Incroyable débat sur l'(in)utilité de la montre ! karat [13/12/2011 21:14]: "Moi je suis bien d'accord que les iaddict sont snob se croyant au dessus" arsinoe [14/12/2011 08:43] : "La montre bracelet n'est plus qu'un attribut qui sert à montrer que celui qui le porte à du pognon." Mais je fais comment pour lire l'heure moi sans avoir l'air snob moi maintenant ?? Mon téléphone n'est pas le prolongement perpétuel de ma main et j'ai encore besoin d'une montre. Heureux possesseur d'une Swatch-qui-sert-à-montrer-mon-pognon que je suis ! Sinon, c'est toujours aussi drôle d'écouter des geeks vous expliquer quoi, quand, comment et pourquoi consommer. Parce qu'en termes de conso inutiles, les geeks se posent là...

@arsinoe : 'S'il y a bien une chose qui est devenue totalement inutile depuis plus de 10 ans, c'est bien la montre bracelet, justement à cause des téléphones portables. La montre bracelet n'est plus qu'un attribut qui sert à montrer que celui qui le porte à du pognon.' Ou pas... Tes propos sont ringards, en effet... Une montre automatique est un bijou d'horlogerie, un bijou d'homme en général. Si tu n'aimes pas les belles montres, c'est ton droit. Le secteur de l'horlogerie est en croissance, que tu le veuille ou non... Concernant le fait que la montre est un objet pour "montrer que l'on a du pognon" c'est entièrement faux car la montre est un objet personnel et peu visible, 99% des gens ne regardent pas la montre des autres, sauf les passionnés. De plus, que dis tu des Audi, BMW, Mercedes, Porsche qui circulent tout les jour à la vue de tous (contrairement aux montres)?? Ce n'est pas un objet ostentatoire de richesse ça???...

@arsinoe : 'La montre bracelet est vulgaire, portée par des vieux beaux du genre Segela qui n'ont rien compris à leur époque .' Vulgaire? Comment peux tu dire ça alors que tu ne t'y connais pas du tout en horlogerie suisse?? En quoi ça peut te déranger vu que tu ne serais pas capable de reconnaître une montre, donc incapable d'en évaluer la valeur...

Je préfère jeter un coup d'oeil discret à ma montre, plutôt que d'exhiber mon iPhone 4S à tout le monde (et pour CERTAINS, montrer qu'ils ont un iPhone donc " qu'ils ont les moyens", se croyant "in" parce qu'ils ont un iPhone... ce n'est pas mon cas, j'avais un Mac avant l'iPhone...)...

@nogui : pourquoi acheter un iPhone 4S (en abo, dans l'exemple) a 200€ alors que pour 10 fois moins cher il existe des Samsung wave et consorts??? Idem pour les montres, pourquoi acheter une montre à quelques milliers d'euros alors qu'il existe des montres 10 fois moins chères?? D'une part, la marque, la beauté de l'objet et la qualité intrinsèque du produit (mécanisme etc...)

Pour ma part, ce qui m'a amusé le plus, c'est l'iPad qui sert de Missel ! En même temps, pourquoi s'étonner quand on sait que beaucoup de compagnies d'aviation utilisent l'iPad (et seulement l'iPad) en remplacement des kg de bouquins (souvent obsolètes) pour les consultations techniques ? On va sûrement nous rétorquer qu'il faut être snob pour prendre l'avion , hein ?

Marc-Alouettes, l'iPad est la seule tablette agréée par l'administration civile aérienne US, à cause du risque de parasitage de l'avionique les autres tablettes ne sont pas agréées..

@Gaolinn: Il n'y a pas que des compagnies américaines qui ont adopté l'iPad. Pour les Missels, le parasitage dont tu parles, est peut-être dû aux crapauds de bénitier qui sévissent aussi sur MacGé ?

