TSMC : la mondialisation est morte dans les semi-conducteurs
Le fondateur de TSMC, Morris Chang, considère comme enterrée la mondialisation du secteur des semiconducteurs. Il soutient par ailleurs les efforts américains visant à bloquer la Chine dans l'accès aux technologies avancées.
« Dans le secteur des processeurs, la mondialisation est morte. Le libre-échange est mort » a déclaré Chang, lors d'un événement à Taipei, à Taiwan. Illustration avec le contentieux sino-américain : « Il suffit de regarder la manière dont la Chine a été soumise à un embargo et la liste des entités (les entreprises mises à l'index par les États-Unis, ndlr). Je suis en plein accord avec ceci ».
Pour le fondateur de TSMC, 91 ans, la chaine mondiale de sous-traitance des semi-conducteurs va, de plus en plus, suivre deux chemins séparés du fait des sanctions américaines pour barrer l'accès aux technologies les plus pointues pour les entreprises chinoises.
« Je soutiens absolument ce volet de la politique industrielle américaine » a ajouté Chang. De son point de vue, la Chine accuse un retard de 5 à 6 ans au moins face aux compétences technologies taiwanaises pour les semi-conducteurs. TSMC est en pointe sur le sujet et en particulier sur les finesses de gravure.
Il met cependant en garde contre toute forme de naïveté à propos de la relation entre Taïwan et les USA. Les deux pays sont alliés mais l'Amérique ne doit pas entretenir une dépendance vis-à-vis de ce voisin de la Chine.
Bloomberg, qui reprend les propos de Morris Chang, rappelle aussi ceux tenus en juillet dernier par la secrétaire américaine au commerce qui qualifiait cette dépendance des États-Unis pour les processeurs avancés « d'intenable ». D'où les fortes incitations à voir des usines pousser sur le sol américain, comme celle en construction par TSMC en Arizona, pour le compte d'Apple et d'autres gros clients.
TSMC : l'usine d'Arizona livrera d'abord Apple et Nvidia en puces ultrafines
Précédemment Morris Chang déplorait néanmoins les coûts induits par ces installations à l'étranger, comparé à ceux des usines tawaïnaises. Et la différence d'expertise entre ces sites. Le centre de production américain n'étant pas encore prévu pour produire des processeurs de même finesse de gravure que ceux en Asie.
qui a dit qu’il n’y avait que de la langue de bois 😅
voilà du beau pavé bien gros au milieu de la mare.. Xi a probablement les oreilles qui sifflent là !
@raoolito
Il y’a aussi la langue de pu…. 😈
Plus qu'à l'étendre au reste.
@vince29
« Plus qu'à l'étendre au reste. »
Oui. Ça fait mal à dire, mais Trump, le seul point sur lequel il avait raison, c’est de rapatrier le savoir faire aux USA. Se mettre à dos les alliés n’était pas très futé. L’idée était là, mais il aurait dû le faire en ramenant tout en occident, pas en étant cavalier seul. Mais il reste un gros ****** dégoûtant qui fait plus de mal que de bien. (J’habite aux USA et j’y suis venu quand Obama était président pour ceux qui veulent critiquer).
Donc oui, c’est un début les semis conducteurs.
Sous traiter en Chine, c’est comme laisser le robinet ouvert en goutte à goutte. Les riches se se transfèrent petit à petit. Avec de la patience, c’est un gain pour eux, et une perte pour nous. Sûrement plus compliqué que ma métaphore, mais je pense être juste sur le principe.
Outre la fuite des technologies, c’est aussi les richesses.
On n’est pas assez riche pour s’acheter du bin marché. Marrant. J’entendais ça il y a déjà 30 ans.
Sur le long terme le bon marché coûte plus cher.
Mais malheureusement, dans une société égoïste, les gens pensent à leur bénéfice personnel et à quelle vitesse ils peuvent l’accroître au lieu de penser au futur.
Cordialement.
@Sillage
“Oui. Ça fait mal à dire, mais Trump, le seul point sur lequel il avait raison, c’est de rapatrier le savoir faire aux USA. “
En theorie (pour ne pas dire, belle demagogie). En France aussi, on aimerait faire ca, tout le monde d’ailleurs. Si payer un iPhone non pas $800 mais $2,000 branche quelqu’un, alors ok on peut rappatrier aux US.
