MacBook Pro : Intel limite Apple (sur la quantité de RAM)

Nicolas Furno |

Aucun Mac portable à l’heure actuelle ne propose plus de 16 Go de mémoire vive, pas même le MacBook Pro 15 pouces toutes options vendu 5000 € n’en propose plus. Et ce n’est pas nouveau : cette limite à 16 Go est présente chez Apple depuis les premiers MacBook Pro Retina de 2012. Mais on peut remonter plus loin : tous les MacBook Pro sortis en 2011 étaient vendus au mieux avec 8 Go, mais ils acceptent au maximum 16 Go de mémoire vive.

Pourquoi est-on encore limité à 16 Go ?

Comment expliquer que l’on soit bloqué à 16 Go depuis si longtemps ? À l’échelle de l’informatique, ne pas dépasser une limite près de six ans est anormal, même s’il faut souligner que la fréquence de la mémoire vive a progressé dans l’intervalle. Néanmoins, certains domaines particulièrement exigeants ont besoin de davantage de RAM, comme le montage vidéo en 4K ou bien encore le rendu 3D, pour ne prendre que deux exemples.

Après l’annonce des nouveaux MacBook Pro, quelques voix se sont élevées pour réclamer une option à 32 Go et Apple a répondu que ce n’était pas possible pour économiser la batterie. Fidèle à ses habitudes, le constructeur n’a pas donné beaucoup d’informations techniques, mais on sait aujourd’hui que le responsable dans l’histoire est en partie à chercher du côté d’Intel.

Dans tous ses MacBook, Apple utilise des processeurs Intel Skylake, une architecture qui est arrivée en retard et qui n’a vraiment été disponible que cette année. En théorie, le fondeur aurait déjà du sortir leurs successeurs, des processeurs Kaby Lake, mais il faudra attendre l’année prochaine pour les voir sur le marché. Entre ces deux générations, il y a de nombreuses différences comme toujours, mais celle qui nous intéresse en l’occurrence concerne la RAM.

Sur un ordinateur de bureau, la DDR4 est obligatoire pour Skylake. C’est une toute autre histoire sur un ordinateur portable, où la LPDDR3 est la seule prise en charge.
Sur un ordinateur de bureau, la DDR4 est obligatoire pour Skylake. C’est une toute autre histoire sur un ordinateur portable, où la LPDDR3 est la seule prise en charge.

Skylake, comme plusieurs architectures Intel déjà, est compatible uniquement avec la LPDDR3, un format de mémoire vive particulièrement économe en énergie, ou la DDR4, un format pensé pour les ordinateurs fixes. Kaby Lake sera la première génération compatible avec la LPDDR4, une nouvelle norme capable de monter au-delà de 16 Go tout en consommant encore moins d’énergie que la LPDDR3. Rien n’est simple chez Intel néanmoins, et cette compatibilité ne sera pas totale avant la génération suivante, Cannon Lake, attendue à l’origine pour 2017, mais qui n’arriverait pas avant 2018.

Dans le détail, les processeurs de la gamme U utilisés par le MacBook Pro 13 pouces devraient sortir en début d’année prochaine et ils seront compatibles avec la LPDDR4. Ceux de la gamme H, utilisée par les MacBook Pro 15 pouces, ne sortiraient pas avant la fin de 2017 et ils ne seraient pas compatibles avec cette norme, au moins pas dans un premier temps.

Apple attend ainsi Intel pour dépasser cette limite et passer à 32 Go de mémoire vive, probablement en option. Notons que le constructeur aurait pu opter pour de la DDR4, puisqu’elle est compatible avec les processeurs Skylake. Mieux, elle consomme aussi peu d’énergie que la LPDDR3, l’impact sur l’autonomie aurait probablement été limité. Pourquoi Apple ne l’a pas fait ? Il aurait fallu revoir entièrement la conception des MacBook Pro et revenir à des barrettes de RAM nettement plus grosses que les puces de LPDDR soudées directement à la carte-mère.

Quand bien même la DDR4 consommerait davantage en usage réel que la LPDDR3 utilisée dans les Mac qui viennent d’être présentés, on pourrait arguer qu’Apple aurait pu éviter d’affiner les machines pour augmenter la taille de la batterie et préserver l’autonomie. C’est vrai, mais ce n’est pas ainsi que fonctionne le constructeur, la finesse étant un objectif prioritaire. De la même manière, Apple aurait pu réduire l’autonomie de ses MacBook Pro en échange, mais ce n’est pas non plus ainsi que l’entreprise fonctionne. Toute la gamme affiche dix heures d’autonomie en usage courant et c’était certainement un objectif a priori.

