il y ait la queue à la station »
Ils sont justement placés stratégiquement spécifiquement pour cette raison, et il y en a une soixantaine pour le moment en France il me semble. Les queues sont rares étant donné que la voiture prend en compte les emplacements libres pour planifier le trajet. Fais donc une recherche sur YouTube si tu ne crois pas à ce temps de rechargement, plein d’utilisateurs le mesurent. Mais il s’agit de la nouvelle version du superchargeur (V3), tous ne sont pas encore équipés.

« quant à le voir dans des stations essences ça va peut-être parce qu'il y a un pékin qui va s'en servir, mais l'électrique et ces risques d'incendie je vois mal le mettre à côté des station services traditionnelles. »
Il n’y a pas d’électricité dans les stations à essence peut-être ??

« Des super chargeurs en série je t'explique pas les risques, car là aussi il faudra des normes »
Tu es légèrement en retard, il y en a 13000 en activité dans le monde.

« Quand on te lit on a l'impression d'avoir un commercial de chez Tesla. »
Tesla est le leader mondial de la voiture électrique, l’entreprise qui l’a popularisée, et aussi celle qui maîtrise le mieux la technologie. Qu’on soit fan ou pas, impossible de parler de la viabilité et du futur de l’électrique sans mentionner Tesla.

« Tiens un petit article si tu veux en connaitre un peu plus sur le pourquoi de l'investissement en masse des chinois, sur les métaux rares (bien moins de ressource que le pétrole, et bien plus polluant).
https://www.liberation.fr/planete/2018/02/01/metaux-rares-un-vehicule-el... »
Mouais il ne m’a pas appris grand chose que je ne savais pas déjà cet article. 

« Tu vas aussi me sortir la fameuse phrase que la voiture électrique est la solution à la pollution (pollution atmosphérique des villes ok). »
Non, mais c’est la bonne direction à prendre.

« Tous les constructeurs sont obligés de si coller pour ne pas rater un certain marché de niche »
Tu comprends que ta phrase est un non-sens complet ? Si c’était un marché de niche justement tous les constructeurs ne se jetteraient pas dessus. On parle de centaines de milliards d’investissements au niveau mondial. Pas un seul constructeur majeur qui ne développe pas ses propres modèles. Dont plusieurs qui ont d’ores et déjà prévu de remplacer toute leur gamme.

« De plus il n'y a pas que l'électrique comme alternative. »
La pile à combustible ? Ce peut être une alternative pour le transport de marchandises (et encore c’est loin d’être sûr), mais ça ne le sera jamais pour les véhicules personnels, le rendement énergétique étant incomparable. + tous les autres problèmes liés à la fabrication, au transport et au stockage de l’hydrogène.

« Aller je te ferais un petit coucou sur l'autoroute quand je passerai devant ta fameuse station de recharge et je penserai à toi quand j'aurai les pieds dans l'eau alors que tu seras encore sur la route... si ta Zzolie voiture n'a pas pris feu avec ton super chargeur de 32 minutes (en plus on sait ce que valent les chiffres quand on parle de voiture électrique, c'est pire que l'enfumage que les constructeurs faisaient avec la consommation d'une voiture essence). »
Cherche donc « supercharger V3 » sur YouTube. 35 minutes pour passer de 9 à 90% est un chiffre réel. Oui, c’est impressionnant.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein
Donc tu me répètes 3 fois que je n’y connais rien, mais sans m’expliquer pourquoi. Ça fait très crédible... ?‍♂️ Toutes les informations que je t’ai données sont exactes.
C’est quoi tes informations ? Tes vérités sont tes informations ?

Parce que c’est nouveau et cher pour l’instant …
”C’est nouveau !? Mais tu tombes de la Lune mon pauvre. Alors tu n’as pas été sur l’INA pour voir la réalité et la date de ce que je te dis ? Là au moins tu vas pas m’accuser de refrabriquer les informations que tu peux voir les chaines infos. Et ça date pas de l’an dernier.

Pendant que tu trifouillais ton petit clavier cela faisait longtemps que je développais des concept de 2 et 3 roues électriques avec les subventions de l’état mon pauvre.

Quant à ton lien, c’est une définition MDR.
Par contre le lien que je t’ai donnée datant de 2018 (ce qui n’est pas très vieux) t’explique très clairement le contraire de ce que tu avançais dans ton précédent post.

Maintenant tu veux pas lire ce que je te donnes , tu vas surement me dire que les investigations du journaliste M. Ernoult et de ce qui sort de Reuters c’est faux et que c’est toi qui à raison.
Et bien joues dans ton bac à sable avec ta pelle et ton seau d’eau.

Et je vois que tu radotes avec ton Lithium, mais c’est comme l’aluminium, inoxydable, l’acier il y a plusieurs sortes. Tu es vraiment inculte et tu ne cherches même pas à t’instruire, tu sors juste ce que tu as lu sur ton dépliant Tesla et effectivement Tesla n’est en plus pas du tout la panacée. Y a au moins 10 sortent de Lithium avec d’autres sortes de minerais plus ou moins rares, c’est pour ça que tout ce que tu dis depuis le début est stupide. Tu n’as même pas les bases pour en parler sérieusement. Vas prendre des cours sur le sujet, soit un peu plus humble et on pourra alors en reparler.

« si tu t'y connaissais un peu tu ne parlerais pas de lithium »
Hilarant ?. Si tu as un design de batterie pour véhicule électrique sans lithium, j’aimerais bien m’associer avec toi, parce qu’on va vite devenir milliardaires. La moitié du monde travaille à résoudre ce problème.

