Les claviers Azerty « amélioré » et « Bépo » entrent dans la norme
L'Afnor publie les explications et détails entourant le tout nouveau clavier azerty, ou plus exactement les deux claviers dont la disposition des touches fait désormais l'objet d'une normalisation (NF Z71-300).
L'objectif de ce projet, démarré il y a quatre ans, est de rendre plus simple la découverte et l'utilisation de certains caractères propres aux alphabets latins, explique la FAQ :
Les modèles « azerty » actuels ne permettent pas d’écrire facilement des caractères accentués en majuscule, d’utiliser des « doubles chevrons », des deux ligatures du français que sont les « æ » (e dans l’a) et « œ » (e dans l’o) et leurs équivalents en capitales « Æ » et « Œ », pour ne citer que les plus récurrentes […] Son objectif est d’améliorer l’ergonomie du clavier et de faciliter la saisie du français, des langues régionales et de l’ensemble des caractères des langues à alphabet latin présentes sur le continent européen (avec comme priorité les caractères usuels des grandes langues de communication en Europe telles que l’allemand, l’espagnol ou le portugais).
D'un système d'exploitation à l'autre, les choses sont déjà différentes, sur Mac notamment. Bien que les utilisateurs ne le sachent pas toujours, les caractères accentués sont rapidement accessibles : une simple pression prolongée sur une touche suffit le plus souvent (comme sur iOS) : lire aussi ce précédent article — Le gouvernement pas AZERTY des capacités du clavier actuel — pour d'autres astuces et raccourcis.
Après études et consultations, l'Afnor, sur la demande de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France, a défini deux types de clavier inscrits dans cette norme : "l'Azerty amélioré" et le "Bépo" du nom du système de clavier vieux d'une quinzaine d'années (lire aussi Le clavier AZERTY en BÉPO de bilan ?). Deux claviers très différents pour concilier les demandes exprimées par deux publics.
La distribution des caractères sur "l'Azerty amélioré" n'est pas sans ressemblance avec ce que l'on connaît sur Mac : la place de la touche "@" par exemple, mais des "a" et "e" accentués sont déplacés vers la gauche.
Un point important sur lequel insiste l'Afnor est que cette norme a valeur de recommandation. Aucun fabricant n'est tenu de modifier ses claviers physiques pour s'y conformer, ce n'est pas une loi.
Par contre, lors d'appels d'offres pour un achat d'équipements, si des entreprises ou administrations estiment qu'il y a, pour leurs employés, une valeur ajoutée à se servir de ces claviers, les candidats pourront être amenés à se plier à la norme dans leur offre. Pour les matériels équipés de clavier virtuels ce sera plus simple.
@ ech1965 : « Ben les majuscules cursives qu'on écrit à la main ( et qu'on apprend quand on a 6 ans) n'ont pas les accents... »
Sauf si on apprend à y mettre des accents.
Il faut juste que les enseignants arrêtent d’apprendre le contraire aux enfants.
@ Gilles Devillers : « On n’a aujourd’hui plus de contraintes technologiques qui nous en empêchent comme à l’époque. »
Ben en fait, les utilisateurs de PC sous Windows avec clavier azerty continuent de subir une contrainte technologique (du fait de leur plateforme) les freinant beaucoup dans l’usage des capitales accentuées. :-)
Bien sûr, mais ça ne correspond pas à une contrainte physique, comme celles qu’il y avait sur les machines à écrire à l’époque de l’invention du Qwerty… :-/
D’ailleurs, une disposition orthogonale des touches (comme sur un TypeMatrix) est bien plus agréable en frappe dactylographique que les rangées décalées moches et inutiles que l’on a sur tous nos claviers… :-(
Si seulement ce nouvel azerty pouvait avoir les dispositions de return et backspace (je ne sais pas le nom français) comme le qwerty us, je serais comblé.