Un nouveau MacBook Pro 13 pouces au-dessus d’un ancien modèle. Si Apple peut affiner ses produits, elle le fera.
Un nouveau MacBook Pro 13 pouces au-dessus d’un ancien modèle. Si Apple peut affiner ses produits, elle le fera.

« Intel ne produit pas les puces qu’Apple veut. »

Même si les nouveaux MacBook Pro sont toujours limités à 16 Go de mémoire vive, leur SSD est plus rapide et atteint de nouveaux sommets. Plus de 3 Go/s en lecture et plus de 2 Go/s en écriture : ces vitesses exceptionnelles compensent largement la dotation en RAM. Même si l’ordinateur doit utiliser un cache, ce dernier sera généré et lu si rapidement que la différence sera sans doute imperceptible dans la majorité des cas.

Pour tous les cas de figure où la quantité de mémoire vive a un impact sur les performances, le problème, c’est qu’on ne sait pas exactement combien de temps devra attendre Apple pour franchir le cap des 16 Go de RAM dans sa gamme portable. Les processeurs Intel sont désormais systématiquement en retard et il n’y aura peut-être rien avant au moins un an, voire même deux ans. En attendant, le constructeur pourrait mettre à jour son Mac Pro, puisque cet ordinateur accueille jusqu’à 128 Go de mémoire vive pour les usages les plus exigeants, mais c’est une autre histoire.

Dans sa gamme mobile au moins, Apple n’a pas d’autre choix pour le moment que de se caler sur le calendrier imposé par Intel. Et le problème, comme le souligne judicieusement le blogueur John Gruber, c’est que le fondeur ne conçoit plus de processeurs qui correspondent aux besoins d’Apple. La finesse et la légèreté ne sont des priorités que pour l’entreprise de Cupertino et c’est probablement pour cette raison que les processeurs qu’elle utilise sont toujours autant en retard chez Intel.

À une époque, Apple et Intel étaient les meilleurs amis du monde.

Par le passé pourtant, les deux entreprises avaient travaillé main dans la main, notamment pour concevoir le processeur du MacBook Air. Dans un autre domaine, Intel est actuellement partenaire d’Apple pour produire une partie des modems de l’iPhone 7. Une telle collaboration n’est-elle pas possible du côté des Mac ?

La vérité, c’est sans doute qu’Apple n’attend plus rien d’Intel et prépare dans ses laboratoires la transition vers des processeurs ARM qui semble toujours plus inévitable. Il faut dire que l’entreprise de Tim Cook est devenue en quelques années un poids lourd dans le monde des processeurs et les Apple Ax sont les meilleurs de leur catégorie, et de loin. Les dernières déclinaisons sont même au niveau des Mac, même les plus récents : l’iPhone 7 Plus et son Apple A10 sont à peine moins puissants que le MacBook Pro 13 pouces entrée de gamme qui vient de sortir !

Les modèles haut de gamme conservent naturellement l’avantage, mais pour combien de temps encore ? On attend un Apple A10x pour tablettes en début d’année prochaine et ses performances devraient faire un bond en avant. Et l’Apple A11 sortira immanquablement à l’automne 2017 et lui aussi fera bien mieux… alors qu’Intel stagne dans le même temps depuis des années. Le constructeur réfléchit forcément à une transition x86 vers ARM et Intel, avec ses retards incessants, lui donne toujours davantage d’arguments.

À bien des égards, cette période rappelle les années 2000 quand Apple attendait désespérément que son partenaire d’alors, IBM, sorte une version mobile de son Power PC G5. La suite est connue : plutôt que d’attendre plus longtemps, Apple a sonné à la porte d’Intel et sorti le premier MacBook Pro équipé d’un processeur x86 en 2006. L’histoire va-t-elle se répéter ?


avatar awk | 

@macinoe

Ok réthorique de préaux, c'est au moins un bon résumé de tes postures ?

avatar fademar | 

Bon je n'ai pas lu tous les commentaires (détendez-vous les gars, c'est de la techno, on parle pas d'Alep là)... Mais concernant l'article, ça n'a choqué personne de lire que Kaby Lake sortirait l'année prochaine ? Ou alors j'ai mal lu. Parce que des ordinateurs avec Kaby Lake, y en a déjà...

avatar SartMatt | 

Pour l'instant c'est uniquement une toute petite partie de la gamme Kaby Lake qui est dispo, l'entrée de gamme en dual core (GPU GT2) et les dual core très basse consommation. Dans la gamme Apple, ça ne conviendrait que pour le MB.