@laurent-apple L'horlogerie était une industrie de pointe au XVIIeme et XVIIIeme siècle, je veux bien. La précision des horloges a permis de grand progrès pour la navigation afin de mieux déterminer sa position. ok.. Depuis 25 ans on peut avoir une montre synchronisée avec une horloge atomique avec une précision inégalable. Continuer à faire de l'horlogerie mécanique, c'est un peu comme essayer de perfectionner un boulier.. Il peut y avoir de beaux bouliers, des bouliers fabriqués avec matériaux nobles super cher, il peut y avoir des collectionneurs de boulier pourquoi pas... Mais n'importe quelle calculette les surpasse. C'est la même choses avec l'horlogerie. C'est une industrie dépassée. Une science totalement inutile. Consacrer de l'énergie à cette voie sans issue est d'un ridicule achevé. Dans pas longtemps ce sera réduit à un artisanat pour quelques passionnés comme les sextants et les règles à calcul. Le regard discret sur une montre ? Si je regarde l'heure 2 fois dans une journée, c'est bien tout. J'ai toujours mon tel sur moi, qui d'ailleurs n'est pas un 4S, mais téléphone de pouilleux et je n'ai aucune, mais alors aucune utilité d'une montre. Ca ne sert plus à rien. Rien du tout. C'est un objet de collection, un objet du passé, mais certainement pas un objet utilitaire.

@ arsinoe "C'est un objet de collection, un objet du passé, mais certainement pas un objet utilitaire." C'est vrai mais je vais plus loin .. Moi, depuis que j'ai une horloge dans la voiture,ma montre ne me sert plus à rien .. Surtout que regarder sa montre au volant , c'est comme le portable, c'est interdit .. Les stylos et le papier ? C'est pareil .. un truc de bobos, a quoi bon avec les SMS et les mails, j'ai tout brulé chez moi.. je gagne de la place ... Et ça évitera que le petite dernier griffonne partout sur les murs avec ! Et je comprend même pas pourquoi on apprend encore à s'en servir à l'école ... Ma lampe de poche ? Qui se sert encore de cette merde ? A la benne ! j'ai une appli pour ça sur mon smartphone ... Et mes lunettes de vue avec des verres en verre ? idem ! Avec mon iPhone je shoote et je zoom , c'est encore mieux . Bon le problème avec tout çà c'est que quand mon smartphone n'a plus de batterie ou tombe en rade , ben j'ai l'air d'un bon gros con .. mais c'est pas grave , je suis un homme moderne qui vit avec son temps ... :-) Bon aller , j'ai assez dit de conneries pour ce soir ....

@arsinoe : et si la montre me plaît tout simplement? C'est comme les bagues et bracelets pour les femmes (malgré qu'actuellement c'est la mode des grosse montres pour femmes), ce sont des bijoux! Une belle montre c'est le bijou de l'homme, on peut dire ça. Si j'ai plaisir à porter et à "toucher/ressentir" la qualité de finition de la lunette entre autres... Mais ce type de "plaisir" tu ne le connais Apparement pas et tu t'en fout et c'est ton droit. Mon droit, c'est d'aimer les montres ;) Une "simple" montre quartz n'a pas de "goût" pas de "vie". Sa seule vie c'est une pile... Ouah! Les auto ont un mouvement et c'est un travail extrêmement minutieux pour fabriquer ces montres et mouvements (c'est peu dire même)... Chacun ses passions et ses plaisirs non? C'est comme la passion pour l'automobile. Pourquoi acheter une Porsche 997 Flat 6 alors qu'on peut avoir une megane coupé... Idem pour les montres entre auto de manufacture et les "simple" quartz...

@nogui : ce n'est pas un objet du passé mais bel et bien du présent. Toutes les marques produisent de nouveaux modèles chaques années...

@nogui : un objet utile et surtout beau et vivant avec une finition du boîtier, lunette (pour les plongeuses), bracelet etc... Une D&G, Calvin Klein ou autre c'est un bel attrape pigeon ^^

@laurent-apple : je donnerais même pas 100€ pour une d&g, Calvin etc... Alors qu'elles sont vendues 300-500€... La blague avec un pauvre quartz dedans fait par milliers par des petits chinois... Une auto d'une grande marque c'est autre chose...