J’ai remis ci-dessus ton manque d’intelligence et ton incapacité à comprendre ce que je t’explique (explication juste au-dessus sur LES sortes de Lithium, où as-tu vu que je disais qu’il n’y avait pas de Lithium). Quand on s'y connais et que l'on veut parler sérieusement on ne dit pas Lithium qui est un terme générique et qui ne veut rien dire sauf pour le simple consommateur de base qui n'a pas besoin de tout savoir sur LES Lithium. En même temps je sais que vu ton niveau je parle dans le vide.
Au moyen-âge on appelait les gens de ta sorte des bouffons (ce n’est pas une insulte c’est ce qui te détermine au sens noble du terme).

Une soixante de surperchargeur en France et tu vas me sortir comme l’autre que 60 est une infrastructure cohérente rendant le marché des voitures électriques viable pour partir en vacances ?! Tu tends le bâton pour te faire battre. ?
Et arrêtes de regarder youtube. Vas dans les vrais R&D de cet environnement. Tu en sauras beaucoup plus que de t’émerveiller sur les véhicules que l’on peut compter sur ses doigts comme ta soit disante myriade de super chargeur à 32 minutes. Si tu n’as pas compris que même 32 minutes c’est rédhibitoire. Imagines un départ en vacances, c’est viable quand tu as 3 pékins qui ont le temps de prendre 24H pour faire la diagonale de la France, et surtout pas aller plus loin.

13000 dans le monde.” ?
Te rends tu comptes de ce que tu me sors ? C’est quoi le rapport avec mon poste ?
Et y a combien de MC DO dans le monde ? (Voilà une réplique à ta hauteur).

Je passe vite sur ton laïus de commercial Tesla.

Quant à prendre un bout de ma phrase pour en faire un non-sens ça c’est toujours l’habilité de ceux qui voient qu’il n'y a plus que ça pour éviter de s'enfoncer plus.

Tu es un écolo bobo qui voit que le bout de l’échappement pour dire que c’est plus propre que monsieur propre. C'est sûr quand on planque la pollution sous tapis.

Les milliards que tu dis, c’est avec ou sans les subventions d’Etat et toutes les ristournes patronales faites sur les employés qui travaillent dans ce domaine ?

Dont plusieurs qui ont d’ores et déjà prévu de remplacer toute leur gamme.
Et voilà sur quoi tu t’appuies, c’est vrai que c’est de l’info.?
Ceci dit je peux t’en citer une si tu sèches, Venturi ?

Tu me fais de la peine avec ton super chargeur sur youtube. Si tu veux voir des dizaines de super chargeurs en vrai qui fonctionnent tous en même temps j’ai pas besoin de youtube ça fait longtemps que j’en utilise des super chargeurs pour la vitesse moto électrique (sur qu'aujourd'hui cela a encore évolué, heureusement j'ai envie de dire). Si tu veux que l’on t’explique ce que c’est et comment ça fonctionne et tout ce qui va avec, bien oui il faut aussi ce qu’il faut pour mettre à l’autre bout pour éviter que tout crame et que tout ce petit monde là doit être vérifié régulièrement car c’est pas comme le simple chargeur de batterie de monsieur tout le monde. Je t’aurais bien invité en Septembre à Misano au championnat du monde de MotoE, mais tu as été mesuré, pesé et jugé vraiment trop insuffisant. ?

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

Ah ça pour insulter tu es bon. Remarque que je suis resté courtois avec toi. Petit proverbe pour l’occasion : « L’injure est l’argument du faible. »

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« C’est nouveau !? Mais tu tombes de la Lune mon pauvre. »

Les voitures avec des batteries de PC portable c’est nouveau oui. Pas la voiture électrique évidemment. Arrête de prendre les gens pour des imbéciles. Tu n’es pas capable d’avoir une conversation civile ?
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« Pendant que tu trifouillais ton petit clavier cela faisait longtemps que je développais des concept de 2 et 3 roues électriques avec les subventions de l’état mon pauvre. »

Hors sujet et les arguments d’autorité (surtout quand ils sont aussi condescendants), non merci. Utilise de la vraie logique pour étayer tes propos.
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« Quant à ton lien, c’est une définition MDR.
Par contre le lien que je t’ai donnée datant de 2018 (ce qui n’est pas très vieux) t’explique très clairement le contraire de ce que tu avançais dans ton précédent post.
Maintenant tu veux pas lire ce que je te donnes , tu vas surement me dire que les investigations du journaliste M. Ernoult et de ce qui sort de Reuters c’est faux et que c’est toi qui à raison.
Et bien joues dans ton bac à sable avec ta pelle et ton seau d’eau. »

Comme je te l’ai déjà dit, je l’ai lu ton article, et il n’affirme aucunement le contraire de ce que j’ai dit, à part qu’il laisse entendre que le lithium fait partie des métaux rares, mais c’est une erreur. Tu as ici la liste (dont parle l’article) des 27 matières premières considérées rares par l’Union Européenne. Contrairement à ce qui est indiqué dans l’article, le lithium n’en fait pas partie.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Matières_premières_critiques
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« Et je vois que tu radotes avec ton Lithium, mais c’est comme l’aluminium, inoxydable, l’acier il y a plusieurs sortes. Tu es vraiment inculte et tu ne cherches même pas à t’instruire, tu sors juste ce que tu as lu sur ton dépliant Tesla et effectivement Tesla n’est en plus pas du tout la panacée. Y a au moins 10 sortent de Lithium avec d’autres sortes de minerais plus ou moins rares, c’est pour ça que tout ce que tu dis depuis le début est stupide. Tu n’as même pas les bases pour en parler sérieusement. Vas prendre des cours sur le sujet, soit un peu plus humble et on pourra alors en reparler. »

« Sois un peu plus humble », dit le type juste après la phrase « Vas [sic] prendre des cours sur le sujet », tout en insultant copieusement son interlocuteur. ? OK mon vieux, heureusement que le ridicule ne tue pas.

