« Sans imagination, notre discipline n'a aucun but » : le discours de Jony Ive à des étudiants
Jony Ive a honoré cette semaine les nouveaux diplômés du California College of the Arts d'un discours empreint de conseils. Après avoir salué la détermination des étudiants qui ont dû s'adapter à des conditions d'apprentissage compliquées du fait de la crise sanitaire, l'ancien patron du design d'Apple a insisté sur la nécessité d'être imaginatif et curieux.
Sans imagination, sans nouvelle manière de penser et sans idées puissantes, notre discipline n'a aucun but. […] Je vous encourage vraiment à ne pas être limité par votre domaine d'expertise.
Le designer a pris l'exemple d'un cours de sculpture qui lui avait permis d'ouvrir son esprit et d'aborder les choses sous un angle différent. « Vouloir apprendre est beaucoup plus important que d'avoir raison, a-t-il appuyé, en soulignant sur l'importance d'être à l'écoute. Les meilleures idées peuvent venir des voix les plus silencieuses. »
Et de conclure qu'il est essentiel de faire la part des choses entre les remarques constructives et les tombereaux de critiques : « Les opinions ne sont pas des idées et ne sont pas aussi importantes qu'elles. Les opinions ne sont rien de plus que des opinions. »
Thank you sir Ive for this food for thought
Wise word of wisdom and experience indeed
« Sans ballon, notre discipline n'a aucun but »
L’OM
GNÉ 🤡
Les traductions Motamo™ toujours…
@Antwan
Si tu as mieux n’hésite pas. Le Ive n’est pas une langue évidente à traduire.
@stephmouss
Moi j’ai trouvé ça bien traduit.
@Antwan
.... et oui toujours, Antoine ™ !
Content qu’il soit parti celui-là. 10 ans de perdu pour Apple 👉
« Sans imagination, notre discipline n'a aucun but » dixit le type qui a planté le port lightning de la MagicMouse au verso de la souris
C'est un peu rude de dire qu'il a bouillave le design d'Apple pendant 10 ans, mais il semble s'être bien ennuyé ces dernières années à bosser avec Tim
@PahraDeHaske
pour le detail il aura ete 20 ans chez apple, le premier imac deja c'etait lui
@raoolito
[Erreur]
@raoolito
Ceci dit cette citation est un peu surprenante: « Sans imagination, notre discipline n'a aucun but ». Il me semblait que l’imagination était plutôt un moyen. Lorsqu’on commence à prendre un moyen pour un but, c’est généralement le signe qu’il faut s’arrêter pour réfléchir. J’ai plusieurs fois trouvé qu’Apple faisait du design pour du design, au détriment de l’ergonomie. Je pense à Pages, à Aperçu… je me demande si cette phrase de Ive n’est pas une explication.
@pilote85
"Content qu’il soit parti celui-là. 10 ans de perdu pour Apple 👉"
Il a juste été à la source des produits Apple ayant cumulés le plus de ventes jusqu’ici 🙄🙄🙄
@YetOneOtherGit
Et depuis qu’il est parti, les ventes baissent ?
@minounet
"Et depuis qu’il est parti, les ventes baissent ?"
Nope mais ce n’est en rien une démonstration des « 10 ans perdus » absolument débile.
La situation sur le pouvoir d’attraction des offres d’Apple quand il est parti était à un niveau exceptionnel dans l’industrie et il avait largement participé à la création de ces conditions de développement du business d’Apple.
La haine aveugle pour Ive ou TC est d’une profonde bêtise abyssale de médiocrité.
La renaissance d’Apple lui doit énormément il faut être d’une mauvaise foi absolue pour le nier.
