Et si Carl Icahn manipulait Apple et Nuance ?

Anthony Nelzin-Santos |

Nuance craint que Carl Icahn, qui détient 16 % de son capital, ne la force à se laisser acheter par Apple, dans laquelle l'homme d'affaires a récemment investi plus d'un milliard de dollars. Pour prévenir toute tentative d'OPA hostile, le conseil d'administration du spécialiste de la synthèse vocale a confectionné une « pilule empoisonnée ».






Carl Icahn. Image Bloomberg.




Ce plan entrerait automatiquement en action si un individu ou une société devait monter à hauteur de 20 % du capital de Nuance sans l'approbation du conseil d'administration. Pour chaque action qu'il possède, tout actionnaire de la société aurait alors le droit d'acheter 1/1000e d'une action privilégiée à un tarif préférentiel. La participation de chacun serait diluée et une éventuelle OPA serait plus difficile à mener et, surtout, beaucoup plus chère.



Carl Icahn connaît bien les pilules empoisonnées : c'est précisément son appétence pour les OPA hostiles qui a contribué à leur généralisation dans les années 1990. Théoriquement, cette manœuvre dissuasive doit forcer d'éventuels acheteurs à négocier avec le conseil d'administration — mais Icahn a forgé sa réputation de raideur en retournant des pilules empoisonnées jusqu'à forcer des conseils d'administration à négocier avec lui.



Les craintes de Nuance sont sans doute fondées. Alors que Google a développé son propre système de reconnaissance vocale et que Microsoft a acheté celui de TellMe, Apple ne possède qu'une licence sur les technologies de Nuance. Une véritable anomalie, alors que la firme de Cupertino n'a jamais rechigné à développer elle-même des technologies stratégiques. Or Siri, qui fait grand usage de la reconnaissance vocale, est une fonction stratégique à long terme.



Lorsqu'Icahn invite Apple à continuer à racheter ses actions, c'est parce qu'il sait que chaque action rachetée devient une action sans droit de vote. Autrement dit, chaque action rachetée renforce le poids de celui qui se vante d'avoir déjà l'oreille de Tim Cook. Une oreille dans laquelle il pourrait souffler l'idée d'une acquisition de Nuance, lui qui n'a jamais hésité à dicter la conduite des sociétés dans lesquelles il a investi.



Tim Cook ne se laissera peut-être pas si facilement convaincre, d'autant qu'Apple a déjà trouvé un moyen d'acquérir les compétences de Nuance : embaucher ses meilleurs ingénieurs. Qu'importe, Icahn pourra toujours faire valoir ses droits de vote et tenter de convaincre d'autres actionnaires d'en faire de même.



Juge et partie, Icahn a tout intérêt à pousser Apple à acquérir Nuance, amicalement ou pas. Il a créé la surprise en prenant le contrôle de 9,3 % de la société en avril dernier, avant de monter à 16 % il y a quelques semaines à peine. Nuance est entre-temps passée par une phase de restructuration qui ne cache pas les ambitions d'Icahn : la vendre rapidement en réalisant un joli profit au passage. Avondale Partners faisait de Microsoft un acheteur potentiel, la Deutsche Bank évoquait IBM — Apple ne voit sans doute pas d'un bon œil qu'un de ses partenaires tombe dans l'escarcelle d'un de ses concurrents.



La fortune de Carl Icahn est aujourd'hui estimée à 20 milliards de dollars, elle augmenterait d'au moins un milliard de dollars avec une éventuelle acquisition de Nuance. Apple a largement les moyens de s'offrir le spécialiste de la reconnaissance vocale, mais il s'agirait de la plus grosse acquisition de son histoire — et de très loin. C'est sans doute l'élément le moins en faveur de cette théorie, mais à 77 ans, Icahn a peut-être encore plus d'un tour dans son sac.