Les modèles dont Apple a besoin pour les MBP 13 (dual core haut de gamme, avec GPU GT3) et les MBP 15 (quad core) arriveront au mieux en fin d'année, voire début 2017 (les versions desktop, qui étaient censées être les dernières à sortir, sont pour le 5 janvier : http://www.tomshardware.fr/articles/kaby-lake-processeur-intel,1-61707.html ).

avatar macinoe | 

Ok, donc le resumé de la situation est le suivant:

Avoir 32 Go est tout à fait possible, d'autres constructeurs le font, mais le type de mémoire utilisé est dans ce cas de la DDR4 pas encore très optimisée au niveau de la consommation. Ca aurait un impact qu'il reste à déterminer sur l'autonomie. Autonomie qui dépend de la taille de la batterie qui dans le cas du Macbook pro est très petite, essentiellement à cause de l'épaisseur du laptop qui se réduit de génération en génération.

Actuellement pour bénéficier de 32 Go, il faut donc lorgner vers la concurence et si vous voulez un MBP avec 32Go, il va sans doute falloir attendre les prochains modèles qui seront probablement équipés de DDR4 basse conso..

La machine actuelle est un compromis, un choix qui a été fait entre 2 mauvaises solutions.

La bonne solution qui cumule une bonne capacité mémoire, de bonnes performances, une faible consommation, arrive plus tard.

Il vaut donc mieux passer son tour et attendre une prochaine génération.

Voilà pas besoin de faire un roman, d'insulter les gens et de partir sur des comparaisons idiotes comme le créationnisme. ( d'ailleurs awk, si tu connaissais bien l'europe et en particulier la France, tu saurais que cette théorie est quasi inexistante ici, ta tentative d'amalgame tombe donc bien à plat )

avatar pocketalex | 

@macinoe :

Les laptops proposant 32Go sont tout de même rares et le choix d'Apple est une balance - comme tu le soulignes - dont on peut critiquer un coté comme l'autre.

Ils ont tranchés et on donc fait des insatisfaits pour ceux qui préfèrent l'espace RAM à l'autonomie. Ils auraient tranché dans l'autre sens ils auraient fait râler l'immense majorité pour qui 16Go permet de faire le taf mais se retrouvent avec une autonomie bridée. Le meilleur des deux monde consistant à doubler la batterie pour conserver une bonne autonomie en DDR4, mais alors impossible de sortir des machines plus fines et plus légères

Bref c'est le serpent qui se mord la queue, des choix ont été fait, à chacun maintenant de se positionner par rapport à ces choix. Par ailleurs, si la machine que l'on utilise permet de faire son taf, il n'est pas inintéressant d'attendre la prochaine génération pour avoir l'option 32Gb. Je note que cette nouvelle génération de MBPr ne révolutionne pas la gamme actuelle. Si on a un bon MPBr 15" de 2015, pas vraiment besoin de claquer 3000€ pour le nouveau modèle.

J'ajoute enfin que les nouveaux SSD à 3Gb/s permettent de palier ce manque de RAM avec des accès au fichier d'échange bien plus véloces. C'est pas magique mais ce n'est pas non plus anodin.

La référence au créationisme est plus que pertinent et ce n'est pas parceque l'Europe ne verse pas dans ces théorie fantaisistes (elle a eu l'occasion de le faire par le passé) qu'il n'existe pas aux US un courant puissant visant à vouloir nous expliquer les choses par le biais de la création d'un Dieu tout puissant. Au vu des commentaires de certains totalement déconnectés de la réalité, ce parallèle est on ne peut plus pertinent

avatar fademar | 

En effet, merci pour cette précision !

D'ailleurs, on lit partout que les gains en performance à chaque nouvelle génération de proc Intel sont assez faibles ces dernières années et qu'il vaut parfois mieux miser sur un proc de la génération précédente, moins cher.

Du coup, d'avoir du Skylake, c'est pas déshonorant mais... à ce tarif, ça fait un peu réfléchir.

avatar rayure | 

putain ... awk ferme ta gueule serieux ....

avatar dvd | 

ouf ! je pensais être le seul à être saoulé

avatar pocketalex | 

je vous comprends, c'est pas facile d'entendre un autre discours que "apple va chuter, leur machines c'est n'importe quoi, n'importe quel quidam du bar du coin réfléchirait mieux sur ce qu'il faut faire" et tutti quanti

avatar macinoe | 

Tiens donc, encore un pseudo qui n'intervient que pour venir au secours d'awk, à un horaire de la côte est...

Et ce en plus pour défendre un quasi point Godwin, ( que l'on va appeler maintenant point Darwin)..

