Nouveaux soupçons de travail forcé chez des sous-traitants d'Apple en Chine
Sept sous-traitants d'Apple en Chine sont soupçonnés de participer au programme de travail forcé de la population ouïghoure mis en place par le gouvernement. Des organisations de défense des droits de l'Homme et le site The Information déclarent avoir trouvé plusieurs éléments accablants.
Par exemple, une usine du sous-traitant Advanced-Connectek, qui se situait dans le Xinjiang (la province où sont établis les Ouïghours), était localisée à l'intérieur d'un parc industriel entouré de murs et de clôtures n'offrant qu'une seule issue. Selon d'autres images satellites, à côté de ce parc se trouvait un bâtiment identifié comme un centre de détention pour les travailleurs.
Selon l'enquête de The Information, ce sont au moins plusieurs milliers de Ouïghours qui ont travaillé de force pour Apple. Ceux qui s'y opposent sont jetés en prison, d'après les ONG. D'autres entreprises, comme Amazon, Google et Microsoft, font appel aux mêmes sous-traitants. Apple a répondu qu'elle n'avait pas trouvé de preuves de travail forcé dans sa chaîne d'approvisionnement, y compris chez les sept sous-traitants incriminés, mais qu'elle couperait les ponts avec ses partenaires si cela arrivait.
Des accusations similaires chez d'autres sous-traitants d'Apple avaient été portées précédemment. Apple a toujours déclaré n'avoir identifié aucun cas de travail forcé chez ses partenaires.
« Soupçons » lol
@Pg43
Il n’y a effectivement pas de soupçons, c’est l’état chinois qui l’organise…
@Pg43
Travail forcé, c’est dans le code du travail par là-bas ?
Ah quel code du travail ?
Ils n’ont pas travaillé de force pour Apple. Ils l’ont fait pour une entreprise qui a le couvert de son gouvernement et qui revend une partie de son travail à Apple. Ce qui n’a rien à voir. Mais bon, c’est effectivement beaucoup moins vendeur comme info.
@Nesus
C’est vrai. Avec cette nuance que si Apple (et les autres bien sûr), allaient vraiment sur place s’assurer du respect des règles, en investissements dans des ressources et des enquêtes, les choses seraient un peu différentes. Bon nombre de caméras cachés prouvent ce qui se passent, les entreprises qui utilisent ces sous traitants ferment les yeux
@Mac-Bain
Non. Parce que s’ils y allaient vraiment, ils tomberaient sur le gouvernement chinois qui leur expliquerait que tout est en règle et qu’ils font ce qu’ils veulent sur leur territoire. Et si ça ne leur va pas, ils peuvent aller s’approvisionner ailleurs. Sauf que même plus cher, personne ne le fait ailleurs.
Si Apple pouvait se défaire de tout cela, elle le ferait. Elle a la chance d’avoir les consommateurs les plus enclins à des augmentations de tarif. Il suffirait à Apple de faire une com en disant, nous n’achetons plus là, mais ici parce que c’est plus humain, vous allez payer votre iPhone 10€ plus cher. Et ça passerait comme une lettre à la poste. Sauf que pour cela, il faudrait qu’il y ait quelqu’un d’autre. Et il n’y aura jamais quelqu’un d’autre. Pour que le système chinois fonctionne, qu’il produise dans les volumes où il produit, il y a forcément un moment où il y a de l’exploitation. Les chinois sont coutumiers de cela, quand ce ne sont pas les tibétains, ce sont les ouïgours. Ils trouveront toujours des hommes à asservir pour améliorer leur marge. Tu fais pas 1 milliardaire par jour sans que d’autres en pâtissent.
@Nesus
Il faut arrêter de croire qu’il n’y a qu’en Chine qu’on peut faire dans de telles quantités.
Regarde le vaccin de la COVID, il a été conçu par une entreprise américaine (dans la démesure inégalée) et allemande (dans l’ingénierie inégalée), dans des quantités bien supérieures à la sortie d’un nouvel iPhone.
Avec des procédures bien plus complexe qu’un écran entre un bout d’acier et un bout de verre.
Avec une logistique bien plus complexe que de mettre des boites forme pavés dans un avion.
Et rien n’a été fait en Chine (heureusement pour nous…).
Apple a les mains salles en vendant ses produits, car elle est sur un maillon de la chaîne, tout simplement.