Etude publiee y a 3 jours:
https://fee.org/articles/a-made-in-america-iphone-would-cost-2-000-studies-show/
Ca coûterait 2000$ SI on imagine de ne rapatrier que l'usine d'iphone.
Beaucoup moins si on rapatrie tout l'écosystème.
Encore moins, si on taxe les produits chinois qui arrivent sur le territoire US et qu'on redistribue l'argent aux entreprises US.
Et ce n'est pas du protectionnisme, juste la correction du différentiel qui existe entre les normes sociales chinoises, US, européennes et la pire (ou la meilleure de toutes) : la française. Pour se battre ENFIN à armes égales.
@vince29
Oui en effet ca pourrait allegrement alourdir la note.
Mais deja rien que la main d’oeuvre, quand t’es payé $100 le semaine en Chine (et pas seulement pour 40h…) aux US t’es a $15/heure en usine (40h/semaine, $600/semaine).
@Paquito06
Le gros problème je trouve de la société de consommation est que, pour pouvoir offrir des places de travail, les gens doivent consommer. Et pour consommer, il faut pouvoir se les payer, etc… Donc on à la R&D, et on sous-traite à la main d’œuvre bon marché l’assemblage.
Si tout était produit localement, ça pourrait donner un peu de travail supplémentaire, mais le prix en serait aussi plus élevé pour le dit appareil. Ceci résulterait sans aucun doute à une diminution de la consommation, donc diminution des places de travail au final. C’est un cercle vicieux. Mais à un moment ceci va se casser la figure.
Le système en place profite aux riches, mais les pauvres deviennent toujours plus pauvres, et la classe moyenne stagne (ou devient aussi plus pauvre).
Bref, l’élite a besoin de créer un besoin fictif chez les gens pour mieux les asservir. Combien de gens achètent à crédit constamment des choses dont ils n’ont pas spécialement besoin ? Première en place, les voitures. Pas besoin du dernier modèle super chic pour se déplacer. Mais on veut quand même son Audi, etc…
Il y a certains riches, ils ne dépensent pas à outrance, achètent seulement ce dont ils ont vraiment besoin, et pas du besoin fictif.
La richesse ne vient pas en se plaignant et en dépensant pour se faire bien voire (merci l’influence des réseaux sociaux).
Bref, l’élite a besoin des pauvres et de la classe moyenne comme esclaves.
Sûrement que j’ai une vue très peu populaire. Mais c’est ma façon de voir les choses.
@Sillage
“Le gros problème je trouve de la société de consommation est que, pour pouvoir offrir des places de travail, les gens doivent consommer. Et pour consommer, il faut pouvoir se les payer, etc… Donc on à la R&D, et on sous-traite à la main d’œuvre bon marché l’assemblage.
Si tout était produit localement, ça pourrait donner un peu de travail supplémentaire, mais le prix en serait aussi plus élevé pour le dit appareil. Ceci résulterait sans aucun doute à une diminution de la consommation, donc diminution des places de travail au final. C’est un cercle vicieux. Mais à un moment ceci va se casser la figure.”
Absolument. Les US ont profité pour se developper quand l’Europe etait trop con pour se foutre sur la gueule au 20eme siecle, et a enchainer avec la mondialisation en se tournant vers l’Asie. Quand elle aura epuisé la Chine, puis l’Inde, ca sera surement au tour de l’Afrique (d’ailleurs la Chine qui rachete l’Afrique petit a petit, sent le vent tourner egalement).
“Le système en place profite aux riches, mais les pauvres deviennent toujours plus pauvres, et la classe moyenne stagne (ou devient aussi plus pauvre).”
Depuis tjrs, on a rien changé depuis les Rois. Ok, on leur a coupé la tete, mais vraiment, si t’es pas au sommet de la pyramide, tu galeres tjrs autant.
