Après les déclarations d'inquiétude sur le "manque d'innovation" par Steve Wozniak, Larry Ellison et certains membre du conseil d'administration il faut bien parer une éventuelle baisse du cours, étonnant quand même que le PDG et un très gros investisseur se rencontrent ainsi avant une telle déclaration. Alors manipulations du cours ou délit d'initié que tout cela ?

@Lennart Qu'est ce que c'est ce cet argument ?

@saji_sama bin mis à part la bankrupt tu ne risques pas grand chose de la garder ton action Apple ni même de la mettre en porte feuille. La bankrupt est loin pour Apple. DOnc c'est un conseil gratuit. Sauf qu'entre temps ton fric bloqué pour une action qui ne donne rien tu perds du fric.... Tu confonds allègrement le potentiel d'une action liée aux indicateurs économiques et la réalité du cours!!! J'espère juste que tu ne donnes pas trop de conseils boursiers autour de toi.

@Mabeille : Euh j'ai jamais dit qu'il fallait la garder indéfiniment, il suffit de vendre a 700$, la ou le cours était légèrement sur évalué et racheter a 400$, la ou le cours a toucher le fond de la baisse et ou l'action est clairement sous évalué. Et je te ferai remarquer que tu touchais du 3% brut en yield de dividendes a 400$ avec l'augmentation du dividende a 3.05$/ trimestre c'est pas rien non plus, donc toute les raisons d'acheter a 400$ voir avant parce qu'on est pas forcement devin et que les variations de cours étaient brutales..

@saji_sama : Conserver ou pas n'a aucun rapport avec le fait que l'action soit sous évaluée.

@saji_sama Le PER dit en effet qu'elle sous évalué, mais ça ne dit pas qu'elle va remonter au 700$ même si elle devrait y être. Carl fait un coup bravo. Il a le poid pour le faire. pour le moment il y a des meilleurs affaires à faire. Donc conseiller de mprendre Apple en porte feuille pour revendre à 700$ est une idée d'économiste pas de financier.

@Mabeille : Bah c'est pas non plus infaisable c'est pas un price target si farfelu, déjà parce que le franchissement a été le cas, parce que même si c'était pas 700$ même 600$ ça donne déjà une bonne plus value, il y aura quelques résistances a passer avant (525$), le spread est pas si énorme que ça, sans compter le buy back qui va servir de catalyseur, et les dividendes donc pour toute ces raisons la, a 400$ je conseillerai d'acheter les yeux fermés, ce que j'ai fait entre autre ;)

@Mabeille : Je pense que justement si les hedges funds sont aussi impliqués dans Apple c'est justement parce que les swings et la volatilité sont conséquentes donc en sachant cela et en sachant la stabilisation de la chute du cours a 400$ ça donnait toute les raisons d'acheter.

@aji_sama je ne nie pas qu'il y a des raisons de mais les signaux ne font pas la côte. Je dis donc qu'il y a d'autres affaires à faire en ce moment et qu'Apple deviendra attractif plus tard. Donc je n'achète pas et je déconseille l'achat.

Jackpot !!

Bien sur qu'AAPL est sous évaluée, a 600-700$ c'est un cours correct, donc c'est bien jouer de sa part, un riche qui devient encore plus riche, en prenant de bonnes décisions, ça va choquer. :-)

il a du avoir des infos sur ce qui se trame chez Apple et les futurs produits ou service. donc c est en contradiction total avec l avis de Larry elison qui lui n a peut être pas digéré le fait que cook n est pas la pour faire du steve jobs et ca peut se comprendre...

@saji_sama Qu'est-ce qui permet de dire qu'une action est sous-évaluée? Et j'entendais tout le monde lorqu'il y a eu la dégringolade du cours de l'action il y a environ un an que 700$ était sur-estimé?

@hari-seldon : Il faut pas non plus être super intelligent pour voir l'énorme potentiel de gains sur Apple, les dividendes (yield a environ 2.5-3%), le plus gros buy back de tout les temps (60 milliards de dollars), un PER qui frisait les 10 alors que le standard est de 15, 150 milliards en cash, des bénéfices net de 40 milliards par ans, une marge confortable de 37%, le cours qui perds +40% de sa valeur (700$ a 390$). Une Line Up de produits qui donne le tournis tellement ça va se vendre comme des petits pains... A croire que le cours a visiblement été manipulé par les hedges funds dans l'optique de faire peur, aux petits investisseurs en shortant comme des bœufs pour mieux racheter une fois le cours exterminé....

@graig02 : Cf réponse :) a l'epoque des 700$, le cours etait legerement sur-évalué, il aurait du etre dans les 600$-650$, mais plus maintenant vu l'annonce qui a été faite par Apple.