Mais bien sûr.

avatar pocketalex | 

?????

tu te tapes un délire perso ? tu as levé un complot des illuminatis ?

avatar debione | 

@awk
@debione
"Faire le malin est rarement un signe d'intelligence.
La finesse se voit, se palpe est intelligible par tous et parle à l'inconscient de tous m.
À quel niveau d'arguments spécieux et idiots es tu pre à monter pour nier les évidences?
J'ai connu des creationistes moins malhonnête ?"

Ok la finesse se voit, mais c'est clair que le nombre de pixel lui ne se voit pas (et ne parle pas à l'inconscient, lui, c'est clair que le temps d'exécution des opérations ne se sent pas, et ne parle pas à l'inconscient, d'ailleurs c'est pour cela que l'on a encore des écran 720 p sur tous les moniteurs...

Je ne nie aucune évidence, évite de me traiter de malhonnête... J'ai simplement arguer du fait que la finesse n'était qu'un argument parmi plein d'autre, mais très loin derrière le prix.
Imagine un ordinateur qui ne ferait que 2 mm d'épaisseur, avec un bon proc, mais avec une partie graphique dérisoire (genre 620x480), et le même ordinateur mais avec 2 cm d'épaisseur et du retina... A prix équivalent les gens ils prennent quoi?

Avant de faire des attaques ad hominem, mon coco, apprend A LIRE ce qu'écrivent les gens, et apprend a REPONDRE au sujet (et par la même à penser au sujet, et non pas à la personne qui émet le commentaire), au lieu de te jeter comme un aigri de la vie sur tout ce qui ne partage pas ton avis...
Et par la même évite de déduire que ce que tu penses est LA vérité... Tout au mieux n'est-ce qu'UNE vérité... Tant est qu'il soit qu'il y aie obligation d'une vérité, désolée te l'apprendre.

avatar awk | 

@debione

Non la finesse est un élément prépondérant du desire suscité par un produit pas un élément parmi tant d'autres.

En étant triviale, la taille d'une poitrine est statistiquement un bien plus puissant moteur de desire pour une femme chez bien des hommes que la possession d'un PhD ?

avatar awk | 

@debione

Et oui je te trouve fort malhonnête dans ce que tu es capable de déployer pour essayer de faire que tes critères de choix est une portée universelle et nier des évidences largement reconnue, adoptées, mise en œuvre... qui ne font débat que dans le microcosme des technoides.

Et je ne plaisante pas quand je dis avoir l'impression de présenter la théorie de l'évolution à des creationistes, c'est très exactement ça ?

avatar harisson | 

@awk

"tes critères de choix est une portée universelle"

Il apporte son point de vue, nos commentaires sur ce site n'ont pas la portée que tu leurs donnes.

Apple n'a pas toujours fait des choix pertinents et si le choix de la finesse extrême se fait aux détriments d'autres facteurs comme la fiabilité et que "less is less" et que "price is more", il est tout à fait légitime pour certains de "gueuler" si ça ne correspond à leurs critères personnels.

avatar pocketalex | 

@harisson : gueuler est une chose, raconter voir affirmer n'importe quoi en est un autre

Dire que le macbook 12" est cher, c'est un point de vue légitime

Dire que le macbook 12" ne vaut pas son prix est une grosse connerie

Affirmer qu'il ne vaut pas plus qu'un Xiaomi à 500€ est une connerie intersidérale

Je ne sortirai pas plus d'exemples, il n'y a pas assez de caractères dans l'éditeur de commentaires

avatar debione | 

Ah ben si, on peut tout à fait affirmer que le mb ne vaut pas son prix...
C'est même un peu la suite logique quand on y pense... Si je trouve le mb trop cher (point de vue légitime comme tu le dis) à contrario cela veut bien dire qu'il ne vaut pas son prix. Après cela reste un point de vue personnel, lié à notre niveau de vie et à notre usage de l'informatique... Pour l'usage de l'informatique que je fais, le macbook ne vaut pas son prix, pour le même prix je trouve un objet qui lui répondra à mes attentes...

Sinon, on peut aussi dire qu'il ne vaut pas son prix simplement par le fait des marges que se fait Apple. Un prix plus juste serait 20% moins cher (ce qui laisserait encore une très bonne marge à Apple).
C'est éminemment subjectif, quelque soit le point de vue

avatar pocketalex | 

@debione : le Macbook est vendu 390€ de plus que le MBA, pour des performances équivalentes, et avec ce surcoût tu as

- plus de légèreté, plus de finesse
- écran retina
- fanless
- grand trackpad haptique
- SSD plus véloce

Après, cet ordinateur est un ultra portable et il n'est pas prévu pour un usage "généraliste" tout comme une Mini n'est pas une voiture prévue pour une famille nombreuse, cela ne veut pas dire pour autant qu'une Mini c'est de la merde en barre et que tout le monde devrait acheter un Scénic.