Sans blague on trouve le lithium sous différentes formes dans la nature ? C’est toi qui radotes avec ça, c’est du hors sujet d’ailleurs. Si j’avais voulu parler de l’extraction de lithium et des différents défis que cela représente je l’aurais fait. Et n’importe qui qui s’intéresse au sujet sait qu’il n’existe pas pur à l’état naturel. Mais oui tu as raison c’est plus facile de traiter son opposant d’imbécile.
La production de lithium permettra la démocratisation de la voiture électrique, et bien qu’elle pose certaines difficultés, elles sont surmontables.
Un exemple (récent) : https://www.scmp.com/news/china/science/article/3010200/china-cracks-che...
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« J’ai remis ci-dessus ton manque d’intelligence et ton incapacité à comprendre ce que je t’explique (explication juste au-dessus sur LES sortes de Lithium, où as-tu vu que je disais qu’il n’y avait pas de Lithium). Quand on s'y connais et que l'on veut parler sérieusement on ne dit pas Lithium qui est un terme générique et qui ne veut rien dire sauf pour le simple consommateur de base qui n'a pas besoin de tout savoir sur LES Lithium. En même temps je sais que vu ton niveau je parle dans le vide. »

Effectivement tu parles dans le vide, mais ça n’a rien à voir avec moi ou mon inculture supposée, ce n’est juste pas le sujet. On parlera des différentes formes exploitables de lithium quand ce sera pertinent.
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« Au moyen-âge on appelait les gens de ta sorte des bouffons (ce n’est pas une insulte c’est ce qui te détermine au sens noble du terme). »

On a compris, tu aimes bien insulter les gens, tu as l’air d’en tirer un certain plaisir, mais tu ne m’entraîneras pas dans ta médiocrité. On m’a appris les bonnes manières, et tu n’es pas la première personne vulgaire avec qui j’échange sur internet, vous êtes assez nombreux figure toi.
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« Une soixante de surperchargeur en France et tu vas me sortir comme l’autre que 60 est une infrastructure cohérente rendant le marché des voitures électriques viable pour partir en vacances ?! Tu tends le bâton pour te faire battre. ? »

Je me suis mal exprimé. Une soixantaine de stations, avec 10 ou 12 bornes chacune. Le rythme de construction suit les ventes, et il est parfaitement possible de traverser l’Europe en Tesla aujourd’hui sans encombre.
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« Et arrêtes de regarder youtube. Vas dans les vrais R&D de cet environnement. Tu en sauras beaucoup plus que de t’émerveiller sur les véhicules que l’on peut compter sur ses doigts comme ta soit disante myriade de super chargeur à 32 minutes. Si tu n’as pas compris que même 32 minutes c’est rédhibitoire. Imagines un départ en vacances, c’est viable quand tu as 3 pékins qui ont le temps de prendre 24H pour faire la diagonale de la France, et surtout pas aller plus loin. »

Merci pour le conseil, mais je vais continuer à regarder ce que je veux. Tu devrais toi par contre jeter un coup d’œil sur YouTube, parce que des témoignages de français qui ont entrepris de traverser le pays en Tesla il y en a, et ils sont élogieux. Faire une pause de quelques dizaines de minutes tous les 400km n’est pas un vrai problème.
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« “13000 dans le monde.” ?
Te rends tu comptes de ce que tu me sors ? C’est quoi le rapport avec mon poste ?
Et y a combien de MC DO dans le monde ? (Voilà une réplique à ta hauteur). »

Encore une insulte, pour changer. Le rapport est que pour les propriétaires de Tesla dans les pays développés, quasiment n’importe quel trajet est possible grâce au réseau de bornes de recharge le plus développé du monde, qui fonctionne très bien. Tu parles de risques et d’établir des normes alors qu’ils sont déjà installés depuis des années. Étrange que tu n’arrives pas à le saisir, ce rapport, et me parles de McDo au lieu de répondre de manière sensée. ?
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« Quant à prendre un bout de ma phrase pour en faire un non-sens ça c’est toujours l’habilité de ceux qui voient qu’il n'y a plus que ça pour éviter de s'enfoncer plus. »

Je ne m’enfonce pas en affirmant que le véhicule électrique a de l’avenir. En revanche tu t’enfonces en le niant aveuglément et encore plus en m’insultant de la sorte.
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« Tu es un écolo bobo qui voit que le bout de l’échappement pour dire que c’est plus propre que monsieur propre. C'est sûr quand on planque la pollution sous tapis. »

1- nous n’avons pas parlé de pollution. 2- tu ne me connais pas. Arrête d’extrapoler à partir d’impressions superficielles. Je pourrais être un étudiant de 19 ans ou un ingénieur en fin de carrière, tu n’as aucune manière de le savoir.
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« Les milliards que tu dis, c’est avec ou sans les subventions d’Etat et toutes les ristournes patronales faites sur les employés qui travaillent dans ce domaine ? »

Hors sujet encore une fois. Bravo.
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« “Dont plusieurs qui ont d’ores et déjà prévu de remplacer toute leur gamme.”
Et voilà sur quoi tu t’appuies, c’est vrai que c’est de l’info.? »