Sur Mac les majuscules accentuées ne marchent pas en Français-Numérique mais l'on peut faire Alt-Shift-1 puis E (Alt-Shift-1 est le ´ en touche morte).
En clavier Français numérique
È c'est alt k
Ë c'est alt shift K
Á c'est alt shift 9
Consultez le Visualiseur de clavier.
Aujourd'hui, je préfère travailler en clavier Français simple, mais il est vrai que lorsque je suis venu du PC, il y a très longtemps, depuis une galaxie lointaine, très lointaine, j'ai commencé en clavier Français numérique.
Vous devriez essayer les claviers suisse ou canadien multi, votre vie numérique francophone serait bien plus agréable.
Ou l'UK international.
@ fte : « Vous devriez essayer les claviers suisse ou canadien multi, votre vie numérique francophone serait bien plus agréable. »
Ben pour ma part, je n’ai rien trouvé qui rende ma « vie numérique francophone » plus agréable que le clavier azerty version Mac.
Quitte à changer de disposition, autant passer au Bépo, on gagne carrément plus en confort, accessibilité et ergonomie. :-)
Jamais compris la raison des claviers Azerty alors que les Qwertz permettent l’accès rapide aux caractères accentués.
Encore une façon que nos amis français ont de vouloir se distinguer. Comme les apprentis conducteur qui ont un A alors que le monde entier à un L ?
Ce n’est pas propre à la France.
Et la livre sterling... inutile.
Le clavier français azerty est une catastrophe. Celui qui l´a conçu est un grand malade ! Le clavier français suisse est infiniment plus pratique. Si il fallait partir de zéro il faudrait utiliser le bepo. C’est celui qui impose le moins de mouvements pour les doigts.
Quand on sait pas, on évite les jugements trop tranchés :
https://omnilogie.fr/O/L'origine_du_clavier_QWERTY_et_AZERTY
l'adresse est toute la ligne, il semble que la reconnaissance d'une adresse web ne comprenne pas le ' :)
@Doctomac
"La Table de caractères de Windows t’aidera également à trouver le symbole que tu cherches..."
Et pour les fainéants :
É = Alt + 0201 ou Alt + 144
È = Alt + 0200
À = Alt + 0192
Ça n'est pas très compliqué à retenir, il suffit de le vouloir... au pire, un post-it sur le côté du clavier fera l'affaire.
"L’azerty des claviers des PC est d’une nullité..."
C'est le moins que l'on puisse dire ! mais il n'y a pas que le clavier, il y a aussi l'OS, puisque le comportement de la touche "ShiftLock" est défini par Windaube.
Sous Linux (Ubuntu), le même clavier de PC donnera les "É", "È", "À", "Ç" et "Ù" simplement avec les touches "é", "è", "à", "ç" et "ù" plus la touche "ShiftLock" qui est traitée par Linux comme une "CapsLock", comme sur un Mac.
Sur mes PC portables sous Linux, j'ai aussi remappé le clavier dans l'OS pour avoir l'@ et le # à la place de l'exposant 2 et la virgule à la place du point dans le pavé numérique.
Et puis comme les exposants peuvent servir, mais surtout parceque la touche "Inser" est une abération nuisible, j'ai remappé les exposants 2 et 3 sur la touche "Inser" (ce qui m'évite de passer en mode "refrape" par erreur).
Non, c’est compliqué à retenir et oui je ne veux pas (car c’est compliqué) mémoriser des nombres abscons pour simplement écrire des caractères accentués en majuscule !! Car il faut ajouter le Ç, les « et ».
Par ailleurs, j’ai horreur d’avoir un post-it sur mon écran, ou sur mon clavier ou je ne sais pas où. Sur Mac, j’appuie sur Caps puis sur la lettre accentuée et voilà...
Sur PC, j’ai regroupé quelques ignobles alt+nombre dans l’application post-it (c’est un peu mieux que de coller un post-it) de Windows 10 mais bon c’est chiant, quand je suis dans un espace différent de celui qui contient le post-it, ça me bascule donc d’espace en question....voilà c’est de la merde.