@nogui : 'C'est vrai mais je vais plus loin .. Moi, depuis que j'ai une horloge dans la voiture,ma montre ne me sert plus à rien .. Surtout que regarder sa montre au volant , c'est comme le portable, c'est interdit .. Les stylos et le papier ? C'est pareil .. un truc de bobos, a quoi bon avec les SMS et les mails, j'ai tout brulé chez moi.. je gagne de la place ... Et ça évitera que le petite dernier griffonne partout sur les murs avec ! Et je comprend même pas pourquoi on apprend encore à s'en servir à l'école ... Ma lampe de poche ? Qui se sert encore de cette merde ? A la benne ! j'ai une appli pour ça sur mon smartphone ... Et mes lunettes de vue avec des verres en verre ? idem ! Avec mon iPhone je shoote et je zoom , c'est encore mieux .' >> Un grand merci pour cette minute de rire!! Énorme tout simplement NOGUI :D :D :D

@laurent-apple Je conçois que tu sois passionné par les montres comme je conçois qu'il y ait des collectionneurs de boite de camembert. Bijoux pour homme, je suis tout a fait d'accord. C'est ce que je dis. Le caractère utilitaire de la montre a disparu depuis longtemps. Je peux être admiratif d'un mécanisme d'horlogerie, et je trouve que ça a sa place dans une collection ou dans un musée mais pas à mon poignet gauche. De la même manière, je peux admirer un voilier ancien, mais pour traverser l'atlantique je prendrais un avion. Et puis je ne vois pas en quoi ça devrait être une obligation pour un homme de porter des bijoux. Pour prouver quoi ? sa virilité ? Dans ce cas on peut tout aussi bien porter une paire de boucle d'oreille bien grosse et bien lourde. Le symbole serait tout aussi éloquent. Et au moins celà aurait le mérite de l'originalité. Un vrai "think different" pour se démarquer du club de ceux qui s'alourdissent le poignet gauche. Dans certaines culture cette fonction est jouée par un étui pénien, dans la notre c'est la montre. Permet moi de trouver celà grotesque dans un cas comme dans l'autre.

@arsinoe : je fais ce que je veux avec mon fric non? Si j'ai envie de me payer une belle montre, je le fais et je ne te demanderais pas ton avis. Est ce que je trouve grotesque tes passions? Non (d'ailleurs je ne connais pas tes passions...). Les miennes sont l'automobile, le design, la mode, les belles montres, l'univers Apple, le tennis...

@arsinoe : qui a dit que porter une montre est une obligation?? Pas moi

@arsinoe : il n'y a aucun lien entre des boîtes de camembert et les montres meca... Il faudrait comparer une montre avec mouvement meca avec une belle auto qui possède un bon moteur. Tu possède quel véhicule? À tout hasard (une française ou japonaise)?

Un véhicule qui me sert à aller d'un point A à un point B de manière relativement confortable, sûre et économique.. Tout autre critère n'a strictement aucune importance à mes yeux.. Ou plutôt si un seul : Que ce véhicule m'évite autant que possible de passer pour un snob, un prétentieux, une personne superficielle et fashion victim. Merci, mais j'évite autant que possible d'entrer dans le cercle infernal consommation/frustration et surtout je ne confond pas le verbe être avec le verbe avoir.

@arsinoe : donc tes critères en matière d'automobile ne sont pas les mêmes pour tout le monde. Donc accepté le fait que certains préfèrent rouler en Renault et d'autres en VW... Comme ceux qui préfèrent Avoir une simple montre quartz et d'autres une belle montre meca!

@arsinoe : Chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son argent sans pour autant dénigrer celui qui se fait plaisir en achetant une belle montre (avec l'histoire de la marque, la finition etc...) Pour toi la qualité de finition et l'etgonomie dans l'habitacle n'est pas un critère dans l'automobile, pour moi si. L'intérieur des françaises n'est pas ergonomique c'est un fait. Toi ça ne te dérange pas, d'autres préfèreront un intérieur plus soigné et bien mieux pensé...