Volkswagen qui annonce viser la production de 22 millions de véhicules électriques en 2028 (au lieu de 15 millions jusqu’à maintenant) par exemple, c’est une info oui. On la prend au sérieux ou pas, mais c’est une annonce qui a fait des vagues dans l’industrie automobile.
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« Tu me fais de la peine avec ton super chargeur sur youtube. »

Je te fais de la peine en te prouvant mes affirmations (dont tu nies la véracité) avec des exemples concrets ? D’accord. Impossible de dialoguer avec toi donc puisque tu te montres intellectuellement malhonnête.
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« Si tu veux voir des dizaines de super chargeurs en vrai qui fonctionnent tous en même temps j’ai pas besoin de youtube ça fait longtemps que j’en utilise des super chargeurs pour la vitesse moto électrique (sur qu'aujourd'hui cela a encore évolué, heureusement j'ai envie de dire). Si tu veux que l’on t’explique ce que c’est et comment ça fonctionne et tout ce qui va avec, bien oui il faut aussi ce qu’il faut pour mettre à l’autre bout pour éviter que tout crame et que tout ce petit monde là doit être vérifié régulièrement car c’est pas comme le simple chargeur de batterie de monsieur tout le monde. Je t’aurais bien invité en Septembre à Misano au championnat du monde de MotoE, mais tu as été mesuré, pesé et jugé vraiment trop insuffisant. ? »

HS, on s’en fout pas mal de tes motos, il n’y a que toi que ça a l’air d’intéresser.
S’il te plaît, fais un effort sur l’orthographe, c’est quand même assez paradoxal de se montrer aussi pédant et condescendant avec un niveau d’orthographe de collège. Et encore une fois, ça nuit à ta crédibilité.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein
Face a un idiot persuadé de détenir des vérités allant contre les preuves qu’on lui donne de journalistes spécialisés sur le tenant et les aboutissant des matériaux rares expliquant le marché actuel, notamment de la position de la Chine et des investissements qu’elle met expliquant et contre-disant complètement tes arguments et expliquant le pourquoi du problème à cours et long terme si tout en reste en l’état technologiquement, oui effectivement à un moment cela ne sert plus d’argumenter et donner son point de vu par rapport à son expérience dans le milieu (d’ailleurs à part lire des magasines tout sauf scientifique c’est quoi ton expérience sur le sujet ?) puisque tu décrètes d’office que c’est faux ou que tu ne vois pas le rapport, effectivement c’est de dire les 4 vérités au gogo que l’on a en face de soi.
Quant au Lithium je vois que tu as toujours rien capté mais c’est normal tu n’as jamais travaillé à construire (ou plutôt faire construire) des batteries pour des véhicules. Ce qui est mon cas. Et je ne vais surement pas m’engager à perdre mon temps à tout t’expliquer même en survolant la chose car tu es trop fermé au savoir, puisque tu es le savoir. Comme dit le dicton ce serait donner de la confiture aux cochons.

Quant aux insultes, désolé mais te décrire d’une façon peu avantageuse à ton égard n’est pas une insulte quand les mots (qui ne sont nullement grossier au demeurant) décrivent la réalité des choses. Surtout que j’y met les formes justement pour éviter toute méprise. Mais il est évident que comme quelqu’un qui ne se regarde jamais dans une glace, c’était toujours un peu brut pour lui quand une personne ose lui avouer ce qu’il est dans telle circonstance.
D’ailleurs, j’insiste et je remets :
« Au moyen-âge on appelait les gens de ta sorte des bouffons (ce n’est pas une insulte c’est ce qui te détermine au sens noble du terme). »

Evidemment sur tout le temps que tu as pris méticuleusement pour reprendre ce qui t’arangeait et déformer le sens de mes propos pour apporter un argument qui est hors sujet tu es le champion. Par contre pour répondre aux arguments plus techniques et aux expériences concrètes y a pas une ligne.

Mais écoutes si pour toi le modèle électrique actuellement est super car quelques personnes qui ont le temps de voyager d’une borne à une autre sont mises en lumière sur youtube, pour moi c’est « peanuts ». Quant aux normes actuelles, et comme tout le reste d’ailleurs tu n’as pas compris que si il fallait au jour d’aujourd’hui faire ça à une échelle comme les véhicules dit thermiques cela ne serait pas viable. Et quant à l’avancé de l’électrique c’est pas en 2030, 40… qu’on y sera encore.
Et je passe sur la batterie de PC parce qu’alors là je vais être encore obligé de te qualifier de bouffon. Et pour ta gouverne un « système électrique » de véhicule n’est pas qu’une batterie et un moteur. Mais c’est même pas la peine de commencer le moindre début d’explication sinon ça va être la guerre des étoiles dans ton cerveau.

Désolé mais j’ai pas repris une à une tes inepties j’ai pas tout ton temps.
?

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@ForzaDesmo

Encore une réponse bourrée d’insultes et de fautes d’orthographe. Mais c’est moi le bouffon. OK. ?
On laissera aux lecteurs le soin de juger qui est quoi ici.

L’article ne contredit pas mes propos. Lis le. Relis mes commentaires. Je suis d’accord avec la majorité de ses conclusions. Par contre il y a bien une erreur/imprécision quand le journaliste laisse entendre que le lithium fait partie de la liste des matières premières rares de l’Union Européenne, c’est faux et je t’ai même donné le lien vers cette fameuse liste. Enfin bon je ne sais pas pourquoi j’insiste avec ça, ça me parait plutôt simple à comprendre. Le monde saura produire assez de lithium pour rendre la voiture électrique commune. Et l’on développera aussi très probablement des batteries avec des substances plus abondantes et moins compliquées à extraire.