avatar aimstar | 
Le mec a 20 milliards a 77 ans et il continu de faire le connard de capitaliste en rachetant et revendant des boites... Des travailleurs sont mit au chomdu pour qu'un gros porc deja trop riche s'engraisse encore pfff ca me degoute ce genre de situation. Mec t'as 77 ans et 20 milliards cest bon va sur ton ile deserte avec tes timpes et ton alcool et repose toi au lieu de tuer l'innovation et les innovateurs !
avatar Shralldam | 
I believe Icahn fly... Désolé ->[.]
avatar Wolf | 
@aimstar : moi c'est ton côté coco-prolo qui me fait gerber
avatar Anonyme (non vérifié) | 
commantaire vraimant insultant ...
avatar ziedjo | 
Le pire c'est qu'à 77 ans, il ne doit pas pouvoir se passer de ce genre de magouilles. Ça doit être une drogue pour ce mec. Y'en a qui fument, d'autres boivent, lui il fait le capitaliste. Y'a pas des cures de désintox ?
avatar jefrey | 
Un grand blanc de 77 ans. Exceptionnel. Dentition bien conservée.
avatar Mabeille | 
@aimstar je crois que tu confonds capitaliste et spéculateur ou financier. Ca n'a juste rien à voir. Je ne sais pas si tu saisis la nuance, mais elle est de taille. Si tu veux un peu parfaire ta culture et insulter la catégorie de gens que tu sembles détester, je te suggères de remplacer capitaliste par financier ou spéculateur. Dans ce cas spéculateur semble être plus juste. Le capitaliste favorise le travaille et l'industrie, il fabrique, il investit pour produire. Cet investissement créer de l'activité et donc du travail, avec à la clé plus ou moins de travailleur en fonction du domaine d'activité de la robotisation .... @wolf ça ne sert à rien de gerber, autant expliquer.
avatar Mabeille | 
@Shralldam excellent.
avatar Paddy92 (non vérifié) | 
@Mabeille Et que devient le financier? Il est pourri lui aussi ? Ou est t il aussi nécessaire que l industriel? Il n y a pas de mauvaise finance il n y a que quelques mauvais financiers! Alors pour le coup on ne peut pas confondre financier et spéculateur!
avatar OVF | 
Le problème de tous ces mouvements financiers, c'est que lorsque tout ça aura dégénéré, on ne pourra pas dire l'air penaud "Steve, reviens !"
avatar L.Fire | 
Pfffff. Les commentaires hors sujet et remplis de haine de certains réactionnaires communistes / anticapitalistes font vraiment tâche ici. Heureusement pour notre liberté leurs idées du passé resteront à jamais qu'un fantasme nourri par la jalousie et la défaite.
avatar OVF | 
Parler avec nuance de Nuance. Ahahaha!
avatar c0by | 
Autant que certain commentaires de l'autre bord qui volent aussi bas, même plus bas. On se croirait 30 ans dans le passé sans rien enlever à la capacité de nuisance de spéculateurs de ce niveau. Merci pour l'article très intéressant au demeurant.
avatar apenspel | 
En tout cas, à 77 ans, il peut quasi faire tintin pour lire Tintin.
avatar Weezy | 
@[MGZ] Shralldam Mdr tu m'a tuer la !!!
avatar beenouze | 
C'est être anti capitaliste que de penser simplement que ce pathétique vieux bonhomme devrait aller se la couler douce au lieu de chercher à tout prix son 21ème milliard ? Ce type, effectivement, fout la merde à coup de restructurations à court terme pour "habiller la mariée", juste pour ramasser ramasser encore et encore... Alors si vous voulez penser que je suis un pauvre reac hasbeen, un ultra gaucho ou je ne sais quoi, allez y ! J'assume pleinement le fait que la 1ère réaction est pleine de bon sens et on a bien compris le message, inutile de chercher les nuance entre financier et capitaliste, on d'en fout ! Le système se meurt de l'intérieur, les bienfaits voulus à l'origine ne servent que quelques nantis, ça c'est une réalité crue ! Je suis pour la liberté de créer, d'entreprendre, de s'enrichir, l'argent ne doit pas être tabou mais pas au prix demandé actuellement... Le court terme et la misère, les gros porcs de 77 ans qui s'engraisse encore en créant de la misère.... Je ne comprends même pas pourquoi certains arrivent à lui trouver des arguments.