“Bref, l’élite a besoin de créer un besoin fictif chez les gens pour mieux les asservir. Combien de gens achètent à crédit constamment des choses dont ils n’ont pas spécialement besoin ? Première en place, les voitures. Pas besoin du dernier modèle super chic pour se déplacer. Mais on veut quand même son Audi, etc…”
Probleme d’education financiere et de societe de (sur)consommation. Les US a la premiere place, et de loin.
“Il y a certains riches, ils ne dépensent pas à outrance, achètent seulement ce dont ils ont vraiment besoin, et pas du besoin fictif.”
Quand tu as tout, tu achetes quoi ensuite? 😅 Je le disais dans un autre post, quand t’as un bateau, 2-3 maisons, 2-3 voitures, etc. Pfffff, c’est deja bcp.
“La richesse ne vient pas en se plaignant et en dépensant pour se faire bien voire (merci l’influence des réseaux sociaux).”
Ca me fait penser a la cote d’azur, où j’ai grandi. Ca s’habille avec des marques de luxe, ca rutile de haut en bas, faut bien s’habiller meme pour acheter une baguette de pain. Mais faut pas travailler 2 ans de plus 😂
C’est un des bons cotés aux US, l’habit ne fait pas le moine. Tu peux ne pas bien te faire voir, mais tu peux peser. (Bon apres y a des limites, faut pas ressembler a un sac non plus).
“Bref, l’élite a besoin des pauvres et de la classe moyenne comme esclaves.
Sûrement que j’ai une vue très peu populaire. Mais c’est ma façon de voir les choses.”
Je la partage, et je la juge juste et raisonnee.
@Paquito06
Merci pour ton commentaire. Tout en accord avec toi.
Je dois avouer que j’ai bien rigolé sur ce passage. Je partage la même opinion, une chose que j’apprécie aussi ici. Mais la vache, le « sac » 😂😂
« C’est un des bons cotés aux US, l’habit ne fait pas le moine. Tu peux ne pas bien te faire voir, mais tu peux peser. (Bon apres y a des limites, faut pas ressembler a un sac non plus). »
@Sillage
“Mais la vache, le « sac » 😂😂”
J’utilise sac car lorsque je travaillais à Wall St dans les banques françaises, je reconnaissais les Français au costume fit, à l’italienne 🇮🇹. Les Américains quant à eux ressemblaient à des cubes. Ça faisait vraiment sac, pour le coup. Oh et puis un jour tu entres dans un Wallmart et tu vois des vêtements taille 6XL 😳 Bah c’est une autre culture 💁🏼♂️
@Paquito06
« Les Américains quant à eux ressemblaient à des cubes. Ça faisait vraiment sac, pour le coup. Oh et puis un jour tu entres dans un Wallmart et tu vois des vêtements taille 6XL 😳 Bah c’est une autre culture 💁🏼♂️ »
J’ai souvent utiliser l’expression « faire le sac ».(Qui signifie faire l’imbécile).
Tu ressembles à un sac, nettement moins. Mais j’adore l’image que tu donnes à l’expression. ☺️😂👍
@Sillage
Vue populaire ou pas, elle reste réaliste, pas de quoi en avoir honte.
Le pire c’est que tout ce petit monde croit pouvoir continuer comme ça a l’infini. Il suffit de voir les esclaves en Afrique, pataugeant à chercher des des terres rares pour nos boz -iPhones.
Je regardait un speech d’Alain Barreau (scientifique) et force est de constater que sa philosophie de la vie les dépassait, que tout allait bien et que l’on allait pouvoir continuer comme ça a l’infini (je le répète là).
@iPop
Tu parle du documentaire d’arte, je l’ai vu aussi. Celui sur le cobalt je croit. Mais on ne va pas s’arrêter de vivre à cause de ça. En tout cas , moi , je refuse catégoriquement d’arrêter de vivre à cause de la misère du monde…
@Gerrer
Tu as aussi les médicaments et toute la braderie de la France depuis Sarkozy, je me demande s’il reste encore des trucs.
Prochain sur la liste : EDF.
@Sillage
Les US ne souffrent pas particulièrement d’un problème de chômage.
Tu taxes tout ce qui dépasse les 40h par semaine pour concurrence déloyale et tu remets l'argent de la taxe dans l'économie américaine.