Heureusement pour lui, il à une large reconnaissance de ses pairs et du milieu qui a un peut plus de valeur que les avis rance et aigri de certains commentateurs de MacGe qui n’ont pas fait de leur vie le début du commencement des prémisses de ceux qu’on fait ceux qu’ils ont l’outrecuidance de fustiger 🤢
Attaquer la réussite incontestable est un invariant des médiocres 🤮
@YetOneOtherGit
Toujours très factuel et explicatif dans tes réponses, ça change
@minounet
"Toujours très factuel et explicatif dans tes réponses, ça change"
Mais non c’est juste parce que j’ai vendu mon âme à Apple que vas-tu chercher ? 😃😃😉
🙏
Il faut atteindre des niveaux de crétinisme stratosphériques pour oser nier l’apport de Ive à Apple.
Après on peut sans souci détester le personnage, ne pas partager sa vision du design, ne pas aimer ses goûts vestimentaires…
@YetOneOtherGit
C’est marrant cette culte des marques.
Chaque fois en vous lisant j’ai l’impression de lire un religieux qui attaque celui qui a osé critiqué son dogme.
Charlie Hebdo devrait faire des unes sur les fans Apple. On se marrait bien 😅
@misterbrown
"Chaque fois en vous lisant j’ai l’impression de lire un religieux qui attaque celui qui a osé critiqué son dogme."
Tu comprends ce que tu peux et ce que tu veux.
Et ça a visiblement autant de pertinence que tes attaques sur Ive ou TC.
Absolument rien qui soit de l’ordre du fanatisme pour une marque, si tu étais moins au raz des pâquerettes tu constaterais :
- Que j’attaque régulièrement les comportement issue d’une vision fanatique d’Apple.
- Que je défends régulièrement des marques concurrentes d’Apple contre les attaques viscérales débiles que ce soit MS, Intel, EPIC, Samsung…
- Que j’incite régulièrement les déçus des choix stratégiques d’Apple à aller voir sans peur ailleurs où il y a de très belles choses.
Ce n’est nullement Apple que je défends mais une certaine idée de la raisons : Nier la qualité du travail de TC ou Ive, nier la puissance d’Intel sur le marché et son avenir, nier la qualité actuelle des offres de MS … juste par vision primaire, parc détestations rances, par nombrilisme, par sectarisme tenant aucun compte des faits c’est juste de la paupérisation de la pensée.
Libre à toi de te réfugier dans la facilité de stigmatisation par la facile accusation de fanboyisme 🙄🙄
Hier encore nous relativisons avec Occam les pâmoisons amoureuses de certains sur System 7 qui était très loin de la qualité que certains fantasmes et était architecturellement largement dépassés par NT de MS.
Dans la procédure EPIC vs Apple je ne cesse d’expliquer en quoi la position d’EPÌc est absolument défendable
Dans les fantasmes de certains d’une ringardisation rapide d’Intel par Apple je ne cesse de rappeler quelques réalités
…
La destestation est un cancer de la raison 🤢
@YetOneOtherGit
Ce n’est pas toujours une détestation, c’est on espère une manière d’influencer et d’essayer d’améliorer les produits
Mais quand on voit parfois l’entêtement d’Apple, on se dit que le consommateur en général n’est plus là que pour payer le produit et accepter quand il les comprend et en a connaissance les choix qui vont parfois à son encontre.
@CorbeilleNews
"Mais quand on voit parfois l’entêtement d’Apple"
Un entêtement condamnable serait quelque chose allant contre les intérêts d’Apple et au vu des bilans sur la dernière décennie: beaucoup d’entreprises aimeraient avoir de tels entêtements condamnables.
Ce n’est pas parce qu’une entreprise ne fait pas ce qui te plairait qu’elle est dans l’erreur, une base bien difficile à admettre ici. 😎
@misterbrown
"Charlie Hebdo devrait faire des unes sur les fans Apple. On se marrait bien 😅"
Charlie trouve surtout que c’est dure d’être aimé par des cons 😈
@YetOneOtherGit
😅😢
@minounet
"Et depuis qu’il est parti, les ventes baissent ?"
Quel est le plus grand challenge ?