avatar sinbad21 | 
Ces mouvements de capitaux ne mettent pas nécessairement les gens au chômdu. Les licenciements, c'est quand les boîtes se restructurent pour délocaliser, par exemple. Ici il n'est pas question de cela, le personnel de Nuance est hautement qualifié et détient des secrets industriels, il n'est pas question d'aller délocaliser en Chine ou en Inde. Un rachat par Apple serait plutôt une aubaine pour les employés de Nuance.
avatar noooty | 
@jefrey : C'est assez relativement fréquent... Il suffit de bien s'en occuper... Cela dit, les 2 incisives de la maxillaire supérieure ont une blancheur très différente, laissant supposer une possibilité non naturelle de couleur non évolutive... Il ne me semble donc pas nécessaire d'avancer une critique sur ce point... Par contre, une critique sur la nature intérieure de cette personne serait plus appropriée, au même titre que les conséquences de ses actes sur l'économie mondiale, en général, ainsi que les conséquences sur l'évolution d'Apple en particulier...
avatar OVF | 
Euh pour recentrer le débat.... Quel serait l'intérêt pour Apple d'acheter nuance alors qu'elle dispose d'une licence et qu'elle a débauché ses ingénieurs ?
avatar arekusandoro | 
Ça me ferais chier a 77 ans de me casser le cul pour ajouter un autre milliard a ma fortune...lui et toute sa famille devraient être tranquillou durant le reste de leur vie... Après comme déjà dit le met doit plus pouvoir s'en passer...bosser bosser jusqu'à....
avatar Paul Sernine | 
"Icahn a forgé sa réputation de raideur" Raider : c'est un terme anglais... Bon il a pas tord sur un point : "Siri = indispensable", alors pourquoi le nécessaire n'a t il pas été fait pour sécuriser cette technologie ?
avatar dambo | 
@beenouze : +1
avatar davi18 | 
Le bolchevisme n'était pas le communisme. Ce que nous appelons socialisme n’a rien à voir avec l’acceptation générale du terme. Pour nous, le socialisme est un système dans lequel les moyens de production de la planète sont la propriété commune de tous les membres de la société qui peuvent ainsi les administrer démocratiquement. La population étant propriétaire des moyens d’existence et des richesses produites, elle n’a pas à acheter ce qui lui appartient déjà et se sert librement en fonction de ses besoins. En bref, il s’agit d’une organisation de la société basée sur le principe : de chacun selon ses capacités à chacun selon ses besoins. Il s’agit donc d’un monde sans argent ni salaires, sans États ni frontières, sans classes sociales ni guerres. L’URSS n’était pas communiste, et la révolution russe n’ouvrait pas la voie à une société socialiste ou communiste. Elle n’était même pas une révolution prolétarienne, puisqu’elle a été menée par le parti d’avant-garde de Lénine. Lénine n’alla jamais plus loin ni en théorie, ni en pratique, et resta essentiellement un révolutionnaire capitaliste, un révolutionnaire bourgeois. Par contre Marx répudia l’idée de libérateurs providentiels conduisant la masse du peuple inculte vers la liberté.
avatar Mabeille | 
@paddy92 pas tout à fait d'accord avec toi. Il faut alors aller un cran plus loin dans ce que l'on appelle financier. Je ne peux pas dissocier des comportements pervers avec le terme financier. Je ne dis pas qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier. Par exemple: les business angels représentent une catégorie de financiers qui n'ont pas grand chose à voir avec un trader. A contrario les "financiers" qui ont créé les titres de titrisations contenant les fameuses subprimes eux sont tout autrement coupables et pourris. Ils savaient que les titres ne valaient pas grand chose et qu'ils allaient un jour ou l'autre représenter un gros risque. Les acheteurs de ces titres pourris ont pêché par "avidité" mais en même temps c'est leurs boulots. Ils ne savaient pas ce que contenaient ces titres sinon il ne les auraient pas mis en porte-feuille. Capitaliste n'a juste rien a voir avec tout ça. Bref dédouaner le terme financier par rapport à spéculateur je suis plus nuancé que ça. Madame Michu a spéculé mais elle n'était pas coupable, plutôt victime. Maintenant pour aller dans ton sens, la finance est nécessaire, bien sûr elle est une part importante indispensable au capitalisme mais à chaque fois que la finance dicte la loi à l'économie les risques de problèmes augmentent de manière drastique. Au final la réalité est économique et la finance paye ses excès avec l’explosion de bulle.... on va vite oublier la crise de 2007 2009 et on trouvera une nouvelle bulle. Les mecs comme Icahn vont s'en sortir et madame Michu perdra une fois de plus sa retraite.