Le coût des produits américains baissent. Tu améliores l'emploi => moins de taxes sur les entreprises => encore une occasion de baisser le prix.
Soit les Chinois continuent comme auparavant et ils sponsorisent l'activité US.
Ou alors ils s'alignent sur les conditions sociales => renchérissement de leurs produits (même salaire pour moins d'heure), nécessité de faire venir plus d'ouvriers sur site => renchérissement des loyers => augmentation des salaires > renchérissement des produits.
Et on a discuté que des salaires, tu fais ça pour la pollution, l'usage de pesticides et le coût de production en Chine ne sera plus si éloigné des standards occidentaux.
Après rien n'empêche que la Chine nous retourne la politesse. L'âge de la retraite étant plus élevé en France qu'en Chine (et oui) celle-ci serait fondée à taxer cet avantage indû des Français. La France aurait donc le choix : se faire taxer ses produits en Chine ou bien baisser l'âge de la retraite.
Si seulement les pays pouvaient se battre sur l'amélioration des conditions pour leurs travailleurs...
Après, ça suppose que la France ait encore quelque chose à vendre. Ça c'est pas gagné.
@v1nce29
Dire qu’on a rien à vendre c’est totalement méconnaître notre industrie. Faut pas juste répéter bêtement ce que les autres racontes hein… surtout pas les charlatans bonimenteurs des réseaux-asociaux quoi… 😂
@Gerrer
Si, on vend du vin, on avait du beurre.
@iPop
On en à toujours d’autres du beurre…
@v1nce29
“Tu taxes tout ce qui dépasse les 40h par semaine pour concurrence déloyale et tu remets l'argent de la taxe dans l'économie américaine.
Le coût des produits américains baissent. Tu améliores l'emploi => moins de taxes sur les entreprises => encore une occasion de baisser le prix.”
Bah, en theorie ca se tient. Dans les faits, tu augmentes les taxes, les entreprises se cassent. Tu tentes de remettre de l’argent dans l’economie, ca ira pas au bon endroit, le parti d’en face lachera pas son vote. Sans compter que les entreprises doivent aussi jouer le jeu en baissant les prix.
A chaque fois que je passe en France, j’ai tjrs pas vu de difference depuis la reduction de la tva dans la restauration. L’opposé, oui 😁
@vince29
Le protectionnisme, c’est corriger le différentiel de normes sociales, environnementales, fiscales entre deux pays (ou deux zones d’échanges).
Les libéraux sont parvenus à diaboliser l’idée de protectionnisme… carrément à cancel le protectionnisme.
@Paquito06
L’article est intéressant. Mais il ne traite absolument d’un gros problème. Le fait que les actionnaires en veulent toujours plus. Si l’iPhone était produit ici aux USA, entièrement, et toujours vendu au même tarif, qu’elle serait la marge d’Apple comparé à maintenant ?
Il y a une démesure sur les salaires. Le fond du problème et la raison pour laquelle l’idée de Trump de rapatrier tout ici appauvrirait l’Amérique est que tant que le fond du problème n’est pas réglé, la démesure de vouloir être toujours plus riche, les salaires exorbitants (sérieusement, Tim Cook qui avait un salaire de $99 millions par an, qui a besoin de ça ?, 10 millions suffiraient largement)
Ces études sont bien jolies, mais il y a un tout à repenser. Mais la société occidentale est égoïste, et les riches en veulent toujours plus. Ceux qui n’ont rien partagent plus facilement que ceux qui ont tout… Toute une philosophie et façon de penser à changer.
Si on était tous égaux sur la planète avec des salaires cohérents, etc, on paierait cet iPhone déjà $2000 au lieu de $1000 (chiffres de l’article). Mais c’est parce qu’il y a des gens exploités que l’ont paie ceci.
@Sillage
Ahlala… les bisounours anti-riches, toute une histoire et surtout, tous les mêmes avec leurs auto-victimisations et leurs discours moralisateurs à 2 balles digne d’un alcoolique du bar pmu du coins… si l’occident te déplaît tant que ça , va vivre en Corée du Nord , en Russie , en Iran , au Liban etc… tu y sera tellement plus heureux qu’en occident 😆
@Gerrer
Je ne pense pas que tu ai seulement compris ce que j’ai écrit. Parler de anti-riches ? LOL
Mon commentaire parle d’un phénomène, mais certains préfèrent y voir un dialogue anti-riche ! 😂
Bien vous en fasse.