Que cette machine ne convienne pas à tes usages ne veut pas dire qu'elle n'est pas adaptée à d'autres. J'ai l'impression qu'on se répète parfois ....

avatar debione | 

@Pocketalex:
Ok, tu as pris ta référence le mba, maintenant prend un Dell... Pour le même prix tu as plus fin bien plus puissant...

Tu parles comme si le mba était une référence rapport/qualité prix, il l'est du côté d'Apple, mais sur le marché en général, il l'ont bien trop laisser mourir (pour toujours maintenir cette fameuse marge)pour qu'il soit aujourd'hui une référence prix/perfo.

avatar harisson | 

@pocketalex

Je n'en sais strictement rien si le macbook 12" d'aujourd'hui vaut son prix ou non, je prends des mbpro 15" et/ou du matériel moins cher mais full compatible Linux.

Le macbook blanc 13" que j'avais acheté à l'époque était en dessous des 1000€ (FW, Ethernet, USB, etc).

Je ne vais pas par ailleurs dire à une personne qu'elle a fait une connerie (ou que c'est un crétin parce qu'il n'a pas pris de matériel Apple) en prenant du Xiaomi (je leur dirai juste de vérifier sur Internet si il y a des composants pas clean ou non).

A chaque fois qu'un ou une de mes amis me demande conseil pour l'achat d'un ordinateur portable perso, je ne recommande plus d'emblée du Apple comme avant (ils sont tous très soucieux du prix et Apple, sur ce point, génère pas mal de mauvaises réactions dans mon entourage) mais plutôt quel est son budget, ses besoins et/ou ses usages.

avatar larkhon | 

Marrant comme on remplit des pages de débats idéologiques sur l'intérêt de la finesse entre autres, et à aucun moment on cherche à savoir si d'une, ce que dit un directeur du marketing est techniquement juste, et de deux, pourquoi on fait ce choix de la LPDDR3 au lieu d'une DDR3L par ex alors que c'est une machine dite "Pro". Je n'ai pas trouvé beaucoup d'information sur cette limite, mais on ne peut pas dire que la mémoire impacterait l'autonomie dans des proportions réellement handicapantes.

Là où je m'étrangle c'est de voir l'analogie avec les créationnistes, alors qu'en abordant une question technique sous un angle de concepts et de faits "communément admis" on rentre dans le domaine de la croyance. Mais je radote...

avatar awk | 

@larkhon

C'est par ce que tu n'as jamais essayé de défendre le Darwinisme face à des creationistes que tu t'étonnes.

Ayant vécu l'expérience je peux témoigner que c'est du même acabit que d'essayer de défendre la primauté de la finesse dans les sources de motivation du désir d'achat sur des ordinateurs face à certains ici.

Les techniques réthorique mises en œuvre sont du même acabit, hélas ?

Tu aurais exactement la même chose avec des conspirationistes d'ailleurs

Le cancer de l'esprit critique

avatar larkhon | 

oui mais on a un domaine dans lequel il n'y a peut-être pas qu'une seule vérité. A un moment donné Apple a fait un choix entre plusieurs compromis, et la finesse n'a rien à voir dedans. On peut aussi supposer qu'Apple essaie de refiler une patate chaude...

et je pense que même si le Darwinisme a plus de sens, j'écouterais quand même le créationniste. quand c'est le 300ème, je suis d'accord pour ne pas accorder la même attention qu'au premier, mais sait-on jamais, sans idées nouvelles on aurait jamais avancé...

avatar awk | 

@larkhon

Pour la DDR4 ?

Simplement elle est très loin de remplir aujourd'hui ses promesses ? et peine a se faire une place au soleil

avatar ddrmysti | 

D'un coté, c'est tout de même l'obsession d'apple pour la finesse qui fait avancer pas mal de recherches sur l'économie d'énergie et l'optimisation, que avancées dont tout le secteur bénéfifie.

Il y a quelque temps on parlait beaucoup du rapprochement entre apple et intel et de leur collaboration, autant sur les processeurs que pour le TB, disant que c'est pour répondre aux besoins d'apple que le fondeur à commencer à sérieusement remettre en question la consommation des processeurs.
Sans parler de tout ce qui est effectué pour affiner les écrans et autres composants.
Au final avec les années, on ne cesse de voir les terminaux s'affiner, tout en gagnant en puissance et en autonomie, et c'est tant mieux. Même si apple doit régulièrement faire des compromis qui passent aux yeux de certains pour des stupidités, c'est surtout des transitions vers ne nouvelles étapes.
Mais je pense que ceux qui gueulent sur la finesse serait les premiers à se plaindre si on leur refilait un ordinateur de l'épaisseur et du poids des machines d'il y a 15 ans.

