Le patron d'Intel trouve les puces ARM insignifiantes dans le monde PC
Le patron d'Intel, Pat Gelsinger, vient d'affirmer une chose assez étonnante : « (les puces) ARM et les alternatives à Windows ont été généralement reléguées à des rôles assez insignifiants dans le monde du PC. ».
Cette phrase est tirée d'une conférence téléphonique liée aux résultats d'Intel et elle peut être interprétée de deux façons. Car selon la lorgnette dans laquelle vous regardez, il a parfaitement raison… ou totalement tort.
Il a totalement tort
Une vision est évidente : Apple a remplacé les puces Intel par ses propres puces ARM et macOS a une part de marché finalement assez élevée dans le monde. Statcounter place macOS aux environs de 20 % de parts de marché sur les ordinateurs, contre un peu moins de 70 % pour Windows. Et même pour Intel, la perte des machines d'Apple a été visible : Apple est le cinquième fabricant de PC au monde, avec environ 5 millions de Mac vendus par trimestre… soit cinq millions de puces qui auraient pu être des CPU Intel.
Même au-delà du cas Apple, certains ont de grands espoirs dans l'évolution du marché « GNU/Linux » au sens large, même s'il n'y aura probablement jamais une « année de Linux sur desktop ». Pour les puces ARM, Qualcomm a visiblement l'air de croire en sa nouvelle puce Snapdragon X Elite et des rumeurs indiquent que Nvidia et AMD pourraient s'engouffrer dans ce secteur une fois que la période d'exclusivité de Qualcomm sur les PC ARM (qui n'a jamais été réellement reconnue par Microsoft) sera terminée.
En clair, tant Windows « ARM » que les Chromebooks et autres Mac taillent dans les croupières de Windows, et les puces ARM tendent peu à peu à remplacer les processeurs x86 d'Intel (et AMD).
Il a totalement raison
D'un autre côté, toujours en commençant par Apple, il a totalement raison. Même si les parts de marché de macOS sont plus élevées qu'elles ne l'ont été, Windows reste le système d'exploitation principal dans le monde des PC. Et même si les puces ARM d'Apple ont du succès, la part de marché d'Apple dans ce domaine reste faible dans l'absolu.
Le passé a montré que le monde PC était surtout très conservateur : les puces RISC des années 90 — PowerPC, Alpha AXP, MIPS, etc. — devaient remplacer les x86 dans les PC sous Windows NT… et Windows 2000 a sonné le glas de ces expérimentations. Les puces ARM devaient remplacer les x86 dans les tablettes et autres PC portables avec Windows RT en 2012… et l'échec a été complet. En 2017, rebelote, les PC sous Windows 10 ARM devaient remplacer les puces x86… et c'est globalement un échec. Même si les PC Windows 10 (et maintenant Windows 11) équipés d'une puce ARM existent encore, ils ne font que vivoter avec des parts de marché ridicules et assez peu d'avantages en pratique. Et enfin, dernier exemple en date, les Chromebooks ARM devaient s'imposer, mais le programme « Plus » de Google ne contient pour le moment que des puces Intel ou AMD.
Pat Gelsinger considère probablement que les limites de Windows « ARM » vont perdurer pendant un temps, ce qui va continuer à éloigner les utilisateurs des PC de ce type… et favoriser les puces Intel. Les six dernières années tendent à prouver que le raisonnement se tient, mais l'arrivée de Qualcomm avec une puce performante et d'AMD et Nvidia pourrait changer la donne… ou pas.
Enfin, pour terminer, il faut évidemment prendre la situation globale d'Intel : la société a complètement raté le virage de la mobilité et se recentre sur les PC depuis quelques années, ce qui implique évidemment qu'annoncer des inquiétudes sur l'avenir du marché principal de la firme n'est pas une option.
"l'arrivée de Qualcomm avec ne puce performante et d'AMD et Nvidia pourrait changer la donne… ou pas."
Ça c'est de la prévision... 😝
@koko256
Une prévision plus claire est que Intel ne va plus exister comme dans sa forme actuelle dans 10 ans.