Mais bon, tout ça c’est bientôt fini, je remplace au boulot le PC et l’autre ignoble Windows 10 par un MacMini et mon vénérable macOS (purée, c’est quand on travaille sur les deux OS que l’on s’aperçoit à quel point macOS est une merveille).
@ claude72 : « Et pour les fainéants :
É = Alt + 0201 ou Alt + 144
È = Alt + 0200
À = Alt + 0192 »
Les fainéants ?!?
Les masochistes, je dirais. :-)
« Ça n'est pas très compliqué à retenir, il suffit de le vouloir... »
Ah ben oui, c’est tellement facile à retenir — en plus, super naturel et intuitif, du coup ça facilite encore plus la mémorisation. ;-)
Non, sérieusement : Windows force encore à passer par ce genre d’aberration pour saisir des caractères de base ? J’espérais que ça avait évolué avec Windows 7 ou 10, vu que ces versions ont (enfin) apporté de gros progrès sur plusieurs autres points.
@ BeePotato
"Les fainéants ?!?
Les masochistes, je dirais. :-)"
Moi aussi je suis fainéant : je voulais dire "Pour les fainéants (qui n'ont pas le courage de regarder dans la table de caractères)"
J'utilise un PC Windaube environ 3 fois par an (je trouve que c'est déjà trop !), et je les connais quand-même par cœur, malgré ma mémoire de poisson rouge...
Sinon, pour les "È" et "À" il est aussi possible d'utiliser la touche morte "accent grave".
Avec l’inénarrable « tiret du 6 » ?
@gardiolan
Aaaaaaah, le fameux tiret du 6… combien de fois j’ai pu l’entendre au téléphone, et combien de fois j’avais envie de leur répondre « où t’as vu un tiret sous le 6 toi? Chez moi y’a pas de tiret, alors les généralités de PC, hop, à la poubelle ! Un tiret est un tiret, un underscore est un underscore ! »
@House M.D.
Nan, le underscore est un « tiret du 8 » voyons ?
Tout à fait ! « underscore » ou « tiret bas » d’ailleurs. Et si on va plus loin on a le tiret sur cadratin (« — »), demi-cadratin (« – »), quart-cadratin (ou « tiret » simple « - »), et le moins mathématique (« − »)…
@gille69
Pas traumatisé... mais objectivement la grammaire française est une pure abomination !
Donner un sexe aux mots et aux choses ( une chaise et un bureau !!!!!!!)
La conjugaison
La concordance des temps
Le côté non phonétique de l’écriture
Sont des tares qui diluent le message dans le bruit .
Et l’inclusive est un pas dans la mauvaise direction ( que certains relient ce fait à un quelconque rejet de l’autre n’est que pure affabulation !!!)
@ech1965
En fait on pourrait faire du neutre pour les objet comme le it anglais...
@ech1965
"Pas traumatisé... mais objectivement la grammaire française est une pure abomination !
Donner un sexe aux mots et aux choses ( une chaise et un bureau !!!!!!!)
....
Et l’inclusive est un pas dans la mauvaise direction ( que certains relient ce fait à un quelconque rejet de l’autre n’est que pure affabulation !!!)"
Absolument ! Il faut un genre neutre en français pour les objets, les concepts et les professions. Simplifier au lieu de complexifier encore et encore.
Et comme d'habitude, le souci vient du périphérique et non pas du système d'exploitation parent… (merci l'afnor)
Si ce n’est pas obligatoire, pourquoi faire une norme ?
Sans norme, il n’y a pas de point de référence du tout, et chacun fait ce qu’il veut comme c’est le cas actuellement. On espère que les fabricants vont se mettre à suivre la norme dans les années qui suivent…
Enfin !
Mais perso j’aurais rendu un des deux obligatoire par la loi.
J’aimerais avoir ces choix sur un MacBook et clavier Apple en France.