Je n’ai jamais avancé que la voiture électrique ne polluait pas, ou que la transition énergétique ne poserait aucun problème. Tout ce que j’ai dit à propos de la Chine est qu’elle investissait massivement dans ce secteur. Rien d’autre. Ça ne signifie aucunement que j’ignore les aspects négatifs des technologies dites « vertes ». Je n’ai jamais affirmé non plus qu’un véhicule électrique ne contenait qu’une batterie et un moteur, comme le reste tu l’as inventé. Bel épouvantail, mais difficile de faire moins subtil...

« Répondre aux arguments plus techniques »?
Il n’y en a aucun. Pas un seul. Tu te prends pour un expert dans un domaine où tu ne l’es pas et ne fais que rabaisser les autres, peu importe leurs arguments. Il est d’ailleurs facile de constater à quel point c’est vrai, puisque tes réponses contiennent 5 fois plus d’insultes, d’arguments d’autorité et de hors sujet que de données factuelles pertinentes. Et je le répète, tu ne me connais pas et ne sais pas dans quel milieu je suis actif; je crois que tu serais surpris si tu le savais, mais les arguments d’autorité sont des sophismes et par principe je ne m’en sers pas. Défends toi avec des faits et de la logique, pas des insultes et de l’argumentation fallacieuse. Le marché mondial des voitures électriques et hybrides a crû de 72% l’année dernière. Les prix baissent rapidement. Plusieurs pays envisagent d’interdire les voitures thermiques dès que ce sera possible. Le monde entier planche sur la conception de batteries alternatives. En voilà des faits.

Oui on sera encore en pleine transition énergétique en 2030 ou 40, personne ne dit le contraire. Oui ce sera long, pénible et polluant. Mais c’est la bonne direction à prendre. Tu verras dans quelques décennies (si tu es toujours vivant) quand une bonne partie de la population roulera en électrique à quel point tu étais à côté de la plaque.

avatar ForzaDesmo | 

@Trumpenstein

Ça ne sert à rien de répéter cent fois tes énormités.
Tu ne réponds toujours pas à mes questions sur tes compétences professionnels dans le domaine. J'adore toujours les personnages dans ton genre qui s'inventent des savoirs et des vies qu'ils auraient aimé connaitre et qui ne sont rien à part faire des commentaires stéréotypés et s'appuyer sur youtube comme seul bagage technique.
Et pas besoin de dire qu'il y a des insultes c'est comme le reste tu nies l'évidence de ce que tu es. Ca fait pas plaisir que l'on te dise la vérité de ce que tu es, mais ce n'est nullement des insultes j'ai beau mettre des guillemets, prendre des gants mais il faut que tu t'y fasses. Et on te refera pas.
Je connais mon parcours et ce que j'ai fait dans le domaine. Ce qui me permet de valider ce que je dis, c'est pas ta négation qui y changera quelquechose.
Maintenant j'attends que tu me montres tes fabrications de véhicules électriques. Mais tu es creux et inexistant dans ce domaine, tu ne sais que dire des inepties et faire des réponses par rapport à des choses qui n'ont de sens que pour toi, car tu fais toujours des réponses en dehors de mes propos. Tu devrais te parler à toi même cela ira plus vite.

Maintenant tu mes parles d'hybrides, tu mes parles de pays qui vont bientôt interdire les véhicules thermiques, le monde entier planche sur la conception de batteries alternatives... ce ne sont pas des faits, c'est du bla bla généraliste. Maintenant tu lâches un peu de leste parce que tournes en ronds avec tes inepties, tu dis que se sera long (tiens donc !!!), polluant (tiens donc !!!) et je ne serai plus vivant (tiens donc !!!), vas-y continues tu es sur la bonne voie tu va finir par me paraphraser sans t'en apercevoir.
Tu ne t'aperçois pas que tu te ridiculises ? (tu vas encore me répondre que je t'insulte... Tu dois être insulté constamment alors, mon pauvre).

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@ForzaDesmo

Troll alert. Tu es un personnage rustre, irrespectueux, désagréable. Un beauf à moto visiblement. C'est assez courant.
Quelles sont mes énormités ? De toutes les informations que je t'ai données, aucune n'est fausse. Tu peux ne pas être d'accord avec les prédictions, mais les tendances sont claires. On sait fabriquer des véhicules électriques qualitatifs bien que chers, la demande est là, les autorités souhaitent accompagner le mouvement, les industriels font les investissements.
Je ne lâche aucun leste, c'est juste que tu t'es inventé un profil pour moi dans ta tête, le bobo écolo idéaliste bien intentionné mais peu informé, alors que je n'y corresponds pas et que je suis cohérent depuis le début - relis mes messages si tu veux le vérifier. Mais ça a l'air difficile pour toi de différencier la réalité et ton imagination.

Bagage technique de Youtube ?? Hahaha laisse moi rire. C'est vraiment la moins subtile (comprends : la plus idiote) de tes insultes, je n'ai parlé de Youtube seulement parce que des gens ont filmé l'utilisation de leur Tesla, et que tu ne croyais pas des chiffres qui sont pourtant réels. C'est aussi pour ça qu'ils ont fait ces vidéos : pour convaincre les crétins rétrogrades comme toi que la voiture électrique moderne est un produit supérieur. Tu t'en rendras compte tout seul d'ici quelques années. Mais tu es le même genre de personnage que Trump, on a beau te donner des preuves indéniables, te mettre devant le fait accompli, tu vas crier Fake News, tomber dans l'insulte et user de différents sophismes pour tenter de ridiculiser ton opposant. Heureusement, la plupart des gens ne sont pas comme toi. Tu dois être sacrément frustré dans la vie pour te déchaîner comme ça sur internet. Un troll comme les autres quoi.