@Dodo01
« Regarde le vaccin de la COVID, il a été conçu par une entreprise américaine (dans la démesure inégalée) et allemande (dans l’ingénierie inégalée), dans des quantités bien supérieures à la sortie d’un nouvel iPhone. «
Puisque tu parles d’une entreprise américaine et allemande, je présume qu’il s’agit du vaccin Pfizer. Et bien, il a été développé par la petite startup BioNTech, fondée en Allemagne par deux enfants d’immigrés turcs, pour faire des recherches sur des vaccins ARNm anti-cancer.
@Dodo01
Ok.. donc en fait vous ne comprenez absolument rien à l’industrie. Pour fabriquer un vaccin, il faut une dizaine de personnes sur un lignes. Tout est sous vide et automatisé. Je parle de la fabrication pure, qui est le cœur de métier de la Chine. Pour fabriquer un bête écran comme vous dites (et c’est bien méconnaître ce qu’est une écran, mais bon…), il faut des milliers de personnes sur la lignes. Pour fabriquer un téléphone, il faut des millions de travailleurs (le gros sera à l’assemblage et les tests). Où vous allez trouver de millions de travailleurs en Europe ? Déjà que le spatial galère à trouver des mains et eux ils rémunèrent très bien… je rappelle qu’on est obligé de faire venir des étrangers pour ramasser les fraises en France vu qu’il y a zéro main d’œuvre.
Bref, très mauvais exemple de votre part.
Alors je vois d’ici le : oui mais c’est parce qu’on vend pas assez cher. Peut-être, mais allez-y. Investissez pour concurrencer les chinois. Vous vous ferez battre sur le volume produit par jour, sur le prix et sur la capacité d’adaptation. Bonne chance ! Ça veut juste dire que vous n’aurez aucun client.
Pour fabriquer un téléphone, il faut des millions de travailleurs (le gros sera à l’assemblage et les tests).
Tu habites à Marseille ?
@bibi81
Pardon, je n’avais pas compris qu’il ne fallait pas utiliser d’ellipse sur macg. Donc comme tout le monde veut faire du premier degré absolu, oui, ce n’est pas pour construire 1 téléphone. Mais des milliers d’exemplaires d’1 téléphone. Parce que si c’est pour faire un exemplaire, ça n’a pas grand intérêt de l’industrialiser. La production (désole encore une…).
@Nesus
« Pour fabriquer un téléphone, il faut des millions de travailleurs (le gros sera à l’assemblage et les tests). «
J’aurais dit des milliards...
« Où vous allez trouver de millions de travailleurs en Europe ? »
En France au moins 2,5 déjà.. mais par contre c’est vrai qu’il faut les payer..
@Steekus
2,5 millions de travailleurs ? Vous le sortez d’où ce chiffre ? Vous m’auriez dit 29 millions j’aurais à peu près compris, mais là…
Travaillant dans l’industrie, même en payant bien les français, ils ne veulent pas le faire. Enfin si sur 30 postes après avoir vu 250 candidats on arrive à en pourvoir 12. Je ne parle même pas lorsqu’il faut déménager, là on frise le zéro absolu.
Foxconn, c’est au bas mot 60 000 travailleurs (ça fluctue beaucoup en fonction des besoins). Foxconn pour fonctionner c’est des centaines de sous traitants. Vous pensez encore que le millier d’employés, c’est exagéré ? Pour avoir un milliers, il faut une population de millions. Sauf avoir un pays qui travaille intégralement dans ce secteur…
Et là on ne parle que de l’assembleur. Faut prendre derrière, les techniciens, l’entretient des locaux, le transport/logistique. Parce que si vous fabriquez, il faut bien déplacer.
Je ne parle même pas de construire une usine de plus de 15 000m2 en France. Le truc clairement devenu impossible. Pour info, Amazon n’a pas réussi dans ma commune. Trop d’opposition.
En même si vous y arriviez, le prix de production deviendrait tellement énorme que la vente serait impossible. À 1500€ le téléphone, personne ne l’achètera.
@Nesus
« À 1500€ le téléphone, personne ne l’achètera. »
La blague, c’est pourtant le cas!
« 2,5 millions de travailleurs ? Vous le sortez d’où ce chiffre ? »
De Pole Emploi
« Pour avoir un milliers, il faut une population de millions. »
Donc en fait tu essayes de m’expliquer que d’un point de vue démographique on ne peut pas fabriquer d’iPhone en France... bizarre on fabrique bien des avions et des bagnoles.
Enfin chacun ses croyances.
👍
@Steekus
Donc vous avez mal lu pôle emploi. Comme vous avez mal lu combien de voitures et d’avions on produit en France. Du coup, c’est logique que dans votre esprit il n’y a pas de problème.