Votre commentaire montre vraiment que comprendre le côté philosophique que j’ai écrit n’est pas accessible à tous le monde. Inutile d’essayer de débattre. 🤷♂️
@Sillage
Exactement, quand c’est pas anti riche c’est le qualificatif de jaloux qui est évoqué ou parfois communiste, y’a du level 🤭
@CorbeilleNews
👍☺️
@CorbeilleNews
Bah techniquement c’est vrai. Personnellement, je n’ai absolument rien contre les riches… et de toute façon , on est sous le riche ou le pauvre de quelqu’un, c’est bien connu. Personnellement je n’ai absolument rien non plus contre ceux qui réussissent dans leurs vie. Tout le monde rêverais d’être comme eux , faut pas de leurrer hein… personne ne rêve de devenir un charlot, à moins d’être maso ou d’être un gros mytho.
@Gerrer
Et bien non je ne les envie pas
Si nous devions partager leur richesses je laisserai ma part intégrale aux plus démunis
@CorbeilleNews
Pas la peine de mentir avec moi. Ça ne marche pas. #stopgilletjaune. Je ne te crois toujours pas.
@Gerrer
Venez avec vos milliers d’euros, vous verrez qu’il ne faut pas prêter votre manière de penser aux autres 🤷♂️
@Sillage
“L’article est intéressant. Mais il ne traite absolument d’un gros problème. Le fait que les actionnaires en veulent toujours plus. Si l’iPhone était produit ici aux USA, entièrement, et toujours vendu au même tarif, qu’elle serait la marge d’Apple comparé à maintenant ?
Il y a une démesure sur les salaires. Le fond du problème et la raison pour laquelle l’idée de Trump de rapatrier tout ici appauvrirait l’Amérique est que tant que le fond du problème n’est pas réglé, la démesure de vouloir être toujours plus riche, les salaires exorbitants (sérieusement, Tim Cook qui avait un salaire de $99 millions par an, qui a besoin de ça ?, 10 millions suffiraient largement)
Ces études sont bien jolies, mais il y a un tout à repenser. Mais la société occidentale est égoïste, et les riches en veulent toujours plus. Ceux qui n’ont rien partagent plus facilement que ceux qui ont tout… Toute une philosophie et façon de penser à changer.
Si on était tous égaux sur la planète avec des salaires cohérents, etc, on paierait cet iPhone déjà $2000 au lieu de $1000 (chiffres de l’article). Mais c’est parce qu’il y a des gens exploités que l’ont paie ceci.”
Hey, on n’oublie pas nos cours de philo de Terminale. L’Homme est egoïste par nature. Demontré amplement.
@Paquito06
« Hey, on n’oublie pas nos cours de philo de Terminale. L’Homme est egoïste par nature. Demontré amplement. »
Oui, c’est exactement ça. 😉
@Sillage
Les gens veulent tous être des macro-possesseurs.
@max intosh
C’est bien vrai. On veut ce que l’autre a.
Je trouve ce sujet assez fascinant. Et plus on y réfléchi, plus on se rend compte que ce n’est pas un sujet facile, tant au niveau économique que philosophique. 😉
@Sillage
« Mais malheureusement, dans une société égoïste, les gens pensent à leur bénéfice personnel et à quelle vitesse ils peuvent l’accroître au lieu de penser au futur. »
Malheureusement une partie qui a et avait pourtant les moyens de faire autrement a initié cela il y a quelques décennies et pendant ce temps les dégâts environnementaux se sont amplifiés 🤷♂️
Qui va payer les conséquences des joujoux des riches now 🤔
@CorbeilleNews
« Qui va payer les conséquences des joujoux des riches now 🤔 »
Exactement. Certains aiment a penser que c’est un cycle naturel, une façon de se dédouaner.
Pendant ce temps, en France, le vent du désert siffle…
@iPop
Nan nan. On a tous ce qu’il faut tkt pas .