avatar OVF | 
Eh les gars, achetez vous un dictionnaire, un livre d'histoire ou allez sur Wikipedia mais nous resservez pas les trolls vieux de 70 ans
avatar N1kod | 
sans tomber dans les extrêmes. je rejoins un peu certains commentaires sur le manque de morale de ce genre de comportement. Pour moi c'est juste faire du fric encore, encore, toujours plus PLUS et pour moi c'est a cause de ce genre de comportement que nous sommes dans ce marasme économique actuel... hier j'ai vu que H&M allait délocaliser en Éthiopie apres la chine, le bangladesh, le vietnam... et ensuite ce sera ou? on marche sur la tête et a terme ca va s’effondrer (ce sera peut être dans 40 ans ceci dit). Il est tant de rationaliser la mondialisation, voir a plus long terme et encadrer un peu plus la finance, la spéculation débridée sans être autoritaire ou paralysant pour l’économie RÉELLE.
avatar Mabeille | 
@beenouze bien sur que non on ne s'en fout pas. Confondre un islamiste et un musulman on s'en fout? .... parce que si tu réponds oui j’annonce à tout nos compatriotes musulmans qu'ils sont a 2 doigts d'être classé dans la catégorie de terroriste. Les mots ont une importance par contre j'ai très bien compris l'idée que tu défends, mais en disant capitaliste tu te trompes de cible. Ce ne sont pas les entrepreneurs qui ont pêché pour la crise de 2007 2009 et dans cas Icahn n'est pas un entrepreneur... c’est un spéculateur!!! Alors non et re non les mots on ne s'en fout pas.
avatar Mabeille | 
@davi18 Le capitalisme est mis en opposition avec l'économie planifiée ... et Lenine pour le coup n'était pas un capitaliste. Il y a une nuance avec le capitalisme où un privé devient acteur de la vie économique. Dans l'ex URSS la propriété privée n'existait pas. Maintenant que Marx a été trahi et que finalement plutôt que la bourgeoisie privilégiée en occident a été remplacé par la nomenklatura oui. Cela n'empêche en rien l'opposition entre l'économie capitaliste et l'économie planifiée.
avatar OVF | 
Pendant ce temps, les photos de l'iPhone 5C noir ont leaké et personne n'en parle... Ou va le monde....
avatar Gueven | 
J'espère qu'à terme on trouvera un moyen d'empêcher ces parasites qui empêche le bon fonctionnement du système capitaliste. Le système capitaliste pourrait devenir un système équitable et morale. Mais pour ça il faut une réelle volonté des gouvernements mondiaux. Ce mec participe à la (re)distribution extrêmement inéquitable des richesses.
avatar saji_sama | 
50 nuances d'Icahn
avatar joneskind | 
@davi18 : Merci de mettre un peu de précision et de hauteur dans ce débat.
avatar beenouze | 
@Mabeille Je pense que tu as très bien saisi le sens de mon post. Comme je l'ai écris je suis pour l'entrepeunariat au sens noble du terme. Le capitalisme a du bon par rapport aux "vieux" systèmes. Tu as raison, la terminologie a son importance.
avatar Benz Hine | 
Différence entre l'Apple de Jobs et celle de Cook ? dans un cas au mieux c'etait l'indifférence face à ce milieu...dans l'autre, c'est fellation à outrance envers ce milieu. Faut pas s'étonner de ce genre de conséquences.