Autre petit truc, j'ai lus dans un commentaire de la course à la finesse avait commencé après le début des 10ans de croissance extraordinaire d'apple. L'imac acidulé à de mémoire nettement plus de 10ans, pourtant c'était déjà à l'époque un tour de force de faire rentrer autant de choses dans un si petit boitier. Cette course à la finesse à toujours existé chez apple, c'est un des éléments qui rendait leurs produit si désirables comparés aux monstres qu'on trouvait à coté.

avatar debione | 

@ddrmysti:
"Mais je pense que ceux qui gueulent sur la finesse serait les premiers à se plaindre si on leur refilait un ordinateur de l'épaisseur et du poids des machines d'il y a 15 ans."

Si l'ordinateur fait le poids et l'épaisseur d'une machine d'il y a 15 ans, mais qu'il est équipé d'un xeon à 12 coeur, qu'il peut accepter 64go de Ram, qu'il a deux raid DD à l'intérieur, et d'une batterie permettant de de faire 10 heures de Logic (et non pas les malheureux 2h actuel), non je ne gueulerais pas... Pourquoi? parce qu'il correspondrait à ce qu'il faut pour utiliser les produits Apple. Fait le test, filme une heure avec ton iphone et fait un montage 4k avec les images obtenues, sérieusement, sur tous les ordis non équipé d'un cg dédiée, tu vas abandonner avant (et on ne va pas parler des prdi vendu encore avec un DD qui eux n'arrivent même pas à lire le fichier sans saccades. ) Et on parle bien de faire un film de vacances hein, filmé avec ce qu'Apple nous propose et monté avec ce qu'Apple estime être suffisant pour Mme Michu.

avatar ddrmysti | 

Donc pour toi apple devrait faire des machines répondant aux besoin d'une base infime de personnes qui ont besoin d'une machine de guerre et qui bossent dans un parc leur ordi sur les genoux (parce que oui, les gens en général quand ils font des tâches lourdes ils sont à leur bureau, avec une prise pas loin.

Mais bon perso je ne me retrouve pas dans ce que tu dis. Je bosse des vidéo en 1080/50 très peu compressés (l'autre jour j'ai regardé un fichier, 800Mo pour moins de 2 minutes) et je n'ai pas trop de problème au montage, il n'y a que les titres qui font ramer, mais quand j'ai des projets trop complexe je passe en proxy et ça marche très bien.

Après même si apple proposait des machines avec 2 xenon, 128Go de RAM, 4To en raid et toutes les connectiques du monde, ça gueulerait encore, parce que, entre autre, ça ne serait pas au prix d'une machine d'entrée de gamme... (mais de toute façon personne ne l'achèterai).

avatar pocketalex | 

@ddrmysti : tu essaies de discuter avec quelqu'un qui n'y connait rien et qui t'explique la vie, bon courage :)

avatar debione | 

Merci pour ce moment savoureux de rhétorique qui montre le niveau de réflexion de certain... Attaque ad hominem, une de plus... Quand on a rien à dire on attaque la personne, merci de me permettre de faire des démonstration comme celle-là...

Sérieusement... Ca vous dirait pas de parler par argumentation du sujet plutôt que de la personnalité des gens?

avatar debione | 

ddrmisty: Non, j'ai simplement donner mon avis sur une machine qui coute plus de 3000.-, et pour ce prix ce que je m'attends à voir dedans... Et j'ai bien précisé que cela était MON ressenti avec MES besoins... Je ne demande pas à Apple de faire cette machine, mais pourquoi les actuelles je les trouve de moins en moins adapté à MES besoins.

Une chose est sur, on peut tortiller du cul comme on en a envie, si les macs étaient si extraordinaire à cause de leurs finesse, ils auraient 50% du marché et windows seraient en train de crever la bouche ouverte...

Non il y a un truc qui cloche et cela s'appelle le prix, car pour ce prix on s'attend à bien plus, infiniment plus... En tout cas 90% des gens qui achètent du wintel pensent cela... Donc Apple pourrait vendre bien plus, mais ce n'est pas leurs but, le but étant uniquement la captation des bénéfices... Et pour cela il faut taper dans le riche occidental principalement.

avatar ddrmysti | 

Et donc parce que la plus part des gens préfèrent acheter une merde parce qu'elle coute pas cher faudrait qu'apple fasse de la merde à bas prix...

Bah non, apple fait de bon produits sur le segment qu'ils ont décidés (machines relativement puissantes, couvrant une bonne partie des besoins, mais préconisant la finesse et l'ergonomie avant tout).