@arsinoe : si j'ai plaisir à porter une Omega c'est mon choix. Tu fais également ce que tu veux avec ton budget alors ne dis pas que c'est grotesque de porter une belle montre. Je peux alors aussi dire que c'est grotesque d'investir dans un véhicule aussi peu soigné en terme d'ergonomie comme une Renault ou Peugeot par exemple... (tout ces petits boutons en plastique de piètre qualité...)

@arsinoe : 'j'évite autant que possible d'entrer dans le cercle infernal consommation/frustration et surtout je ne confond pas le verbe être avec le verbe avoir.' Je peux également te caricaturer et dire que tes propos anti consommation sont grotesques... Tu as un iPhone?? Si oui, pourquoi n'est tu pas resté au mobiles d'il y a 5ans?

Je crois qu'on ne se comprend pas du tout. ce que je trouve grotesque c'est de penser qu'un objet permet de changer de personnalité, d'être quelqu'un de différent. Je conçois un objet comme un outil rendant des services. si cet objet est en plus esthétique et bien fait, ça ne gâche rien. Mais si le but de cet objet est uniquement de flatter son égo ou de penser le faire, alors celà dénote aucune qualité de la part du propriétaire mais au contraire de gros défaut comme la jalousie, l'envie, le manque d'affirmation de soi, la frustration, l'orgueil, le narcissisme..

@arsinoe : 'si cet objet est en plus esthétique et bien fait, ça ne gâche rien.' Ben voilà, une montre donne l'heure et de surcroit est un bijou.

@arsinoe : pour info, on vit dans un monde de jaloux car les besoins des consommateurs sont "illimités"... Tu devrais le savoir... Bref, chacun se fait plaisir comme il le pense. Mon but n'est pas de flatter mon égo car j'achète les produits en étant passionné/informé, mais pour me faire plaisir car j'aime les montres, leur mouvement, qualité de finition, beauté du cadran etc... En plus une montre est un des objets personnels par excellence car très très peu visible car petit et caché (personne ne peut deviner la marque, sauf passionnés et connaisseurs) contrairement à une voiture ou c'est un des produits majeurs étant démonstratifs de sa richesse.

@arsinoe : tu sais il y a énormément d'objets pouvant flatter l'égo de son propriétaire.... Et je suis sur que tu en possède un, forcément qui te fais plaisir en l'utilisant et en l'observant/touchant.. Non?

[quote=laurent-apple]Je peux également te caricaturer et dire que tes propos anti consommation sont grotesques... Tu as un iPhone?? Si oui, pourquoi n'est tu pas resté au mobiles d'il y a 5ans?[/quote] tu tombes bien, j'ai eu un iPhone et il se trouve que je l'ai revendu car il ne m'étais plus d'aucune utilité car il faisait double emploi avec mon iPad.. J'ai un téléphone non pas d'il y a 5 an mais d'il y a 10.. (un Nokia 3310) Pour le seul usage que j'avais de l'iPhone, c'est un bien meilleur appareil, il capte bien mieux et a une bien meilleure autonomie. Ceci dit, sans l'iPad j'aurais pu garder l'iPhone car c'est un objet qui m'a été utile. Je me fout d'avoir un iPhone pour avoir un iPhone. ce qui compte c'est les services qu'il peut m'apporter.

@arsinoe : pour info, en achetant un article on s'identifie à la marque... (tu n'as peut être pas pu suivre des cours de marketing/commerce). Pour n'importe quel bien de conso (ou presque)

[quote=laurent-apple]tu sais il y a énormément d'objets pouvant flatter l'égo de son propriétaire.... Et je suis sur que tu en possède un, forcément qui te fais plaisir en l'utilisant et en l'observant/touchant.. Non?[/quote] euh.. très franchement je trouve ça super malsain. Bien sûr que j'éprouve du plaisir en lisant un bon bouquin ou en écoutant de la bonne musique. Mais je n'ai aucun besoin de les posséder pour autant. Ca n'a rien à voir. Le fait de posséder quelque chose ne me donne aucun plaisir. C'est ce que ça me permet de faire qui m'interesse.