@Gerrer
Vu qu’on ferme tout de plus en plus …
https://youtu.be/-nWPle6DdP4
😄
@iPop
C’est vrais qu’un YouTubeur noname c’est très crédible comme source 😓 surtout YouTube quoi ou tu trouve de tout et de rien… t’as pas des sources fiables ? Ou un humoriste qui a de l’humour par exemple ? t’as ça en stock ou c’est aussi dans son prochain sketch ?
“« Je soutiens absolument ce volet de la politique industrielle américaine » a ajouté Chang”.
Il doit tellement aimer l’Empire du Milieu 🥰😁
Mais quelle puce l’a piqué? Une des siennes? 🤣
@Paquito06
« The absence of alternatives clears the mind marvelously. » Kissinger dixit.
À son âge, et sachant qu’il est officiellement ciblé plein pot par le régime de Beijing, il n’a plus rien à perdre en appelant un chat un chat, et Winnie un goujat.
Si l’œuvre de sa vie doit perdurer, elle ne le peut que tant que Taiwan demeure libre, ou que TSMC et tous ses subsidiaires arrivent à décamper à temps.
Or, après le congrès du PCC et de ses chambres d’enregistrement, il est clair que le compte à rebours s’accélère.
Plus embarrassante est l’affirmation de la « mort de la mondialisation ». Mort est le leurre, morte est l’illusion, et il était grand temps. Encore une de ces babioles dont il faut soigneusement départager le nom, l’idéologie et la réalité.
@occam
“Plus embarrassante est l’affirmation de la « mort de la mondialisation ». Mort est le leurre, morte est l’illusion, et il était grand temps. Encore une de ces babioles dont il faut soigneusement départager le nom, l’idéologie et la réalité.”
L’affirmation, uniquement pour les semi conducteurs. Ca fait 50 ans que ca vient de Taiwan, Japon, Chine ou US. On n’a jamais vu un semi conducteur sortir d’une usine en amerique (hors US), afrique, ou europe. Les Israeliens en ont un peu, mais negligeable, de niche. Il a pas tout a fait tort le Monsieur du coup.
@Paquito06
C’est bien ce que j’entendais. Dans ce domaine (comme dans quelques autres), la prétendue mondialisation n’a jamais été qu’une babiole rhétorique. Morris Chang dit évidemment vrai, et c’est embarrassant pour les autres.
Concernant le secteur semi-conducteurs et microélectronique en Israël, que je connais un peu, je dirais que si la production industrielle est quantitativement marginale, les structures de R+D dans le Silicon Wadi sont d’un poids stratégique à l’échelle globale.
(Je regrette que Tower Jazz se soit rebaptisé prosaïquement Tower Semiconductor. C’était le seul fondeur dont le nom pouvait être lu comme un hommage à une chanson de Leonard Cohen.)
@Paquito06
Bah si , STMicroelectronics… faut se renseigner avant de critiquer.
@Gerrer
“Bah si , STMicroelectronics… faut se renseigner avant de critiquer.”
Oui, c’est juste. Ils pesent beaucoup moins mais ils existent. Pas assez pour faire pencher la balance, mais c’est le seul en Europe (tres europeen, pour le coup).
PS: je ne critique pas, c’est un fait. Si STM pouvait avoir une chaise a la table des grands, on en parlerait 😘
@Paquito06
Ils sont certes encore petits (enfin je dirais plutôt de taille moyenne, car c’est quand même une entreprise qui pèse des milliards hein, ce n’es pas rien non plus). mais ils ont le mérite d’exister.
@Gerrer
“Ils sont certes encore petits (enfin je dirais plutôt de taille moyenne, car c’est quand même une entreprise qui pèse des milliards hein, ce n’es pas rien non plus). mais ils ont le mérite d’exister.”
Si seulement l’Europe pouvait les booster un peu plus. On a davantage besoin de STM que de LVMH 🙄
@Paquito06
Bah pour moi , les 2 sont important, l’un pour l’aspect technologique et l’autre pour l’aspect savoir faire car ça fait travailler des gens aussi. C’est moins vitale , certe , mais ça a le mérite d’exister quand même 👌
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