@saji_sama Faire peur aux petits investisseurs? Quel interet? Les petits investisseurs n'ont aucune influence sur le prix de l'action Apple. Leur faire peur ne change absolument rien pour un hedge fund. La baisse de l'action est due aux reactions aux downgrades. C'est classique et c'est exagere mais c'est un effet des downgrades ou tout le monde vend pour refleter le downgrade, comme ici tout le monde achete suite au tweet.

Le buy back de 60 milliards va induire moins d'actions sur le marché donc une baisse de l'offre, le cours va implicitement monté, sans compter le fait que moins d'actions donc un EPS plus élevé = EPS*PER de 15 = cours estimé normal... En considérant que les bénéfices se maintiennent à 40 milliards donc 0 croissance et que le buy back fasse gonfler l'EPS que de 10$ donc 50$ d'EPS avec une moyenne basse de 450$ par actions rachetée par Apple ca doit faire 133 millions d'actions en moins donc 807 millions d'actions, ca fait du 50$ en EPS. En détail ça donne ça : EPS actuel = 40 PER actuel = 12 40*12 = 480$ EPS futur = 50 PER futur = 15 50*15 = 750$ et meme en conservant le PER a 12 ca fait du 600$ de cours ca fait plus de 66% de gains en partant de 400$ Donc sans compter le potentiel de croissance, et le fait qu'Apple soit en oversold, rien que le buy back donne un cours de près du double des 400$ d'il y a pas si longtemps.

@robrob : Tu as pas du comprendre, les hedges funds manipulent le cours en pratiquant la désinformation, et les downgrades, il veulent forcer les petits investisseurs a vendre dans la panique, pour faire baisser le cours, ils ont tous shorter EN MEME TEMPS comme des malades a 700$ faisant chuter le cours a 400$, Pour mieux racheter derrière et comme ils ont une part importante dans Apple (actuellement 64%), il peuvent d'autant mieux manipuler le cours car l'ensemble des petits porteurs ne peuvent pas contenir l'ensemble des shorteurs et donc plus le spread est important plus le mouvement est rentable, en gros c'est la base de la spéculation boursière mais a l'échelle mondiale, et sans compter sur les options qui sont une plaie sur un marché non régulé.. edit : il est vrai que le but n'est pas de faire peur aux petits investisseurs, ce sont plus des victimes collatérales, mais c'est aussi d'autant d'actions qu'ils peuvent contrôler, et autant de "dead money". Le but final est tout simplement de se servir d'Apple et de sa pseudo-crise d'identité pour se faire de l'argent. Faire de l'argent avec de l'argent, c'est la base.

Délit d'initié... suite à une info du CEO d'Apple et il en parle en plus ?!?

@graig02 Qu'est-ce qui permet de dire qu'une action est sous-évaluée? L'action AAPL est clairement sous évaluée aujourd'hui, peu importe le cours il y a plus d'un an. C'est simple , la société est largement "net cash" donc endettement negatif, et possède une très bonne notation (l'action sera donc largement plus lucrative que le crédit qui est plus sûr en contrepartie)..Les banques et private equity vont de nouveau se jeter dessus vu les conditions actuelles de taux d'intérêts très bas et de liquidités.. Tim Cook l'a bien compris en se lançant au moment "propice" au vaste programme de rachat qui lui permettrait de reprendre un peu le contrôle, parce qu'il sait qu'Apple va en ce moment beaucoup mieux que ce que le marché croit

@liocec : C'est pas faux, en même temps il est actionnaire d'Apple même si ça aurait du être évoquer lors d'une Assemblée des actionnaires, il soumet une idée et tant que c'est aussi bénéfique pour Apple sur le marché alors pourquoi pas ;)

Mouais. Icahn considère que le potentiel est énorme et il a raison ... à condition que la Pomme continue d'innover et de sortir des produits à forte valeur ajoutée pour les clients. Ce qui n'a pas été le cas depuis le départ de Steve Jobs, force est de le constater. D'où l'analyse pessimiste de Larry Ellison, et son scepticisme largement partagé. Il ne suffira pas de sortir un Mac Pro cylindrique hors de prix pour vanter l'innovation et se gargariser d'autosatisfaction comme l'a fait Phil Schiller. Alors de nouveaux produits capables de redéfinir des marchés, comme l'ont fait les iMacs, les iPods, les iPhones et les iPads? Ca peut peut-être arriver. Ou pas.

@hari-seldon : 'il a du avoir des infos sur ce qui se trame chez Apple et les futurs produits ou service. ' Sans avoir trop de précisions, c'est aussi ce que laisse entendre son intervention. Il parle d'entrevue avec Cook puis la phrase d'après estime que l'entreprise est très sous- évaluée. Il suffit que Cook lui ait confirmé qu'une grosse innovation technologique arriverait prochainement dans les produits Apple pour que cela suffise. Parce qu'Icahn est un très gros actionnaire et qu'il serait en fait illégal de lui mentir. De bon signes s'amoncellent sur la tête d'Apple. Et si Cook ne baladait personne en disant que du lourd doit sortir l'année prochaine ?