-
L’inclusif est un débat de réactionnaire. Perso j’accorde féminin ou masculin selon le contexte et le nombre (je nie la règle du masculin,l’emporte). Et l’écriture inclusive ne me dérange aucunement.
Perso entre deux ivrognes se battant, je suis toujours contre le fanascite ou réac.
Bof !
Je sais ce que ça vaut les qwerty suisse ou canadien mais à un moment j'avais un portable avec clavier qwerty espagnol et c'était génial pour tout ce qui est accent.
Vive le QWERTY français - Canada ! Depuis que je l’ai découvert plus jamais je ne retournerai sur du AZERTY !
+1
J’utilise un clavier azerty depuis 1990 et j’ai toujours été habitué
Changer de clavier me paraît inconcevable surtout vu la rapidité avec laquelle je tape
Quand on a toujours connu un clavier aucune raison d’en changer
@corben
"Changer de clavier me paraît inconcevable surtout vu la rapidité avec laquelle je tape
Quand on a toujours connu un clavier aucune raison d’en changer"
De ce point de vue, certes. Mais il y a d'autres motivations possibles, la disponibilité par exemple. Le layout suisse n'est par exemple pas toujours disponible pour tous les claviers. Selon les activités, certains layouts sont plus adaptés que d'autres. J'ai un mécanique US pour coder... Ou encore certains écrivent en plusieurs langues.
Aucune raison d’en changer ? Le confort, la réduction des TMS, l’accessibilité des touches et la vitesse de frappe (je tapais depuis +15 ans en Azerty à 113 MPM max. Après 2 ans de Bépo j’étais à 126 MPM, tout ça en bougeant beaucoup moins les doigts !).
Les gens n’aiment pas changer leurs habitudes et c’est pour ça qu’aujourd’hui on se retrouve avec un clavier Azerty qui n’a aucun sens : personne ne s’est jamais demandé pourquoi les lettres étaient dans cet ordre ? Pourquoi on pouvait écrire « typewriter » avec toutes les lettres de la rangée du haut (en Qwerty) ? Pourquoi le « e » qui est la lettre la plus utilisée en français est placée à un endroit complètement illogique ?
Peux-tu détailler ton approche, car j’ai essayé un clavier BÉPO et j’ai pas réussi à m’y faire. Clavier épais. Quel clavier tu as utilisé ?
Je tape qu’avec un doigt par main. J’ai essayé l’apprentissage à quatre doigts, mais c’était sans fin pour apprendre, car ne faisant pas assez de leçons. Combien d’heures par jour cela t’a pris pour apprendre le BÉPO. Merci, d’avance, pour des éclaircicements.
Il faut y passer plusieurs jours et des dizaines d’heures pour s’y habituer, c’est comme quand on apprend une nouvelle langue. :-) Il m’a fallu 6 mois de Bépo exclusif pour atteindre les 100 MPM et 6 mois supplémentaires pour dépasser mon record Azerty de 113 MPM. Au début j’utilisais mon clavier Azerty de MacBook Pro, puis je suis passé sur TypeMatrix 2030 (http://typematrix.com/bepo.php avec le Bépo inscrit sur les touches même si je ne m’en servait pas à part pour les caractères rares).
Je suis maintenant sur un clavier X-Bows (https://x-bows.com) qui est vraiment génial. Je n’avais jamais essayé de clavier mécanique avant et là quel bonheur !
Évidemment il ne faut pas taper à 1 doigt par main. Pour apprendre, j’ai imprimé la carte du Bépo que j’ai placée devant moi (j’étais sur clavier Azerty, ce qui n’est pas gênant et même recommandé car ça empêche de regarder le clavier) et je me suis entraîné plusieurs heures (sur plusieurs jours) avec cet outil très bien fait : http://tazzon.free.fr/dactylotest/bepodactyl/
Une fois arrivé au niveau maximum, j’avais globalement toutes les touches en tête et je tapais juste lentement, mais à force de taper en Bépo tous les jours la vitesse augmente et comme je disais au-dessus, au bout de 6 mois j’étais à 100 MPM, une vitesse très honorable. J’utilise ce site pour faire mes tests de vitesse : https://10fastfingers.com/typing-test/french
Merci beaucoup pour ces détails, j’ai l’impression à te lire qu’il faut avoir un besoin de frappe par jour assez important pour pouvoir faire la bascule. Ce qui n'est pas mon cas, d'où mon échec.