avatar fredseg | 
@l.fire : 'réactionnaires communistes / anticapitalistes' Soit c'est un oxymore, soit vous ne comprenez pas les mots que vous utilisez.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@showbiz787 "Ça sent le point Godwin a plein nez. (^_^)" Deux choses m'énervent dans ce genre de commentaire. La première, c'est le style de mec "trop fresh trop j'maîtrise trop j'suis en vingtième année de fac j'suis trop un ouf t'as vu" qui largue "POINT GODWIN POINT GODWIN POINT GODWIN" dès que ça parle de ce genre de sujets histoire de jouer les malins. La deuxième, c'est que – je pense que tout le monde l'aura compris – en effet, Carl Icahn est juif. Sauf que dans les premiers commentaires (en tout cas la première page) je ne vois absolument aucun commentaire ramenant à la fameuse guerre. Donc déjà ça veut dire que s'il y a bien un mec qui atteint ce "point Godwin" (à dix centimes, parce-qu'apparemment il suffit qu'un connard de prof en université fasse une évaluation en donnant son nom à un élément d'un exercice de cette évaluation pour que tous les blaireaux de la même trempe se mettent à le suivre en le vénérant) c'est toi et que s'il y a un type qui y a pensé avant tout le monde c'est également toi. Enfin bref, ça fait pitié. Je devrais faire prof d'université, moi.
avatar Vinc26 | 
Pendant ce temps… Pendant que tout cet argent circule en riches : http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/08/21/18-cas-de-cancer-de-la-thyroide-averes-chez-des-mineurs-pres-de-fukushima_3464075_1492975.html
avatar davi18 | 
Certes, Karl Marx disait que la transition entre le capitalisme et le socialisme ("dictature du Prolétariat") devait être étatique et centralisé mais cette étape ne devait pas durer et les moyens de productions doivent être collectivisés et passer aux mains des travailleurs eux-mêmes qui sont organisés en conseils et fonctionnent sous forme de démocratie directe. Les étapes de transitions sont nécessaires selon Marx mais en 1917, les bolcheviks ont pris le pouvoir, Lénine a tenté d'appliquer directement le socialisme (soviets, appropriation collective des moyens de production...), c'était de la folie ! En mai 1918 Lénine déclare : « Si nous payons un tribut plus élevé au capitalisme d'État, cela ne nous nuira en rien, mais servira au contraire à nous conduire au socialisme par le chemin le plus sûr. […] notre devoir est de nous mettre à l'école du capitalisme d'État des Allemands, de nous appliquer de toutes nos forces à l'assimiler, de ne pas ménager les procédés dictatoriaux pour l'implanter en Russie ». Le capitalisme d’État s'installe en Russie mais Lénine n'abandonne pas le socialisme, au contraire ! Mais en 1929, Staline prend le pouvoir, c'est le début du capitalisme d’État poussé à l'extrême, même les "collectivisations" des terres sont un mensonge, ça se rapproche beaucoup plus des nationalisations dans les faits, les terres sont toujours sous contrôle étatique, les paysans n'avaient pas de liberté de gestion, comme les ouvriers et d'innombrables paysans ont brûlé "leurs" terres et abattus leur cheptel sous le mot d'ordre : "C'est plus à nous, il faut tout détruire !"
avatar Aughta | 
davi18 m'a tuer
avatar davi18 | 
«Ce qui me paraissait comparable dans le monde soviétique et dans le monde capitaliste, c’était précisément le phénomène technique. On pouvait partir de l’idée extrêmement simple qu’une usine, une automobile en URSS et une usine, une automobile aux États-Unis, c’est exactement la même chose. Il y avait à des niveaux élémentaires des points communs et nous trouvions là l’occasion de comparer les deux organisations.» (Jacques Ellul) Pour Ellul, la formule de Staline, « l’homme est le capital le plus précieux », démontre que le stalinisme n’est qu’une simple variante du capitalisme. (Jacques Ellul). Il faudrait m'expliquer ce que les travailleurs ont de plus dans les pays capitalistes que sous Staline. Rien. D'ailleurs Staline a tué beaucoup de communistes, plus qu'Hiter, par exemple il a fusillé Bela Kun comme tous les condamnés des Procès de Moscou, il a envoyé à Hitler le fondateur du Parti communiste d'Autriche. Sans parler du fait que Karl Marx était censuré en URSS (Maximilien Rubel). Oui Staline n'était pas socialiste, il l'était sur le papier seulement, il prétendait que sa politique était socialiste, il a fait le contraire, il a mentit au monde entier et on l'a cru. «La présentation du régime russe comme "socialiste" — ou comme ayant un rapport quelconque avec le socialisme — est la plus grande mystification connue de l'histoire.» (Cornelius Castoriadis) «Le stalinisme est la voie la plus longue pour aller du capitalisme au... capitalisme.» (Lech Walesa) «L'appareil économique de l'URSS présente le double caractère du capitalisme pur, et de l'esclavagisme sans masque.» (Maximilien Rubel) «Il y a naturellement des différences entre le capitalisme d'entreprises privées et le capitalisme d'État. Mais elles concernent la classe dominante, et non la classe dominée, dont la position sociale reste, elle, identique dans les deux systèmes.» (Paul Mattick)
avatar Benz Hine | 
@ à tous Un ricard sinon rien.