@saji_sama Il est actionnaire au même titre que tout ceux qui ont au moins 1 action d'Apple... Tim cook m'a rien dit à moi, c'est normal ?

@liocec : 'Délit d'initié... suite à une info du CEO d'Apple et il en parle en plus ?!?' Ce n'est plus un délit d'initié s'il en parle publiquement.

@FollowThisCar : 'D'où l'analyse pessimiste de Larry Ellison, et son scepticisme largement partagé. ' Vu les réactions sur les forums, pas vraiment partagé en fait.

@FollowThisCar : Le nouveau Mac Pro est un produit du même style que le MacBook Air et oui il est révolutionnaire dans son genre. Non il n'est pas de l'envergure de l'iPhone ou de l'iPad mais l'iwatch ou l'iTv seront des produits de l'envergure de l'iPhone ou de l'iPad.

@youpla77 : Si tu savais le pouvoir que tu peux avoir avec même un faible pourcentage (qui représente des milliards de dollars). C'est la différence justement entre lui et toi ;) Et effectivement le rendre publique même si c'est apres coup, ça camoufle un peu la magouille, apres il a juste dit qu'il avait acquis une part importante d'Apple et qu'il discutait avec Cook sur l'idée d'élargir le buy back C'est le marché qui sur-réagit avec une tension et une volatilité évidente..

@FollowThisCar : 'Il ne suffira pas de sortir un Mac Pro cylindrique hors de prix pour vanter l'innovation et se gargariser d'autosatisfaction comme l'a fait Phil Schiller.' Alors que la concurrence il suffit d'annoncer des smartphones aussi grands que des tablettes. Comme quoi tu veux bien voir la paille dans l'œil d'Apple mais la poutre dans celui du voisin elle devient soudain invisible.

Tonton Carl, il fait surtout le maximum pour que son investissement lui rapporte vite et gros. Si Apple rachète plus d'actions, c'est tout bénéfice pour lui.

@bigham : Aussi et c'est win-win, il a quand même poser ces c*uilles sur la table en prenant une importante position sur Apple, il est légitime qu'il espère un retour sur investissement, et d'autant plus s'il suffit d'en discuter avec le CEO ;)

Icahn est un rapace court-termiste -:))) Tant mieux pour lui mais le problème est que des gars comme lui sont capables d'influencer la stratégie d'un groupe et de menacer les postes des gars du Board même si pour Apple ça va être compliqué vu la capitalisation et les bons résultats ! C'est mauvais quand un groupe commence à se faire dicter sa stratégie par des hedge funds ou des Carl Icahn, c'est une stratégie de maximisation des profits pour l'actionnaire à court terme souvent au détriment des impératifs long terme du groupe. Jobs a mis 10 ans pour constituer une réserve pour Apple afin de la mettre à l'abri pour les 10-20 ans à venir : une stratégie prudente et patrimoniale. Mais ça, Icahn s'en fout, ce n'est pas son échelle de temps ...

@monsterkill : Tellement bien dit, j'en pleurs de rire !

Et ça parle finance, spéculation et boursicotage... Pffff de plus en plus n'importe quoi. Tous les jours on a le droit au suivi budgétaire et d'investissement, au dernier statut de tel ou tel employé Apple ou encore à la dernière petite phrase qu'on pense venir de la bouche de Cook. À la dernière rumeur sur la place du capteur photo sur le prochain iPhone dont on sait même pas si c'est le bon. C'est du vent, c'est pas de l'info.

Quand on connait le pedigree du bonhomme, on se dit que c'est plutôt une mauvaise chose pour Apple. Ce gars a fait beaucoup de dégâts dans les conseils d'administration et est un véritable meneur de fronde d'actionnaires. Un petit signe qui ne trompe pas : il investit quand Cook apparait comme contesté ou à minima qu'on évoque quelques craintes du CA. Moi je suis sûr qu'il pari sur des résultats mitigés pour pouvoir forcer la main à Cook pour qu'il lache de gros dividende. Comme dit plus haut ce gars est un rapace cout-termiste qui se bat allègrement les steaks des stratégies industrielles des sociétés dans lesquelles il investit. PS : et le gars s'en cache même pas dans la mesure ou il milite d'entrée de jeu pour des dividendes plus élevés

@cloudy : Oui oui tout a fait, tu confonds juste dividendes et rachat d'actions mais au point ou on en est ;)

@giloo : Euh oui oui toujours hein ;)

@saji_sama On va mettre ça sur le compte de l'heure. Enfin la nature profonde du personnage n'en reste pas moins sulfureuse ... Il pèse en général assez lourd sur les équipes dirigeantes et souvent ce n'est pas pour le meilleur ...