[quote=laurent-apple]pour info, en achetant un article on s'identifie à la marque... (tu n'as peut être pas pu suivre des cours de marketing/commerce). Pour n'importe quel bien de conso (ou presque)[/quote] et bien je te plains sincérement de vivre dans ce monde là qui n'est pas le mien.

@arsinoe ; "...il faisait double emploi avec mon iPad.." Alors là on ne comprend plus rien ! D'un coté tu méprises ceux qui portent une montre (qui ne se voit pas) au prétexte que cela ferait "mastuvu" tandis que toi, tu frimes avec un iPad ?? Comme dit nogui , qui aura l'air le plus con lorsque ton tel sera à cours de batterie (ne me dis pas que cela ne t'ai jamais arrivé) : celui qui a une montre ou toi même qui devra te précipiter sur un chargeur pour connaître l'heure ?

@Marc-Alouettes Mon iPad il reste chez moi pour un usage strictement domestique, je ne l'exhibe pas. A la limite pendant un voyage une ou deux fois par ans pour tuer le temps, mais bon c'est pour m'en servir pas pour faire le pauvre type minable qui veut montrer qu'il a un iPad.. Ne pas avoir l'heure dans le cas hypothétique où mon portable d'une autonomie d'une semaine tombe en panne de batterie ? Ah la la quelle tuile ! je me demande bien comment survivre à ça ... Peut-être simplement en demandant à un passant quelle heure il est... Vous savez cette chose si étrange qu'est le contact humain.

@arsinoe : 'Je me fout d'avoir un iPhone pour avoir un iPhone. ce qui compte c'est les services qu'il peut m'apporter.' Ça m'etonne de toi ;) Tu critique la société de conso mais tu as un iPad... Va en Alsace et tu veras des Audi, BMW et autres merco par paquets...

@arsinoe : 'Le fait de posséder quelque chose ne me donne aucun plaisir. C'est ce que ça me permet de faire qui m'interesse.' Ben voilà ;) C'est en utilisant l'objet peu importe lequel qu'on peut éprouver du plaisir. C'est tout simple.

@Marc-Alouettes : 'Alors là on ne comprend plus rien ! D'un coté tu méprises ceux qui portent une montre (qui ne se voit pas) au prétexte que cela ferait "mastuvu" tandis que toi, tu frimes avec un iPad ?? Comme dit nogui , qui aura l'air le plus con lorsque ton tel sera à cours de batterie (ne me dis pas que cela ne t'ai jamais arrivé) : celui qui a une montre ou toi même qui devra te précipiter sur un chargeur pour connaître l'heure ?' +100

@arsinoe : 'mais bon c'est pour m'en servir pas pour faire le pauvre type minable qui veut montrer qu'il a un iPad..' Idem, j'ai un iPad pour mon utilisation. Je trouve l'iPad 2 top. Ce n'est pas pour le montrer (il reste chez moi).

@arsinoe : en tout cas, je ne t'ai pas demandé avant de m'offrir cette montre (qui me plaît et je ne suis pas le seul à aimer les belles montres), et heureusement! Je me suis fais plaisir que ça te plaise ou non ;)

Non mais ça me fait plaisir pour l'industrie Suisse. Je trouve même admirable qu'une industrie qui a si peu d'avenir parvienne encore à survivre. Comme quoi avec un bon marketing, on pourrait réussir à vendre des montagnes de magnetoscope et autres vieilleries.