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@Trumpenstein

J'adore le pauvre petit qui voit des insultes où il n'y en a pas, mais par contre toi tu insultes pas du tout.
Tu parles de construire elle forte celle-là, le jour où tu auras construit et homologué des véhicules tu pourras être au minimum à ma hauteur d'expérience, entre temps tu n'es qu'un bouffon (c'est pas ma faute mais c'est ce qui te détermine le plus sans vouloir chercher l'insulte, car il n'y a pas à rougir d'être un bouffon, sauf que toi tu es bouffon mais pas dans l'environnement voulu).
On voit ton vrai visage quand tu as fasse à toi une personne d'expérience dans le domaine concerné et que ta vérité ne passe que dans ta petite basse-cour habituelle.
J'attends toujours ton expérience dans le domaine.
Le roi des réseaux sociaux et de la connaissance 2.0 du fumiste.
Et contrairement à toi j'ai du recule c'est bien pour ça que l'électrique n'est pas encore pour demain dans le remplacement du thermique. Mais je ne sais pas pourquoi tu en fais toute une jaunisse. Tu te plains mais c'est toi qui m'a adressé la parole. Et monsieur n'est pas content car une personne qui a un minimum d'expérience dans le domaine pour avoir fait du développement dans l'électrique, construit des prototype et homologué des pré-séries a une certain vision du secteur. Je n'ai pas la science infuse, je ne suis pas madame soleil contrairement à toi, mais juste recule vu de l'intérieur même si aujourd'hui cette expérience électrique est en stand-by car justement on est un peu à la croisée des chemins face au bouillonnement des diverses technologies dans le domaine. Mais c'est pas demain qu'on verra des infra-structures concurrencer le thermique, et ta vision basée sur Tesla est un peu simpliste, sinon on irait également tous sur la Lune ou faire un petit tour dans l'espace grâce aux dernières avancés.
Aller retourne à tes bureaux d'études et tu me préviendras quand tu auras pondu quelquechose dans le domaine.
Et puis fais toi soigner au sujet de Trump car je vois vraiment pas pourquoi il intervient dans le sujet, mais là aussi tu dois avoir un blocage vu qu'il s'imprègne même dans ton pseudo. Si il y a un frustré ici c'est bien toi vu ta dernière salve. J'espère que tu as pas un MBP 2017-18 sinon tu risque de bloquer toutes les touches te ton clavier vu ton énervement. ?

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@ForzaDesmo

Petit troll insignifiant et analphabète. Je connais des enfants de 11 ans qui écrivent mieux que toi. Mais c'est moi le bouffon et l'inculte ?
Ad hominem, épouvantails, arguments d'autorité, voilà ta recette sophistique. Tu es un champion de la rhétorique fallacieuse (bien bas de gamme hein, elle ne fait absolument pas illusion). 0 information, à part affirmer que je suis inculte et toi un expert parce que tu as de l'expérience avec des motos électriques. Répète après moi : ? L'AUTORITÉ? N'EST?PAS?UN? ARGUMENT? DANS?UN?DÉBAT?
Utilise des faits établis. Des études scientifiques. Des statistiques. De la raison. Tu répètes dans chaque message que je raconte des énormités, des inepties, mais tu n'arrives pas à me dire lesquelles. 100% de paraître, 0% de substance. Franchement si tu ne m'avais pas parlé du journal de 20h d'il y a 20 ans je me serais demandé si tu n'as pas 14 ans derrière ton clavier, parce que niveau argumentation tu ne fais pas mieux qu'un ado. Un ado insolent et sociopathe.

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@Trumpenstein

Heureusement que c'est soit-disant moi qui insulte, moi qui fais des sophismes, moi qui fais de la rhétorique, moi qui ne parle pas du sujet etc...
J'ai rien à ajouter de plus que ton dernier poste, il dit tout sur ta personne, tu as oublié de mettre le cran de sécurité et tu viens de te tirer une balle dans le pied à défaut de la cervelle, ceci dit il n'y a rien dedans et le peu d'études que tu as du faire n'a pas arrangé les choses.
Tu as fait vraiment très fort pour être 100% en dehors de mon commentaire du début. Et comme toujours les personnages de ton genre sont tellement frustrés de s'apercevoir qu'ils n'ont rien fait de leur vie, qu'ils sont obligés d'habiller les autres de tous leurs vices et défauts, mais le problème c'est que cela ne change rien à rien, il faut t'y faire y a pas mort d'homme à être un raté comme toi.
Ce qui est marrant avec les personnages dans ton genre c'est qu'au bout de quelques postes leur vraie nature revient au galop et du coup exposent à qui vient les lire toute leur pauvresse d'âme. Quand tu feras le bilan de ta vie chez le psy, car il t'en faudra un si tu n'en as pas déjà un, malheureusement se sera le grand néant.
Et c'est pas parce que tu as joué dans ton enfance au train électrique que tu as une expérience dans le domaine. Car vu ton niveau de discours, de références et à part dire que l'eau ça mouille je ne vois pas bien pourquoi tu as voulu donner une réponse à mon commentaire. Car si toi tu n'as rien, moi j'ai quelques années d'études de développement avec différents partenaires, même chinois (batterie oblige bien souvent même si j'en suis revenu) et c'est toi qui me parles d'études scientifiques, de fait établis et que pour ma part j'étais sur le terrain ? Ça va tes chevilles ? Moi si j'étais toi j'irai donner des leçons à tous les intervenants dans le domaine du véhicule électrique, je crois qu'ils t'attendent pour tout dire.
Encore une fois tu as été pesé, mesuré et jugé insuffisant.
Dernier conseil, ne t'énerves pas trop quand tu liras ce poste car avec la chaleur tu risques de nous faire une bonne syncope j'aimerai pas voir dans le journal de 20H que le dernier bouffon de France nous a quitté. Avec qui sinon je pourrais m'amuser ?! ?