Après bah si tu trouve que c'est trop cher, il te reste toujours des machines à 500€ sous windows, bien plus abordables.

avatar debione | 

Ou est-je dis que Apple devrait faire des machines à bas prix?
Clairement, encore une fois on part à côté du débat, tu crées la scission dans mes dire pour pouvoir avoir quelque chose à dire...

Ai-je seulement le droit de trouver les prix actuel des mbp complètement scandaleux, sans pour autant acheter un truc @ 500€ (si tu était un tant soit peu honnête dans ta pensée tu aurait comparé par exemple le modèle haut de gamme en 15" @ 3000.- face à la concurrence à 2000.- Le problème aurait été que tu n'aurais pas pu poser le mot merde avant, car oui dans la concurrence @ 2000 boules ils font de très très bon ordi)

Bref, si tu veux faire de la rhétorique fais-en, mais il serait un tant soit peu plus intelligent d'éviter de sans arrêt faire des généralisations et des extension de propos, à moins évidement que l'on ait stricte,net rien à répondre, mais que l'on tient réellement à le faire savoir.

avatar ddrmysti | 

Ce qui est marrant avec les mecs qui prétendent juste donner leur avvis, c'est qu'on tombe toujours dans le même travers narcissique, eux ont le droit de l'ouvrir, mais les autres ont juste le droit de la ferme. Eux on le droit de constamment casser les pieds des autres parce qu'ils ne sont pas content que ce que les boites font ne correspondent pas à leurs besoin, mais les autres n'ont surtout pas le droit de leur répondre sinon houlala.

Bref, tu me parle de rhétorique mais évite de te plaindre que les autres font ce que tu fais, c'est à dire donner leur avis, à partir du moment où ils ne vont pas dans ton sens, ça t'éviteras de passer pour un hypocrite nombriliste ;).

avatar awk | 

Erreur ../..

avatar debione | 

Euh, il va falloir retourner à l'école sérieusement... Je parle du sujet, tu me parle de moi... Et en plus j'ai bien fait attention à bien dire que c'était mes besoins (mes, pas les, tu saisis la différence?)

LA rhétorique c'est donner un avis sur un avis... Et on n'en n'a rien a branler de ce que tu penses de moi ou de mes avis, surtout quand tu modifies, déformes, ne lit que ce qui te convient, étend, généralise les propos...

Sérieusement, avant de parler de rhétorique (et pour savoir de quoi il retourne) je te conseille un peu de Shoppenhauer, mais fait gaffe tu risques de te faire vômir pour le coup...

avatar awk | 

@debione

????

avatar ddrmysti | 

Bah mon avis, c'est que les mecs qui viennent sur les forums pour chouiner parce que les produits ne correspondent pas à leur désire sont casse couille, mais apparemment toi t'as le droit de donner ton avis mais pas moi...
Mais comme tu le dis toi même, mon avis on en a rien à branler, mais le tien doit être respecter. Hypocrisie, égo centrisme, tout ça...

avatar debione | 

Tu vois sérieusement pas la différence entre un avis sur un objet ou un sujet, ou un avis sur un avis?
Ton avis sur le sujet m'intéresse, ton avis sur mes avis, non .... Ou comment rester concentrer sur un sujet, sans faire sans arrêt dès digressions qui ne mène de toute façon à rien puisque j'ai raison et tu as raison.

Bref apprendre à débattre en restant concentre sur le sujet, je sais c'est pas trop dans l'air du temps, demande à awk, spécialiste en rhétorique de ces trois dernier mois....

avatar ddrmysti | 

Bah mon avis est très compréhensible pour une personne qu'a un peu de jugeote et de recul sur la chose, mais apparemment vu que tu te vois au centre de tout, tu ne vois qu'une atteinte personnel dans le fait que non, apple ne fait pas de produit d'entrée de gamme, que non, tu n'es pas le publique ciblé par la marque, que non, ils ne feront pas de machines très spécifiques dédiées à un publique très ciblé, et que chouiner sur le fait qu'apple ne soit pas à ton image, hormis faire chier les gens sur les forums ne changera absolument rien à la politique d'apple.