- porter le design de produits qui ne se vendent pas jusqu’au statut de référence mondiale et inspirateur de tant d’imitations
- conserver le même design ou la même ligne de design et maintenir les ventes déjà au sommet
De plus s’il ne travaille plus pour Apple, on devrait en réalité dire qu’il ne travaille plus exclusivement pour Apple. Car il y a peut-être encore sa patte derrière les derniers produits livrés : l’AirTag quasi-certainement, les iPad n’ont pas changé de design ni les MacBook actuels, seul l’iMac est vraiment nouveau. Mais on retrouve absolument les codes Ive dans le design de ces nouvelles machines.
Mais peut-être as-tu de meilleures informations ?
@pilote85
La critique est aisée, l’art est difficile…
@pilote85
Pareil.
C’est comme les sportifs ou danseurs ils donnent leurs meilleurs résultats tôt dans leur carrière.
Sans soudure ni colle, notre discipline est sans finesse
@fabricepsb71
Un jour, des générations lui feront un procès pour crime contre l’humanité.
Cette idéologie du collé soudé partout de l’ordinateur fixe (qui s’en fout d’avoir qq mm de plus sur un poste fixe) au portable ou au téléphone,et de son irréparabilité a du créer une montagne de déchets technologiques qui aurait pu être réparés ou updatés. Les autres marques ont collé à la hype Apple du tout jetable.
Je suis personnellement passé d’une culture PC monté moi même 90s vers un Powermac G4 car son boîtier s’ouvrait (quelle merveille ) et on pouvait accéder à tout. Et surtout grâce à des sites comme Macbidouille qui permettait de fédérer des utilisateurs et articles pour aller plus loin des limites mercantiles d’Apple.
Il a terminé sa vie avec des cartes PCis de toutes sortes, des updates de DD, et racheté par un mec qui voulait faire tourner OS9 pour un soft de son.
@misterbrown
> "Un jour, des générations lui feront un procès pour crime contre l’humanité."
Accusation qui serait irrecevable, car aussi excessive qu’inconsistante.
Je ne crois pas avoir raté une occasion de fustiger ici le collé/soudé, l'irréparabilité et la mentalité du jetable propagée par Apple. Mais Jony Ive en est-il le seul instigateur ? Ou même le principal ? Quel est le dirigeant d'Apple qui lui a simplement dit Non ? Quel est l'ingénieur qui lui a dit que ce serait une faute grave ? Quel est l'économiste d'Apple qui lui a démontré en quoi toute cette conception d'un appareil était non-viable et non-durable ?
Surtout, si Jony Ive est accusé de crime contre l'humanité, que dire de ses congénères, des millions, dizaines de millions, centaines de millions de ses congénères — libres agents, que l'on sache — qui achètent par brassées, en connaissance de cause, pleinement responsables, ces objets non-viables en quantités insoutenables ?
Ne sont-ils pas tout aussi scélérats que le designer ?
Tout aussi criminels, ou tout aussi criminellement inconscients (selon que l'on se place dans la perspective du libre arbitre ou de la connerie) ?
Plus, même, car ils auraient la liberté de dire non.
Les humains sont capables de voter avec leur porte-monnaie ou leur carte bancaire. Ils ont le choix.
Notre époque sera maudite. Tant de virages ratés, tant de chances galvaudées, tant de choix imbéciles. Mais le crime contre l'humanité comporte tellement de complices que l'accusation doit viser, à des degrés divers, l'espèce tout entière.
@occam
Je ne suis pas d’accord.
Les politiques et les grands industriels ont des responsabilités.
Ce ne sont pas les gens avec leur portefeuille qui peuvent tout décider. Sinon on laisserait les producteurs de tabac, alcool, voiture faire ce qu’ils veulent.
Pareil pour l’essence plombé et l’industrie petro chimique.
Et si en tant que designer en chef et ex n°3 ( ? ) d’un groupe qui pèse autant qu’un État, il n’est pas responsable des choix de reparabilité - durabilité qu’il induit par ses design qui peut l’être ?
En lançant des concepts copiés de partout il a cette responsabilité. La batterie non amovible que finalement les autres ont copié, est un exemple.