PS : Attention ne te retournes pas mais je crois qu'il y a Trump juste derrière toi... BOOUUUuuuuuu ??

One more thing... Je te conseille le carbonate de Lithium pour tes problèmes de troubles psychiques bipolaires ?

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@ForzaDesmo

Ah, on a un troll extralucide en plus 😂 Toujours 0 argument sur la non-viabilité du véhicule électrique (a part que les stations de recharge vont prendre feu 🤦‍♂️), toujours 0 réfutation de mes informations, mais de nouveaux ad hominem en pagaille. Formidable. J’ai vraiment affaire à un individu obtus, profondément antipathique et de mauvaise foi. À ce stade ça devient irrationnel pour moi de faire l’effort de répondre à ces bêtises.

Je n’ai pas essayé de te faire la leçon une seule fois dans cet échange à propos de la voiture électrique (j’ai essayé de débattre en présentant les faits, les tendances), toi par contre dans chacun de tes messages. Relis la conversation en entier sérieusement.

Mais j’observe une fois de plus que tu n’as toujours pas compris cet élément fondamental de rhétorique : l’autorité n’est pas un argument dans un débat. Allez, je vais te donner des exemples puisque tu n’es pas capable d’intégrer cette notion pourtant simple, j’espère que ça t’aidera :

« J’ai 400 000 ans d’expérience en tant qu’ingénieur électrotechnicien chez Renault » = PAS UN ARGUMENT.

« Le véhicule électrique à batterie ne se développera pas et ne constitue pas une alternative viable aux technologies actuelles pour telle et telle raison » = ARGUMENT (il peut être faux mais au moins il est valide dans la forme).

M’expliquer que je suis inculte et un raté (alors que tu ne me connais pas) et te poser en opposition en tant qu’expert parce que tu as un peu d’expérience dans un domaine adjacent ne fait absolument pas avancer le débat. Et ça te fait même perdre toute once de crédibilité puisque tu le répètes dans chaque message, sans te rendre compte de l’impression outrecuidante que tu donnes, et surtout sans prendre conscience de l’inutilité complète de cette affirmation si elle n’est pas accompagnée de faits, de données. Tu comprends pourquoi la seule personne qui se ridiculise ici c’est toi ? (Sans parler des nombreuses fautes d’orthographe - et tu as l’audace de me parler de mes études, supposément courtes... 🤦‍♂️).

J’attends toujours les informations qui viennent contredire les miennes, puisque ce sont « des énormités ». Comme le prix des batteries qui baisse rapidement, les nouvelles techniques d’extraction de lithium moins polluantes et moins énergivores, ou les investissements massifs dans la production de batteries, y compris en Europe (article du Monde d’aujourd’hui).
Mais je crois que je vais attendre longtemps.

« troubles psychiques bipolaires » ...? D’accord. C’est particulièrement puéril, et à mon avis tu ne sais même pas ce que ça veut dire, m’enfin on n’est plus à ça près ici. Voilà ton niveau.

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@Trumpenstein

Toujours pareils, et tu te répètes, toujours aucun argument, par contre quand je commence à t'en donner de suite tu dis que cela ne remet pas en cause ce que tu dis. Qu'est ce que tu veux que je te dise de plus ? Tu veux que je t'envoie tous nos documents de recherche et de développement ?
Et puis la réthorique c'est toi qui la manies avec ta version latine qui te sied à merveille puisque que tu en es la plus belle définition.
Et tu peux me répéter cent fois (ça aussi tu en es le plus bel exemple pour me le reprocher alors que c'est ta marque de fabrique) que les pays investissent de plus en plus, oui et alors ? C'est pas le sujet, d'ailleurs je t'ai donné le lien du pourquoi pour que tu comprennes que si ils investissent et qui investi et où c'était pour des raisons bien précises, surtout pour les pays producteurs. Car ce n'est pas pour les raisons que tu indiquais, mais étant très limité intellectuellement tu n'arrives même pas à comprendre la différence avec ce que tu dis.

Tu écris X lignes d'énervé que tu es pour ne rien dire de plus juste à essayer de sortir la tête de l'eau et de te persuader que tu as fait quelque chose de ton existence. Fais un peu le bilan de ta vie au lieu de nier l'expérience des autres. Et sors un peu de l'adolescence dans laquelle tu es resté, retrousses toi les manches, fédères les gens autours de toi dans un projet commun et fais en sorte d'atteindre ton but en réunissant toutes les compétences de chacun qui font que le projet peut aboutir, tout en apprenant des autres. Mais ça je pense que tu en es incapable, comme tout bouffon qui gesticule juste pour amuser la galerie.