avatar Yves_M | 
La motivation première d'un entrepreneur aujourd'hui n'est pas de créer de l'activité et de générer des emplois mais de gagner de l'argent, beaucoup d'argent et vite. À la limite, s'il pouvait se passer de ses salariés, il le ferait. Mais désormais, le problème n'est plus tout à fait celui-là. Il s'agit de savoir comment nous allons gérer l'épuisement des ressources naturelles, la raréfaction des terres cultivables (en Chine par exemple), le réchauffement climatique, etc..
avatar saji_sama | 
La morale ma bonne dame, ça fait bien longtemps que la morale a cesser d'exister, a tout les niveaux d'ailleurs, le moralisme financier, le moralisme de la politique, le moralisme des gouvernements. L'Allemagne va enfin reconnaître le Bitcoin, pour mieux le taxer derrière, il est alors amusant qu'un gouvernement ose taxer une monnaie virtuelle qui "finance" le blanchiment d'argent et le commerce de la drogue, mais plus c'est gros plus ça passe, de toute façon l'économie financière va imploser, avec la baisse de la croissance des pays émergents et l'ensemble des monnaies étatiques qui sont complètement manipulés et qui ne valent plus rien. Donc ça me choque pas plus que ça, le capitalisme sauvage quand on voit que tout le monde corromps tout le monde, les politicards profitent du système, les fraudeurs profitent du système, la boucle est bouclée, il fallait pas laisser filer le pouvoir démocratique avec l'Europe mais qui a se faire enc*luer, autant le faire a fond :)
avatar Mabeille | 
@chevalponey je ne suis pas sûr que tu ais bien compris ce que le point de Godwin signifie. Le jour où en parlant de Mac tu te fais traiter de négationniste (sans aucun rapport avec le sujet) ou de tyran de censeur nazi sans aucun rapport avec le sujet tu peux considérer que ton détracteur à court d'argument te traite te compare à un Hitler ou Pinochet ...... là le point de Godwin est alors atteint. Le fait que Icahn soit juif ou pas n'a rien a voir dans cette affaire .... Par contre je ne vois rien pour le moment qui annonce que le point Godwin va être atteint, même s'il est vrai que les batailles idéologiques augmente radicalement le risque d'atteindre ce point.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@beenouze [21/08/2013 08:54] via MacG Mobile "C'est être anti capitaliste […] son 21ème milliard ?" C'est être un jaloux, un rageux et un beauf communard que de dire que c'est honteux de chercher à toujours en avoir plus. Dans la vie, t'as ceux qui bossent et trouvent un moyen de toujours avoir plus et ceux qui se branlent. "Ce type, […] encore et encore..." Non mais c'est parfaitement vrai. Dans son cas, ce mec cherche à se faire du pognon sur le dos des autres sans avoir à produire quoi que ce soit ; c'est une autre sorte de parasite au système. Seulement je rappelle que lui ne fait que proposer le pognon sur la table. Ceux qui se font baiser dans cette histoire sont ceux qui sont trop cupides pour voir ce qu'il y a derrière. "J'assume […] on d'en fout !" Non, on ne s'en fout pas. Les nuances sont énormes et le système capitaliste est ce qu'il y a de mieux. Ma famille devrait être riche à l'heure actuelle si la France avait été capitaliste il y a vingt ou trente berges de cela. Au lieu de ça, nous sommes à peine au-dessus des prolos (et encore) : on n'a pas assez pour se tirer et si on avait un peu plus ça serait suffisant pour qu'on se fasse taxer comme des putains de vaches à lait. Tu trouves ça normal, toi ? Moi pas. Surtout que je pense que ma famille en a foutu certainement plus sans réclamer de retour que les autres, aucun doute sur ça. "Le système se meurt […] réalité crue !" Le système actuel n'est pas celui d'origine. L'ancien a été corrompu et a muté en l'actuel. Juste histoire d'arrêter de dire des conneries. Merci. "Je suis pour […] actuellement..." Tu le prouves vachement. "Le court terme et la misère, […] trouver des arguments." Moi je ne défend pas cette pourriture. Je dis juste que les gens qui se font niquer par ses procédés sont trop cupides et se laissent avoir de la sorte, aveuglés par le gain sur la courte durée. Bien fait pour leurs gueules. Et la France est dans ce cas, au fait… Avant de voir la paille dans l'œil du voisin…
avatar saji_sama | 
@Mabeille : C'est un troll de forumeur (pour discréditer toute argumentation) que de citer le point Goodwin sans raisons mais effectivement, a partir du moment ou corrélation est faite entre Icahn et le fait qu'il soit juif (cité plus haut) donc que ça sous entends que c'est un sioniste, on peut donc considérer qu'effectivement le point Goodwin a été atteint...