@serenity
Oui. Et j'ai l'impression que c'est le cas de beaucoup de choses.
S’il parle de PC au sens « ordinateur sous Windows » (je sais que la nomenclature fait régulièrement débat), il a raison mais il ne devrait pas s’en réjouir.
Si ARM ne parce pas dans le monde Windows, c’est qu’il y a un cercle vicieux : peu d’apps adaptées à l’architecture ARM, ce qui ne pousse pas les fabricants à sortir des PC ARM, et peu de PC ARM sur le marché, ce qui ne pousse pas les développeurs à faire une version ARM. Ni les fabricants ni les dev n’ont d’intérêt à y aller.
Si on ajoute des puces ARM pas au niveau d’Apple Silicon + une émulation made in Microsoft loin du niveau de Rosetta Stone, ça bloque encore plus.
Sans compter qu’Apple contrôle son OS et son matériel et a pu imposer la bascule aux développeurs, chose impossible dans l’univers Microsoft.
Et donc le monde PC se retrouve un peu bloqué et risque de finir avec des ordinateurs moins puissants, ou en tout cas largement moins efficients. Donc des produits pas bons…
@Furious Angel
Il y a surtout le fait que la licence de Windows ARM était ou est encore une exclusivité pour les puces de Qualcomm. Officiellement, le support des Macs Apple Silicon n’est autorisé que depuis février 2023…
@Furious Angel
Rosetta, tout court, l’autre est une offre d’apprentissage de langues 😉 Mais sinon je suis bien d’accord avec l’idée.
@House M.D.
Oups, je m’y perds 😅
@Furious Angel
Après presque tout est incompatible avec mac Intel, donc c’est sûr que ça aide
@Furious Angel
Et bien moi j’ai toutes les applis pour bosser sur Mac maintenant et depuis le printemps j’espère avoir viré définitivement Intel et Windows, du moins sur mon poste utilisateur ! Coté serveur evidement ça changera pas, Linux et Windows, sachant qu’on a plus de Linux ;)
Le M2 est exceptionnel, puissant et ne chauffe pas. N’importe quel PC x86 devient chaud juste en naviguant sur le web …
Pour info le Mac (que des ARM) représente 15% des postes dans ma boite. Je suis administrateur Unix/Cloud.
Et pourtant, des distributions Linux sont disponibles pour ARM. Si seulement Microsoft embrassait Linux…
Même avec un OS Microsoft basé sur Linux (Microsoft développe aussi un GNU/Linux : https://github.com/microsoft/CBL-Mariner notamment pour Azure), reste que toute la bibliothèque existante à faire fonctionner dessous, avec émulation, ou couche d'adaptation des API, émulation des CPU. Le jeu n'en vaut probablement pas la chandelle.
Une autre solution pourrait être de proposer un OS minimaliste type hyperviseur un peu plus avancé et mettre dessous différents runtimes : android, gnu/linux, windows , ici, c'était un peu la proposition de MS avec "Core OS" mais c'est tombé dans les oubliettes et certaines idées on été plus ou moins reprises dans Windows 11.
L’un des points bloquant majeur à l’adoption de puces ARM par le monde PC sous Windows reste les bugs et la faible performance de l’émulation des applications X86 par Microsoft
Alors que Rosetta 2 chez Apple permet d’emuler les apps Mac OS x86 avec une efficience 80%, chez Microsoft, son émulateur a peut etre une performance aux alentours de 50% !!!!
Il faudrait VRAIMENT que Microsoft se bouge pour ameliorer cela et depasser une efficience de 70%, et aussi trouver des solutions pour que le sous-systeme GNU-Linux et Android soit correctement pris en charge…
Plus cela sera transparent, plus cela pourra enfin encourager les gens a prendre le risque puisqu’ils ne verront pas la différence…
Un ordinateur portable Microsoft Surface Macbook Air avec un processeur Snapdragon Elite X series et connection 5G, mais avec les performances d’un Apple M1 (moins de 1,5W) et une autonomie 1.5x a 2X celle du Macbook Air M1 serait un produit vraiment innovant et impressionnant sur le marché du PC Windows !!!