avatar Trumpenstein | 

@ForzaDesmo

« Toujours pareils, et tu te répètes, toujours aucun argument, par contre quand je commence à t'en donner de suite tu dis que cela ne remet pas en cause ce que tu dis. Qu'est ce que tu veux que je te dise de plus ? Tu veux que je t'envoie tous nos documents de recherche et de développement ?
Et puis la réthorique c'est toi qui la manies avec ta version latine qui te sied à merveille puisque que tu en es la plus belle définition.
Et tu peux me répéter cent fois (ça aussi tu en es le plus bel exemple pour me le reprocher alors que c'est ta marque de fabrique) que les pays investissent de plus en plus, oui et alors ? C'est pas le sujet, d'ailleurs je t'ai donné le lien du pourquoi pour que tu comprennes que si ils investissent et qui investi et où c'était pour des raisons bien précises, surtout pour les pays producteurs. Car ce n'est pas pour les raisons que tu indiquais, mais étant très limité intellectuellement tu n'arrives même pas à comprendre la différence avec ce que tu dis. »

Évidemment que je répète certaines choses, ce sont parmi les meilleurs arguments pour attester de l’électrification de l’industrie automobile qui est en train de prendre place. Tu ne m’as donné aucun argument qui remet en cause ce que je dis. L’article de Libé explique que les technologies écolos de la transition énergétique ne le sont pas. C’est tout à fait vrai. Sauf qu’elles le sont plus que nos technologies actuelles - et que la marge de progression est nettement supérieure. Sans parler du fait que les réserves de pétrole ne sont pas illimitées, comme tu l’indiquais au début.
Encore une fois, tu es à côté de la plaque à propos des investissements. Tesla a dépensé au moins 8 milliards de dollars pour bâtir ses usines jusqu’à maintenant, et ils viennent juste de commencer. Les américains n’ont pas peur d’investir lourdement et d’être déficitaires pendant longtemps, pour ensuite dominer leur marché.
En Europe, Northvolt (startup) est en train de planifier en Suède la construction d’une usine capable de produire 32gWh de batteries, de la même taille que la Gigafactory de Tesla, et qui verra le jour dans 5 ans. Ils ont levé un milliard d’euros auprès de Volkswagen, BMW, IKEA et Goldman Sachs début juin. BMW a fait venir le chinois CATL (leader mondial des batteries) en Allemagne. LG Chem est maintenant présent en Autriche, en Hongrie et en Pologne. Ça, ce sont les investissements privés.
Au niveau européen, on s’active aussi. Le résultat est la création d’une Alliance européenne de la batterie à laquelle ont adhéré 260 entreprises, avec un potentiel d’investissement mobilisable de 100 milliards d’euros. Fait partie de cette alliance le projet public d‘«Airbus des batteries», avec 7 pays impliqués (Allemagne, Belgique, Finlande, France, Italie, Pologne et Suède), une usine France et une autre en Allemagne, qui devraient ouvrir bientôt. Et un budget de 5 milliards d’euros. Le marché européen de la batterie représentera 250 milliards d’euros en 2025, et entre 2 et 3 millions d’emplois.

L’UE force les constructeurs d’automobiles à réduire leurs émissions de CO2 de 37.5% entre 2021 et 2030. Ils sont OBLIGÉS de faire la transition vers l’électrique.
Toyota a annoncé début juin que la moitié de sa gamme serait constituée de véhicules électrifiés (hybrides compris) en 2025, contre 2030 visé initialement. BMW a annoncé aujourd’hui qu’ils proposeront 25 modèles électrifiés en 2023 (au lieu de 2025 jusqu’à maintenant). C’est dans 4 ans, et je crois qu’ils n’en ont qu’un actuellement. Volkswagen, comme je l’ai déjà dit, vise la production de 22 millions d’électriques par an en 2028, au lieu de 15 millions jusqu’à maintenant.
Contrairement à ce que tu sembles penser, les batteries au lithium ne contiennent pas de métaux rares à part le cobalt, dont on se passera (le lithium est semi-rare si tu veux, mais exploitable).
Tu vois où je veux en venir ou pas? L’automobile électrique à batterie n’est pas un marché de niche, c’est notre futur, et chaque jour qui passe le confirme. Mais ça prendra du temps.

« Tu écris X lignes d'énervé que tu es pour ne rien dire de plus juste à essayer de sortir la tête de l'eau et de te persuader que tu as fait quelque chose de ton existence. Fais un peu le bilan de ta vie au lieu de nier l'expérience des autres. »
Compte le nombre de tes insultes, compte le nombre des miennes. Tire ta propre conclusion sur qui est l’énervé ici. Procède de même pour le nombre d’informations pertinentes données dans cette discussion.
Je n’ai pas nié une seule fois ton expérience puisque je ne te connais pas, et que contrairement à toi, je ne suis pas extralucide. J’essaye d’avoir un débat vu que tu nies l’évidence. Ton expérience n’est pas un argument, alors que les leçons tirées de ton expérience peuvent en être. Tu saisis la différence ? Toi tu me traites de bouffon, d’inculte et de raté, c’est ça ta stratégie d’argumentation. Voilà pourquoi tu es un troll.

« retrousses toi les manches, fédères les gens autours de toi dans un projet commun et fais en sorte d'atteindre ton but en réunissant toutes les compétences de chacun qui font que le projet peut aboutir, tout en apprenant des autres. Mais ça je pense que tu en es incapable, comme tout bouffon qui gesticule juste pour amuser la galerie. »

😂😂😂 Alors celle-là est particulièrement bonne, puisque tu décris là précisément, mot pour mot, mon activité professionnelle et mon gagne-pain. Tu ne pourrais pas te fourvoyer plus même en faisant des efforts. Mais vu le personnage et la qualité de ton argumentation, on ne pouvait pas s’attendre à beaucoup mieux.

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