@ Gilles Devillers
J'ai essayé le Bepo et c'est effectivement une très bonne disposition. J'ai eu en quelque temps un bon ressenti avec la disposition qui faisait effectivement parcourir moins de distance à mes doigts, notamment mes petits doigts avec lesquels j'ai souvent des petites gênes. Par contre, j'ai abandonné l'apprentissage car j'avais besoin de beaucoup taper pour mon travail et j'étais beaucoup trop lent.
@max351 > La première fois que tu as utilisé un clavier tes stats devaient être pourries. Puis tu t'es amélioré avec le temps.
Faut pas s'attendre à maîtriser une nouvelle disposition en quelques secondes sous prétexte qu'on en connait déjà une. Y'a une courbe d'apprentissage qu'est quasiment la même pour tous ;)
@ ultrabill
Tout à fait, je n'ai jamais dit le contraire. C'est juste qu'il faut avoir le temps pour cet apprentissage.
C’est dommage d’abandonner. =) Le mieux c’est de s’entraîner pendant son temps perso, on a plus le temps et on peut s’entraîner sur ses projets perso. Une fois une vitesse confortable obtenue (au bout de 2-3 semaines seulement), hop, on passe au Bépo exclusif et après on ne fait que s’améliorer. Au bout de 6 mois j’étais à 100 MPM.
Au vu du gain (pas seulement de vitesse), ça vaut vraiment d’investir un peu de temps dans l’apprentissage de la dispo, ce sera du temps gagné sur tout le reste de nos vies !
Plus de comments ! ( en tout cas plus de notif)
il y a un moyen d'avoir le bepo sur iOS ?
Malheureusement il semblerait que non : https://bepo.fr/wiki/IOS
Ce ne serait probablement pas très compliqué d’en développer un. Le problème c’est surtout pour les claviers externes, impossible de créer de nouvelles dispositions, un bridage abberant d’iOS qui m’empêche d’utiliser efficacement un clavier externe avec mon iPad Pro…
Sur un clavier Mac on a tout simplement les touches mortes pour les accents, en bas de casse comme en capitales. Les ` ^ ¨ ´.
Exemple pour l'accent aigu : shift-alt-& puis la lettre (avec shift pour la capitale).
On peut afficher le visualisateur clavier pour aider.
Et l'écriture inclusive est une ineptie, une branlette intellectuelle de bureliers* pondue par eux et utilisée uniquement par eux dans des rapports que seuls eux lisent (ils ont tout le temps de déchiffrer). Cela rend tout texte illisible sans accrocs et visuellement affreux.
*Zézette dans Le Père Noël est une ordure.
ENFIN! Des années que j'attends cette normalisation sans cesse repoussée!
Peut-être que maintenant Apple supportera le BÉPO et que je pourrai utiliser l'iPad pro dont je rêve :)
j'utilise uniquement des QWERTY , tres pratiques pour plusieurs langues ainsi que la programmation
et je ne veux pas de virgule pour les chiffres mais un point
Quand j'ai la flemme de me souvenir d'une combinaison de touches, j'utilise PopChar sans vergogne.
Ce clavier normalisé sensé faciliter l'écriture du Français a pour moi un défaut rédhibitoire qui contrevient à l'objectif proposé : le ç accessible sous combinaison de touches alors qu'il est en accès direct sur l'azerty PC ou Apple ou le Bepo. Il y a là clairement une régression.
Pages