Microsoft sait très bien faire, c'est juste que comme il n'y a pas de clients, et que la branche PC n'est pas bien porteuse, il n'y a strictement aucun intérêt à mettre du monde dessus, plutôt que sur Cloud, Office et les autres secteurs porteurs : https://www.microsoft.com/en-us/investor/earnings/FY-2023-Q4/press-release-webcast
@lmouillart
Je pense que vous balisez la bonne piste.
À terme, il faut s’interroger sur la pertinence même du desktop paradigm pour la plupart des utilisateurs.
J’ai déjà évoqué le plaisir que j’ai à montrer sur iPad des solutions qui tournent sur Azur. Évidemment, pour la recherche et le développement, il nous faut des bécanes quelque peu conséquentes en local. Mais dès qu’une solution est à point, elle est délocalisée.
La résistance la plus réactionnaire vient souvent de l’IT de l’entreprise. Tout ce parc de PC à gérer, cela confère status et puissance. Si on leur ôte 4 machines sur 5, les remplaçant par des terminaux légers de communication (j’utilise la formule la plus générique que je puisse trouver), que leur reste-t-il ?
@occam
Ben il leur reste encore beaucoup. Le PC en soit, qu’il soit physique, ou virtuel, requiert le même support. Et même parfois le virtuel requiert encore plus de support.
@occam
"La résistance la plus réactionnaire vient souvent de l’IT de l’entreprise."
Je rejoins cette analyse en partie. Comme Sillage le souligne, un parc reste un parc. Mais l’IT a une expertise dans un type de machine, un OS et un environnement, affiné par des années d’emmerdements spécifiques à ce contexte. Changer quoi que ce soit, c’est redevenir novice.
Mais l’IT est souvent largement sous-traitée à des boites externes maintenant, et la compétence devient aussi interchangeable que les machines. Sur mes derniers gros clients (aéronautique, matériel électrique grand public ou marchand d’armes), l’IT était sous-traitée.
@lmouillart
Je suis sur qu’il y a plein de clients qui serait intéressé très intéressé par un Microsoft Surface MacBook Air avec un processeur qui consomme 1W / 1,5W maximum, et une autonomie hors norme par rapport à ce qui se fait aujourd’hui (au moins 2x celle de l’Apple MacBook Air).
Par contre, effectivement c’est quelque chose qui resterait beaucoup moins rentable que l’activité Cloud de Microsoft et donc, à partir de là, c’est pour cela que malheureusement ce n’est pas une priorité pour Microsoft…
Pourtant, je pense vraiment que la course permanente aux performances brutes est exagérée, et que pour beaucoup d’utilisateur de MacBook Air qui ont en général un usage plus basique de leur ordinateur (surf sur le web, regarder des vidéos, écouter de la musique, un peu de bureautique,…) préférerait voir une amélioration extrêmement significative (au moins 2x plus) de l’autonomie, et une diminution de la latence (utilisation de mémoire non-volatile type MRAM, RRAM,…)
@dujarrier
Pk viser si loin ?
Les performances du MBA m1 et 1.5/2x l’autonomie.
S’il arrivent à 1/1 c’est déjà un excellent produit !
@Faabb
Ma priorité est vraiment l’autonomie plutôt que les performances brutes, et bien que l’autonomie du MacBook Air est déjà très bonne comparé à ce que propose la concurrence, elle est encore un peu trop juste, sans oublier qu’elle diminue au fur et à mesure des années avec l’usure de la batterie…
Donc avoir les performances d’un Apple M1 est suffisant, mais je souhaiterais une autonomie au moins 1.5x à 2x plus importante (donc la consommation du processeur ne doit pas dépasser 1W / 1,5W max), dans le format d’un MacBook Air avec écran de 14 ou 14,5 pouces, fin et léger (1,2kg) et totalement silencieux (sans ventilateur) : en terme d’autonomie, ça en ferait un produit très innovant, en rupture forte avec ce qui se fait aujourd’hui !!!