@misterbrown
Le port jack qui incite le plus grand nombre à acheter des casques à batteries qui devenues trop chères a remplacer inciteront un remplacement integral du casque tous les 4-5 ans environ si tout va bien
Cela habitue le citoyen au renouvellement constant/fréquent quand il y a 2-3 décennies les objets avaient une bien meilleure durée de vie et réparabilité
@misterbrown
"Un jour, des générations lui feront un procès pour crime contre l’humanité."
Cette outrance obscène au regard de l’histoire du concept de crime contre l’humanité qui plonge dans les heures les plus noire de notre histoire 🤢🤯
Tant que tu y es considère qu’Ive est un héritier d’Albert Speer 🙄🙄🙄
Pour le reste imaginer qu’il a été la source principale de l’inévitable et logique mouvement de disparition de l’objet par la recherche de sa finesse est juste une ineptie issue d’un affligeant manque de culture.
Quant à ce qui t’insupporte en terme d’évolutivité ce n’est pas le design qui a fait évoluer la pratique commune mais cette dernière qui a fait évoluer le design.
Il y a bien longtemps que l’écrasante part des ordinateurs construit finit sa vie dans l’exact configuration de sortie d’usine même quand les évolution sont possibles.
Nos pratiques de « bidouilleurs » sont devenus absolument marginale et les clients gagnés par l’attractivité de la finesse dépassent de loin en nombre ceux qui sont frustrés de cela.
Apple connaît fort bien les tendance forte du désir de ses cibles, ce n’est pas Ive qui les a créées mais il a sut avec les dirigeant d’Apple les écouter mieux que d’autres avec la bénédiction de SJ qui a toujours considéré que l’evoluvitée des machines était un pis-aller.
Apple sait bien mieux que d’autres identifier ce qui fait commercialement l’attractivité d’une offre et qui est fort loin des désirs des néo-geek ou des geek canal historique.
Nous ne sommes plus les cibles d’Apple avec nos désirs d’un autre temps et fort heureusement bien d’autres offres que celles d’Apple permettent de continuer d’avoir le plaisir de mettre les mains dans le cambouis 😋
@YetOneOtherGit
« Il y a bien longtemps que l’écrasante part des ordinateurs construit finit sa vie dans l’exact configuration de sortie d’usine même quand les évolution sont possibles.
Nos pratiques de « bidouilleurs » sont devenus absolument marginale et les clients gagnés par l’attractivité de la finesse dépassent de loin en nombre ceux qui sont frustrés de cela. »
Je n’aurais rien contre si la moindre option n’était pas vendue trois fois le prix, a cela s’ajoute la valeur du produit qu’Apple retire pour ajouter l’option
@CorbeilleNews
"Je n’aurais rien contre si la moindre option n’était pas vendue trois fois le prix, a cela s’ajoute la valeur du produit qu’Apple retire pour ajouter l’option"
Là encore vision égocentrée sur tes visions de consommateur.
La segmentation des offres d’Apple est un petit chef d’œuvre d’équilibre d’une rare intelligence.
Une entreprise n’est pas là pour répondre à tes envies personnelles mais pour trouver le point d’équilibre maximisant ses profits.
On ne peut penser la validité des choses quand dans une globalité et non par rapport à ses vues personnelles.
Il y a de nombreuses propositions d’Apple dont je ne veux pas pour diverses raisons, mais cela ne signifie en rien qu’Apple est dans l’erreur avec celle-ci.
@YetOneOtherGit
Je suis d’accord mais vous donnez un peu trop souvent l’impression de croire les gens naïf dans leur critiques et oublient certains aspects que même s’ils ne les ignore pas se les font quasiment toujours rappelés par vos interventions. J’ai des collègues qui commentent cela par « oui papa »
Alors quoi si on ne peut même plus donner son avis sans avoir le petit sermon bienpensant comme si nous étions dupes qu’Apple sacrifie une partie d’une clientèle car elle y gagne plus au global en faisant des choix pour un plus grand nombre ? C’est vrai on n’y avait pas pensé...