Mais après si tu veux chouiner pour chouiner libre à toi, mais à partir du moment où tu t'exprime via un moins de communication publique, faudrait apprendre à accepter que les gens te répondent, même si la réponse ne te fait pas plaisir car elle n'abonde pas dans ton sens....

avatar pocketalex | 

@debione : un forum, c'est un espace de discussion publique, pas un rendez-vous des frustrés anonymes ou chacun son tour on raconte ses tristesses, ses frustrations, ses envies

Si tu as envies de raconter ton mal-être vis à vis d'une marque et de ses produits, il est préférable d'utiliser un outil de communication centré sur ta seule personne, à savoir un blog

Mais si tu débarques dans un espace de discussion, c'est pour apporter une contribution sur l'actualité et donc accepter que d'autres personnes réagissent à ce qui se dit, et réagir c'est parfois aussi recadrer quelqu'un qui dit une connerie (et ça m'arrive, je n'ai pas la science infuse), reconnaitre dans les échanges qui est pertinent de qui raconte n'importe quoi, et accepter parfois que notre vision des choses ne correspond pas à la réalité ... ou ne correspond qu'a notre réalité. Cela permet d'ouvrir son champ des possibles et c'est toute la richesse de l'outil.

avatar ddrmysti | 

Le monsieur il a dit que les gens n'en avaient rien à branler de savoir ce qu'on pense de lui et de notre avis sur la question, tu pourrais quand même la fermer et écouter sagement ce qu'il a à dire non ?

avatar awk | 

@pocketalex

??????

avatar ArnaudB | 

"J'ai connu des creationistes moins malhonnête ?"

Tout de même, tu as de bien mauvaises fréquentations.

avatar awk | 

@ArnaudB

Les laisser dans l'erreur c'est de la non assistance à personne en danger ?

Les missions impossibles sont les plus belles ?

avatar HellTiger | 

Tu devrais porter plainte contre toi meme alors :)

Apple sortira bientot un MPB sans ecran, mais juste un mirroir pour que tu puisses t'admirer tout les jours dedans ;)
A moins que tu ne le fasses déjà !

Ce qui est marrant, c'est que tout ce que tu dis envers les autres n'est jamais que le reflet de toi même .
Un veritable cas d'école en psychologie.
Merci pour cela, tu m'apprends beaucoup de choses !

avatar byte_order | 

> Notons que le constructeur aurait pu opter pour de la DDR4,
> puisqu’elle est compatible avec les processeurs Skylake.
> Mieux, elle consomme aussi peu d’énergie que la LPDDR3,
> l’impact sur l’autonomie aurait probablement été limité.
> Pourquoi Apple ne l’a pas fait ?
> Il aurait fallu revoir entièrement la conception des MacBook Pro et
> revenir à des barrettes de RAM nettement plus grosses que les puces de
> LPDDR soudées directement à la carte-mère.

Oui. Ou Apple aurait aussi pu souder 2 puces LPDDR3 de 16Go, ou une puce LPDDR3 de 32Go (cela existe). Mais on va quand même pas se priver d'une petite maj d'ici 1 an qui permettra d'augmenter un chouia les prix au passage. Toujours laisser le client sur sa faim, c'est mieux pour les affaires.

avatar Valiran | 

C'est quoi cette blague???

Intel ne limite rien du tout, c'est Apple qui a choisit d'être limité.
Les processeurs Skylakes prennent la DDR4, SODIMM ou pas.
Pourquoi Apple a choisit de la DDR3 sur des machines à plusieurs milliers d'euros?
Pourquoi Apple a choisit de la LPDDR3, en sachant cette limitation, sur des machines à plusieurs milliers d'euros?

Non, Intel ne bloque rien du tout, ce sont les choix fait par Apple qui sont bloquant dans cette histoire.
Pourquoi Apple a choisit de LPDDR3, qui est à +240euros les 16Go en option, quand les 2 barrettes de DDR4 de 8Go (total 16Go) coûtent 100eur?

La finesse et le fric, voila ce qui bloque les MacBook (Pro) 2016 à 16Go max.

avatar byte_order | 

LPDDR3 pour la consommation moindre. Mais aussi parce qu'avec les iPhones et iPad Apple est un très gros client des fabricants de LPDDR3, et a donc des prix de gros qu'elle n'aura jamais pour du DDR4 ou du DDR3L.

Et souder une seconde puce LPDDR3 (les skylake choisis par Apple supportent tous 2 canaux) était également possible, avec une consommation moindre qu'en mettant de la DDR4...

Oui, c'est une histoire de prix et de d’extrémisme de la finesse, au final.
Comme l'abandon du port SD (coute rien, sauf du volume intérieur), le support de l'audio numérique optique dans la prise jack, etc.

avatar Valiran | 

C'est donc bien ce que je dis. C'est pas Intel qui limite Apple, mais bien les choix d'Apple qui limitent Apple.

avatar byte_order | 

Toutafé.

Mais les amoureux de la marque cherchent toujours un tier pour déresponsabiliser Apple des conséquences parfois regrettables de ses choix, tout comme à tirer la couverture sur elle pour les conséquences heureuses issues des efforts de tier.

L'amour rend aveugle, c'est comme ça.

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