« Le patron de Kodak trouve les capteurs numériques insignifiants dans le monde de la photographie » 😏
@Timekeeper
Steve Ballmer trouve l’iPhone insignifiant
@Timekeeper
C’est ce à quoi j’ai pensé… lui ou Nokia pour Apple…
Mais sa position est pour le moment bien plus confortable : tant que les applications ne seront pas natives sur ARM, les entreprises ne franchiront pas le pas pour leurs PC de travail, et ça encore c’est la partie facile. Ne parlons même pas du gaming…
@Timekeeper
"Le patron de Kodak trouve les capteurs numériques insignifiants dans le monde de la photographie"
Il est fort probable que la caméra numérique que vous utilisez, qu’elle soit intégrée à votre portable ou dédiée, comprenne un capteur à matrice de Bayer.
Bryce Bayer, chercheur chez Eastman Kodak à Rochester, développa ce type de capteur dans la première moitié des années 1970. Il fut patenté par Kodak en 1976. Comme un nombre aujourd’hui inimaginable d’inventions et de développements dans le domaine de l’image numérique, tous issus de la recherche d’Eastman Kodak.
Les décisions désastreuses et les prises de position publiques idiotes du management de Kodak — des bean counters — ne reflètent absolument pas le portfolio technologique du digital imaging extrêmement bien garni créé chez Kodak.
C’est pourquoi la comparaison avec Intel n’est pas pertinente. Intel ne peut pas vendre ce qu’il n’a pas. Le management de Kodak avait ce qu’il fallait, mais ne voulait pas le vendre. Quand on l’a vu de près, c’est à la fois tragique et insensé.
Tout comme Kodak, intel dispose en interne d'atouts technologiques importants dont la photonique sur silicium qui, décuplant la bande passante dans les processeurs et entre les processeurs, permet d'augmenter de façon considérable les performances des SoC, System on Chip.
AMD partage ce savoir faire MAIS ne sait pas graver, et TSMC sait graver Mais ne maitrise pas cette technologie.....
Apple en aura besoin pour faire progresser sa gamme Mx, et il y a de fortes chances que ce gros client pousse à une coopération sur cette technologie stratégique, entre les usines américaines de ces 2 géants qui pour l'instant s'ignorent....
Cela prendra du temps, mais Apple avait bien réussi à faire travailler ensemble Corning et Samsung sur le Gorilla Glass des iPhone....
MacOS 20% de parts de marché ???
🤨🧐
@bozzo
C’est vrai qu’on voit de plus en plus de macOS mais ce nombre m’a paru fort élevé quand même...
@Pierre Dandumont
“20 % de parts de marché sur les ordinateurs”
Je ne crois pas que ce soit la part de marché mais la base installée. Cela reste intéressant et pertinent du point de vue de l’article mais c’est aussi très différent.
@Pierre Dandumont
Pour être juste, si on compte les Chromebooks, il faut aussi compter les iPad, ce qui pour le coup, augmente sensiblement la part de marché d’Apple. Est-ce qu’ils sont inclus lorsque tu parles de 20% de part de marché ?
Il s'agit de la part de marché, donc les ventes à un instant T, pas de la part de mac sur l'ensemble du parc installé.
Je ne vois pas trop comment, avec souvent entre 10-15% max de part de marché actuellement, au plus 20% les meilleures années, ils peuvent se retrouver avec un parc total qui ferait 20%.
Ou alors cela voudrait dire que le parc Apple est très vieux, car les machines sortent peu du parc, et au contraire le parc des PC serait très récent puisque les machines rentrent vite, mais sortent aussi très vite de ce parc. J'ai plutôt l'impression que c'est l'inverse.
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Vu que StatCounter ne pondère pas ses résultats, on ne peut pas tirer d'autres conclusions que 20% du panel de StatCounter est sur mac.