Vous n’avez pas un peu l’impression d’exagérer aussi dans vos rétorques quasi systématiques
Vous croyez être le seul à y avoir pensé ?
Vous croyez que vous avez à chaque fois LA vérité dans tous vos commentaires, sincèrement ? Pensez vous être toujours aussi objectif que vous aimez l’afficher ?
Apple vous convient-elle à 100% sur tout ? N’avez-vous jamais espéré l’apparition d’une fonction ou regretté la disparition d’une autre et rager un peu car si elle a fait ce choix c’est que c’est mieux pour tout le monde (pour elle question rentabilité) et accepté sans sourciller même au fond de vous même ? 😏
Alors forcément tant que les acheteurs sont là Apple a raison d’en profiter mais dire toujours Amen c’est se tirer une balle dans le pied pour nous acheteurs pour l’ouverture
@CorbeilleNews
"Apple vous convient-elle à 100% sur tout ?"
Absolument pas mon propos et en contradiction avec mon œuvre en ces lieux.
Pour le reste : prends un peu de hauteur 😉
@YetOneOtherGit
Mais la question reste ouverte
Et on a toujours l’impression que vous pensez qu’on ignore certains aspects
Vous pourriez tout aussi bien penser que nous sommes pas restés au sol mais que c’est un esprit critique qui s’exprime et pas juste un manque de « hauteur » les deux n’étant pas incompatibles
@CorbeilleNews
"Et on a toujours l’impression que vous pensez qu’on ignore certains aspects"
Je ne le pense pas je l’éprouve: le nombre de poste que tu as put partager où tu montres de façon indiscutable que tu ne maitrises pas les question que tu abordes laisse peu de doutes.
Et ce n’est nullement une question de divergences d’opinion, un fte par exemple avec qui j’ai de nombreuses divergences d’opinons ne parle que de ce qu’il connaît et ça se voit.
Je suis toujours surpris que certains semblent découvrir que les contributions dressent un portrait assez clair du niveau d’éducation, du niveau d’expérience, de la culture, de la maîtrise des sujets, de l’origine sociaux-culturelles … de ceux qui les portent.
Tout comme la capacité à rebondir sur une contribution pour y apporter une contradiction.
Et nul mépris dans ce propos, j’ai du respect et de l’estime pour toi et ta sincérité , mais je connais tes limites.
Tu es honnête et sincère dans des passions ça me suffit à prendre plaisir à échanger avec toi et à essayer parfois de te faire voir d’autres perspectives 😉🖖
@YetOneOtherGit
« à essayer parfois de te faire voir d’autres perspectives »
Rien ne sert d’essayer de me rappeler à chaque fois ce que je sais déjà : même si je sais très bien que je ne suis plus la cible d’Apple depuis 10 ans cela n’a pas besoin de m’être rappelé a chaque fois pour justifier les choix d’Apple qui nous savons tous depuis des années sont guidés par une quête de rentabilité et de satisfaction de masse plus que d’ouverture. On a quand même le droit de donner son avis, nous ne sommes pas sur un site financier pour donner les conseils de rentabilité mais pour discuter des choix qui nous conviennent ou pas.
Et vous éludez aussi une partie de mes précédents commentaires :
Vous croyez que vous avez à chaque fois LA vérité dans tous vos commentaires, sincèrement ? Pensez vous être toujours aussi objectif que vous aimez l’afficher ?
Apple vous convient-elle à 100% sur tout ? N’avez-vous jamais espéré l’apparition d’une fonction ou regretté la disparition d’une autre et rager un peu car si elle a fait ce choix c’est que c’est mieux pour tout le monde (pour elle question rentabilité) et accepté sans sourciller même au fond de vous même ?
@CorbeilleNews
"Apple vous convient-elle à 100% sur tout ?"
Encore et toujours cette rengaine idiote 😳
Apple doit représenter au mieux 20% de nos achats informatiques.
Tu es donc incapable de faire la différence entre des goûts et dégoûts personnels et une vision globale des enjeux ?