@arsinoe : rien a voir. Je te rappelle qu'une belle montre est bien plus qu'une montre, c'est un BIJOU. Alors si j'ai envie de m'acheter une montre Omega je le fais ok? Tu fais également ce que tu veux avec ton argent alors laisse les autres vivre et arrête d'être jaloux. Basta

@arsinoe : Apparement tu n'as toujours pas compris qu'une montre est un bel objet, avec une finition exemplaire , un savoir faire suisse et un mouvement manufacture pour la mienne. Quelles sont tes passions? Tes centres d'intérêts au fait?

@arsinoe : ' vendre des montagnes de magnetoscope et autres vieilleries.' Tu pourrais sûrement être un très bon client vu que tu n'aimes pas la société consumériste dans laquelle on vit d'après tes propos.

J'espère que tu n'offriras jamais de bijoux à ta compagne (ou future compagne...) c'est tellement "inutile" et "m'as tu vu". Ton véhicule date d'il y a au moins 10ans je suppose car la technologie, design et sécurité embarquée sur les modèles récents n'est que "marketing" et "pousse à l'achat" et ne sert à rien vu qu'un véhicule c'est juste pour aller d'un point À vers un point B.

On vit dans 2 mondes parallèles, tu ne comprend pas ? Je suis un adepte de l'ascèse. Moins je suis dépendant de la possession de biens matériels, plus je me sens libre et heureux. Mes centres d'intérêt n'ont rien à voir avec le fait de posséder des choses ni de les collectionner et encore moins de jalouser quiconque.. Si je veux faire un tour en mer, je loue un voilier quand d'autres vont en acheter un pour ne jamais s'en servir, juste pour se vanter d'avoir un bateau. Si je veux me baigner, je vais dans une superbe petite crique déserte près de chez moi quand d'autres vont se faire construire une piscine minuscule et puant le chlore, dans le seul but de se vanter d'en posséder une. Je ne conçois pas les rapports humains comme quelques chose de marchand. Il y a un mot pour ça, ça s'appelle de la prostitution. Mes vrais ami(e)s n'attende pas de moi que je leur achète leur amitié, ils veulent que je leur consacre du temps, de l'amour, de franches parties de rigolades... Je ne crois pas que le fait de posséder une automobile de luxe peut changer ce que je suis. Je crois que ça peut juste me faire passer pour un vaniteux et un égocentrique. Mais ça ne m'empêche pas de louer une voiture de course, une vraie, près de chez moi sur un circuit et de m'éclater sur quelques tours sans risquer la vie d'autrui. Je ne suis pas encore arrivé à mon idéal, qui serait de pouvoir transporter tout ce que je possède dans un sac et de passer mon temps à voyager et de profiter pleinement de la vie sans s'encombrer de toutes ces choses qui ne servent à rien à part s'enfoncer dans la frustration et s'empêcher soi même de réaliser ses rêves. Pour en revenir au sujet qui te préoccupe, non, je ne comprend pas du tout l'intérêt qu'il peut y avoir à mettre beaucoup de pognon dans une chose que je trouve aussi inutile qu'une montre de luxe. Je peux voir des modèles bien plus intéressant dans des musées et j'ai bien mieux à faire de mon argent.. Kiffes la vie bon sang !! Au lieu de t'enfermer dans des lubies de retraité à l'agonie. Si tu veux approfondir le sujet, je te conseille de saines lectures comme "L'usage du monde" de nicolas Bouvier ou encore Stevenson, Conrad , London ou le récent "Dans les forêts de Sibérie" de Sylvain Tesson.

Heu....? Noé arsi, c'est une secte non? Il m'a bien fait rire en tout cas! Sinon arsi tu es hermite aussi?

Sûr!!!,, toi tu kiffes la vie! À ta manière... Désolé tout le monde n'adhère pas .

Arsinoë steu plaît arrête de te la péter avec ton pognon!Je loue, j'habite près d'une crique... Etc! Tlm n'as pas ton pognon et voit la vie d'une autre façon.Tu devrais consulter nan?

Tu disais retraité... Es tu un de ces anciens hippie des seventies?

Pognon.... Hippie.... C'est paradoxal non?