@lmouillart
Le fait de ne pas ponderer les résultats est en effet un problème, mais c'est assumé comme choix par statcounter. Après la méthodologie induit d'autres erreurs.
Les USA ou Apple vend la moitié de sa production mondiale de macs, poussent certainement les chiffres vers le haut de façon disproportionnée, car statistiques basées sur des pages-vue et non pondérées.
On peut choisir par pays ou région pour avoir d'autres chiffres, en Europe osX c'est 14% par exemple.
L’explication qui me semble la plus probable est celle déjà suggérée par Furious Angel : que Gelsinger fait partie d’une génération qui (même en anglais) utilise le terme « PC » au sens de « compatible IBM PC (et dérivé) ». Comme dans les pub Mac vs PC, quoi. Ou comme en français.
Ça exclut donc les Mac et les ChromeBook, et sur ces machines ça fait assez longtemps que les alternatives à Windows ont effectivement été reléguées à des rôles assez insignifiants.
"même s'il n'y aura probablement jamais une « année de Linux sur desktop »"
Vous n'avez pas idée du chagrin que vous me causez...
@f3nr1l
"Vous n'avez pas idée du chagrin que vous me causez..."
Les Pavesini, célèbres biscuits italiens, avaient jadis une pub virale avant la lettre : on demandait à un quidam quelle heure il était. Il sortait un paquet de Pavesini, avec la réplique culte : « È sempre l’ora dei Pavesini ! »
Il en est ainsi de Linux : son heure est celle que l’on choisit, quand on y est prêt. Inutile d’attendre les moutons.
@occam
Oh, mais je n’ai pas attendu. Je ne sais plus quelle était ma première distro, mais ça se joue entre la slackware 2.2 et la debian bo.
Je crois qu’il ne s’est pas passé une année sur les 30 dernières sans que j’aie au moins une bécane sous nunux.
Le manchot vaincra.
L’arrivée de l’iPhone, aussi, était une invention très mineure selon le PDG de Microsoft (celui de l’époque: Steve Ballmer).
Intel c'est le nouveau BlackBerry
Mouais il ne devrait quand même pas trop s’emballer et regarder dans son rétroviseur, y’avait des trucs insignifiants comme ça qui du jour au lendemain ont tout changé.
Quand l’iPhone a été présenté Nokia régnait sur le monde de la téléphonie et tout le monde se foutait un peu de la gueule de l’Iphone en disant que c’était un gadget et Apple ne visait pas de grosses parts de marché.
Résultat aujourd’hui grâce à l’iPhone Apple est l’une des entreprises les plus puissantes du monde et Nokia n’existe plus, c’est un simple marque apposée sur des téléphone bas de gamme.
Les exemples de ce type son légion.
Alors ok ARM ne va pas remplacer le X86 du jour au lendemain, mais quand on voit les perfs sur les MacBook Pro les plus costaud (M2 Max) et le rapport puissance/consommation/autonomie/chauffe, moi à la place d’Intel j’aurais quand même une petite angoisse, toute petite….
Parce que leur dernier fleuron, le 14900k, c’est 125W de consommation et il faut un énorme Ventirad type NH15 ou un bon AIO pour le refroidir correctement dans une tour (AMD essaie de contenir sa consommation en revanche).
Je ne doute pas que le X86 apporte des choses qu’on ne puisse pas faire sur ARM mais dans les faits c’est quoi ? Si demain les programmes les plus populaires que Windows étaient portés sur MacOS, qu’est ce que les puces M1, M2 et M3 ne pourraient pas faire ?
Pour le JV c’est un autre sujet mais avec l’essor du
Cloud Gaming il deviendra secondaire avec le temps et on pourra jouer sans problème sur un Mac à tous les jeux qu’on veut.
Au delà de ça, si on arrive à faire tourner RE4, RE8 ou AC : Mirrage sur un smartphone, qu’est-ce que ça peut donner sur un futur MacBook Pro M3 Max par rapport à un PC portable de même gabarit, sur un jeu optimisé pour le Soc d’Apple ? C’est sur on aura jamais les performances d’un tour avec un GPU dédié Nvidia, mais sur un portable, y’a moyen qu’il y ait Match.