Je ne prends simplement pas mon nombril pour le centre du monde.
@CorbeilleNews
"N’avez-vous jamais espéré l’apparition d’une fonction ou regretté la disparition d’une autre"
Strictement aucune importance.
Je ne vais pas m’énerver pour des choix d’un fournisseur logique et rationnel au regard de ces intérêts.
C’est absolument vain et inutile.
Je cherche à comprendre la logique de mon fournisseur, celle des marchés où il opère, sa stratégie … pour anticiper mes choix et mes changements de fournisseur.
Et j’évite d’être dans une dépendance où une relation trop impliquante avec mes fournisseurs.
@CorbeilleNews
"Apple vous convient-elle à 100% sur tout ?"
En fait ce que beaucoup ont du mal à comprendre c’est que je ne suis qu’assez marginalement fan des produits Apple qui n’adressent qu’une part de mes besoins.
Par contre je suis fan du succès entrepreneurial d’Apple que ce soit en terme de marketing, de visions produit, de comprehension fine des marchés, de stratégie de définition des tarifs et de segmentation des offres, de communication, de vision de développement, de prise de risques pensée, de capacité à s’approprier la plus grande part des profits sur les secteurs où ils opèrent…
C’est absolument remarquable en terme de résultats mais aussi de durée de croissance 👍
Là où je met un TRIPLE BRAVO :
« Les opinions ne sont pas des idées et ne sont pas aussi importantes qu'elles. Les opinions ne sont rien de plus que des opinions. »
Putain que ça fait du bien d'entendre ça ! Après une demi-journée passée sur les forums et les réseaux sociaux, où tout le monde veux à tout prix donner son opinion sur TOUT et ratatout, même les choses dont ils n'ont aucune idée et qu'ils ne maitrisent pas : l'immigration, la droite, la gauche, le féminisme, l'art, la culture, la science...
Personne ne semble savoir qui est quoi et qui fait quoi, on veut juste descendre en flèche et insulter le plus possible, sans aucune considération pour la dignité des personnes et pour leur sensibilité.
Nos écrans nous rendent complètement inhumains, insensibles à l'autre, à ses douleurs et à son vécu, l'autre n'est plus rien qu'un pixel mort sur un écran mort, sur lequel on peut se défouler, pisser et vomir sans aucun souci ni problème...
@OuaisVoilaQuoi
Je crois qu’il est d’accord :
https://twitter.com/ornikkar/status/1383357721341095940?s=21
@Phiphi
J’adore !
@OuaisVoilaQuoi
Exprimer son opinion n'est pas le mal.
Mais il faut le faire en étayant son propos avec des arguments qui tiennent la route, et en respectant les opinions opposées. De fait, cela élimine pas mal de commentaires, il est vrai, mais il faut savoir rester zen devant l'ignorance, qui n'est pas une faute en soi, juste un manque.
@Paul Position
"Exprimer son opinion n'est pas le mal."
Il faut déjà faire la différence entre une opinion construite, étayées, argumentées et une éructation rance venant directement d’une macération viscérale 🤢
@YetOneOtherGit
A défaut, écouter les opinions différentes et admettre parfois qu'on s'est trompé.
Putain que ça ferait du bien à notre époque de polémiques et d'invectives, d'avoir des gens assez humbles pour reconnaître qu'ils se sont trompés !
@BordelInside
"Putain que ça ferait du bien à notre époque de polémiques et d'invectives, d'avoir des gens assez humbles pour reconnaître qu'ils se sont trompés !"
Nous sommes fort peu nombreux à reconnaître ici d’éventuelles et inévitables erreurs que l’on peut faire même en prenant des précautions (Recouper ce que l’on partage pour vérifier par exemple)
Quelqu’un qui vous fait réaliser une erreur indiscutable c’est un enrichissement personnel pas une atteinte à sa dignité.
Les enjeux d’égo sont de terribles sources d’appauvrissement 🥺
@OuaisVoilaQuoi
+10000
@OuaisVoilaQuoi
👏🏻👍😊
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