avatar OVF | 
Bande de nazis fascisto-negationnistes! (Voilà c'est fait)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@davi18 "Le bolchevisme n'était pas le communisme." Non, mais ça n'empêche que le communisme ça reste de l'utopie complète et que sur la durée il n'y a pas de carotte pour motiver les troupes. Là, le capitalisme et son gros pognon intervient efficacement… "Ce que nous appelons socialisme n’a rien à voir avec l’acceptation générale du terme. Pour nous, le socialisme est un système dans lequel les moyens de production de la planète sont la propriété commune de tous les membres de la société qui peuvent ainsi les administrer démocratiquement. La population étant propriétaire des moyens d’existence et des richesses produites, elle n’a pas à acheter ce qui lui appartient déjà et se sert librement en fonction de ses besoins. En bref, il s’agit d’une organisation de la société basée sur le principe : de chacun selon ses capacités à chacun selon ses besoins. Il s’agit donc d’un monde sans argent ni salaires, sans États ni frontières, sans classes sociales ni guerres." Le social actuel n'est pas du social mais du sociétal. Le social que tu décris est le communisme. Et ça empêche la possession d'un bien pour avoir plus que les autres à la sueur de ton front : c'est du totalitarisme (une autre forme de fascisme, si je dévie). "L’URSS n’était pas communiste, et la révolution russe n’ouvrait pas la voie à une société socialiste ou communiste. Elle n’était même pas une révolution prolétarienne, puisqu’elle a été menée par le parti d’avant-garde de Lénine. Lénine n’alla jamais plus loin ni en théorie, ni en pratique, et resta essentiellement un révolutionnaire capitaliste, un révolutionnaire bourgeois. Par contre Marx répudia l’idée de libérateurs providentiels conduisant la masse du peuple inculte vers la liberté." L'U.S.S.R. n'a jamais été qu'un nid à merde pondant des endoctrinés à la chaîne et ne permettant à aucun prolo de sortir du lot pour faire grossir les tiroirs des bourges et de l'équivalent de nos nobles. De la merde, assurément.
avatar larkhon | 
ça me fait bien marrer les commentaires comme quoi untel est communiste juste parce qu'il dénonce un gars qui est pété de thune et qui veut continuer à s'en faire. bon, dans l'absolu, ça m'arrive de penser que certains vont trop loin dans cette activité de faire du pognon avec du pognon. On est souvent loin de l'idée du "j'ai du pognon en trop, j'investis dans une boite ou un projet pour le développer", on rajoute aujourd'hui un "et il faut que ça rapporte beaucoup et vite". L'argent devient une finalité, alors qu'il devrait être pour faire vivre les gens. après, je m'interroge sur le gars. C'est surement américain cette idée de travailler jusqu'à la mort, et vu que son métier c'était faire du pognon, que voulez-vous qu'il fasse? c'est peut-être pas de l'avidité mais simplement un moyen de se dire "je travaille donc je suis". Suffit de regarder les séries américaines pour voir que les américains se définissent parfois complètement par leur boulot, avec aucune vie en dehors de ça.
avatar Aughta | 
Je vais m'acheter un PC et commencer à porter des costumes, moi, si ça continue. Je savais pas que la communauté Mac était perfusée à la sauce bobo-écolo/socialauds. Ça fait peur autant de connerie.

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