Au passage Intel a pris un sacré retard sur son processus de gravure et ce qu’ils viennent de sortir (génération 14) n’est qu’un refresh de la 13ème avec une montée en consommation et des fréquences d’horloges plus importantes, y’a pas de quoi pavoiser et ça peut peut pas continuer comme ça.
La roadmap laisse également à penser que c’est pas pour tout de suite qu’on va avoir droit à une évolution vraiment significative.
Donc oui ils restent en tête sur les perfs mais à quel prix ?
C’est comme pour les GPU, je joue pas mal et j’ai une RTX 4090, elle domine de la tête et des épaules le marché mais à quel prix ? Déjà son tarif est stratosphérique, ensuite sa consommation l’est tout autant, et il faut avoir un sacré boîtier bien ventilé vu la taille monstrueuse de la bête et de préférence acheter un modèle custom pour le refroidissement et une tenue correcte des perfs dans le temps.
Ça commence déjà à s’interroger sur la génération 5000 dont les rumeurs laissent entendre sur la finesse de gravure ne devrait pas révolutionner les choses, sur la consommation ne devrait guère diminuer et la taille du die augmenter (donc un GPU toujours aussi massif si ce n’est plus), on attend des limites là.
@Pierre Dandumont
Un 14900k dans une carte mère random ? 🤔
Il a deja eu un mbp entre les mains?
@Paquito06
Bien sûr et il ne travaille qu’avec ça 😝
Intel est le prochain Kodak. Bien fait pour ces escrocs.
ils seront détruit par les asiatiques toutes ces boites américaines Apple compris. comme ça a été le cas dans d'autres domaines technologiques (automobiles, appareils photos, TV, etc).
@marenostrum
Les asiatiques pour le moment reste très mauvais niveau logiciel !
Il y a qu’à regarder rien que les interfaces de leur voiture électrique ou OS qu’ils essaient de lancer qui ne sont pas ergonomiques du tout, usine à gaz, avec un design digne des années 2000.
Pour le moment, ils sont juste bon à empiler le maximum de composants dans un boîtier.
le plus important est le prix, la compétitivité. ils font le même truc pour moins cher que les autres. et même dans ces petits détails ils vont dépasser les occidentaux. et ce n'est pas une surprise en plus, pour quelqu'un qui lit autre chose que la presse ou des sites encore pire.
et ce n'est en fait qu'un retour des choses à leur endroit du début. un extrait :
« La Chine semblait mieux partie. Francis Bacon, le « Descartes anglais », considère ainsi que les trois découvertes fondamentales du monde moderne sont la boussole (pour la navigation), l’imprimerie (pour la circulation des idées) et la poudre (pour la guerre). »
« Or ces trois inventions sont toutes chinoises. Un siècle avant que Christophe Colomb n’arme ses trois caravelles, les navires autrement plus impressionnants de l’amiral Zhang He longeaient déjà les côtes africaines, rapportant à la cour de l’empereur des zèbres et des girafes… »
Extrait de: Cohen. « det_La Prospérité du vice. » Apple Books.
bref pour que tu comprends, la Chine a eu TOUS ce qui fallait pour devenir le maitre du monde, au moins 1 siècle avant l'occident, et elle ne l'a pas fait (c'est un monde à part, ils s'occupent que d'eux mêmes). l'occident les a réveillés et mis en compétition forcée, en croyant comme toi, qui sont supérieur à eux, quand c'est le contraire. ce qui se passe est donc tout à fait normal.
@marenostrum
Compétitivité/Moins cher sur un site Apple… si je regardais le prix je ne serais pas ici mais sur Frandroid.
J’aime pas les designs asiatiques dans tous les domaines encore moins leurs interfaces.
Ensuite quand il y aura un vrai équivalent d’Apple dans tout les domaines, écosystèmes, image de marque, logiciel, simplicité, SAV, qualité…. On verra mais c’est pas pour demain.
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