@cloudy : Pas de problème, je comprends tout a fait le fait que ça soit un "Shark" court termiste et autant je suis d'accord sur le fait de distribuer des dividendes soit un boulet pour Apple, autant je pense que justement le principe du rachat d'action est une bonne chose pour tout le monde, y compris Apple. -Pour iCahn (comme on devrait l'appeler maintenant) : c'est évident étant actionnaire, ça renforce sa position (en % d'actions détenues) et la valeur de ses actions. - Pour Apple : ça permet de reprendre le contrôle de sa boîte, de ne plus payer les dividendes sur les actions rachetés, surtout quand le cours était particulièrement bas, ça permet de dépenser assez intelligemment le cash qui ne sert de toute façon a rien, au vu du cash flow et des 150 milliards, ça permet aussi de faire augmenter artificiellement l'EPS et de restaurer la confiance avec les investisseurs. - Pour les investisseurs : ça permet de maintenir le cours a flot, et donc vu qu'ils sont actionnaires et donc propriétaire de la boîte, au final c'est tout a fait normal qu'ils aient leurs mots a dire, il faut pas oublier que ce sont les actionnaires qui emploient le board et les payent grassement pour faire tourner la boite. On est très loin d'une situation d'ingérence, c'est aussi un équilibre a établir entre le board et les actionnaires. Apple est loin de d'être d'en des situations comme d'autres boîtes qui se font manger sur de la rentabilité a court terme, mais apres tout, si l'actionnaire veut récupérer ses billes alors qu'il le fasse, ça fait parti du jeu, sinon il fallait pas introduire Apple en bourse...

Satisfaction totale J'ai commencé à lire 1 ou 2 commentaires , puis me suis retourné sur le dos , afin de parfaire mon bronzage .... C'est dur la vie sans Apple

@alan63 Bronzage à 03:48 AM ?

@alan63 : Passionnant ta vie ;)

Sous les tropiques depuis 20 ans Du rhum de la bière et des femmes nom de Dieu vous êtes tristes avec votre Jus de pomme Vous ne méritez pas de boire Vin triste et cuite mesquine

Un marché non régulé le problème est bien la !!! Et tous nos politiques sont de la partie ...

Salut les traders

@liocec +1 ça y ressemble pas mal...!!!

Il discute avec T Cook qui lui fait des révélations et il se précipite pour acheter avant que ça ne monte. On n'est pas loin du délit d'initié! Autre option, il achète massivement des actions puis le révèle sur Twitter pour que tous les investisseurs se précipitent et fasse monter le cours du fait de la demande . Résultat, il pourra revendre dans 48 h en empochant un gain substantiel! Dans les 2 cas, la SEC devrait investiguer...

@saji_sama mon dieu dès que l'on parle d'action te voilà reparti toutes couilles dehors..... l'action vaut ce que les gens veulent mettre dedans. Le PER est le meilleur moyen de se prendre un bouillon. Faire l'erreur de confondre les résultats économiques et la valorisation financière par le marché c'est bon pour se prendre une claque...... à moins de vouloir toucher sur les dividende bien sûr. Mais c'est aussi passer à coté de grosse plus valu. Quand un milliardaire achète comme ça et le dit c'est qu'il vaut jouer la hausse .... et ça marche la preuve.... on va devoir confirmer la hausse... ton PER tu peux te le carré où je pense parce que si c'était vrai, l'action ne serait JAMAIS descendu là où elle en était: en totale contradiction avec ton PER chéri ....

@Mabeille : Et bien non car vois tu c'est justement le PER qui permet de déterminer et lui aussi le fait que l'action soit sous évaluée, c'est dans tout les cas un indicateur valable, c'est justement un indicateur par rapport au prix de l'action et a ses bénéfices, apres que le cours soit bas ou haut donc effectivement ce que les gens sont pret a payer pour, de ne doit pas être pris a la lettre puisque le PER ne prends pas en compte la croissance future, le PEG sera plus complet, il n'empêche que ça reste un indicateur correct sur la cherté d'une action, regarde Amazon et dis moi que l'action n'est pas sur évaluée et que c'est pas une bulle financière. Bref si il le dit qu'Apple est sous évaluée , si tout le monde le dit, si c'est l'interprétation du PER qui le dit, c'est que ça doit être vrai, on nous aurait menti?

@Mabeille : Et justement achete des actions pour ce qu'elle valent réellement, pas ce que le marché croit qu'elles valent, c'est JUSTEMENT le meilleur moyen de faire des plus values, et c'est aussi JUSTEMENT le meilleur moyen de pas se prendre une baisse de cours monstrueuse parce que quand tu l'as achetée le cours était justement sur évaluée et la correction est venu des fondamentaux boursiers...