Dans votre esprit seulement.
De même, vous confondez une niche et le prix d’achat moyen. Pour rappel, le prix moyen de l’achat d’un téléphone est autour de 400€…
@Nesus
« Pour rappel, le prix moyen de l’achat d’un téléphone est autour de 400€… »
Ok donc on ne parle pas d’iPhone là ( donc on n’ est plus raccord avec le sujet de cet article..)
Il y a bien 2,4 millions de chômeurs en France, de quoi fabriquer un paquet d’iPhone.
Mais en l’occurence ce n’est pas le sujet.
Tu essayes de me faire croire qu’Apple ne fait pas fabriquer ses produits en europe (ou pourquoi pas aux us) pour des questions démographiques ou d’infrastructures.
Et moi je penses que c’est une raison bidon.
On sait tous les deux qu’il faut payer les gens décemment en europe/states. Alors forcément celà sous entend ; soit des produits plus chers ( c bien comme ça on en achète moins souvent) soit de réduire ses marges ( que l’on vante assez souvent sur ce forum pour savoir qu’elles sont colossales).
Et ce n’est pas parce que les autres font pareils que c’est bien... surtout pour une boite qui ne cesse de vanter ses bonnes oeuvres.
@Steekus
Apple fabrique ses iPhone sur en Chine des questions démographiques, d’infrastructures et de coûts. C’est un ensemble indissociable, sinon la Pologne serait devenue un fabriquant de téléphone (salaire moyen 731€, un ouvrier polonais c’est généralement autour de 300€). Salaire moyen en Chine ? 876€.
Des éléments factuels pour vous montrer qu’il y a une grosse limite à votre façon de voir les choses et que le prix de l’heure de travail est loin de tout expliquer.
Et je vous rappelle que l’iPhone ce n’est que 20% du marché. Donc 80% de ce marché n’est absolument pas en mesure d’acheter un téléphone plus de 400€ et vous voulez les vendre encore plus cher ?
Quand aux chômeurs, vous parlez de chômeurs de catégorie A. Donc, ça n’a aucune valeur, mais oui, ça n’est pas le sujet.
@Nesus
D’accord.
Apple profite donc du travail forcé car elle y est contrainte.
J’en verserais presque une petite larme.
Ta vision est bien nombriliste.
Quand on est né du bon côté ( je m’inclue dedans hein!) c’est sur que n’est pas vraiment un problème le travail forcé.. comparé au choix de la couleur de son prochain iBidule.
@Steekus
Mais le travail forcé n’a rien à voir avec tout ce que j’ai écris avant ! C’est compliqué une conversation avec vous, vous mélangez tout et n’importe quoi et vous faites les réponses avant les questions…
Le travail forcé, c’est la Chine qui le met en place. Et ne vous inquiétez pas, Apple n’a pas un rabais parce qu’elle a un sous traitant qui fait du travail forcé, c’est juste le sous traitants qui gagnent plus.
Le problème des ouïgours tout comme celui des tibétains, c’est que la Chine a décidé de les « assimiler ». Ce qui veut dire dans le langage chinois, les briser intellectuellement jusqu’à ce qu’ils croient dur comme fer en la grandeur de la Chine et surtout qu’ils abandonnent toutes idées que le partie n’aurait pas validé.
Du coup, pour la Chine il n’y a pas de travail forcé. Et logiquement quand vous posez la question à un dirigeant d’entreprise chinois, il n’y a pas de travail forcé puisque son gouvernement le soutient légalement.
Ça vous paraît immonde ? À juste titre, mais l’historie de la Chine de Cao Cao en passant par Mao s’est écrite comme ça (en tout cas le récit national est ainsi) et pour eux c’est normal. Comme si nous avions considéré que la façon de faire de Napoléon était normale (pour certains, ça l’est...).
Ce schéma là, il est bien connu, nous l’avons vu à l’œuvre avec les tibétains.
Apple ne peut pas arrêter de travailler en Chine (pour les raisons expliquées précédemment), donc elle fait comme tous les dirigeants du monde entier, elle avale le mensonge du gouvernement chinois : « Il n’y a pas de problème, voici les preuves ». Et personne ne peut rien y faire. C’est certes révoltant, mais c’est la réalité. Sauf à faire la guerre avec eux, mais rien ne dit que nous en sortirons gagnants et que ça améliorerait la vie des ouïgours.
Les sous traitants d’Apple doivent magnifiquement masquer la réalité pour être sûr que tout le monde les laisse tranquilles, appuyés par leur gouvernement.
@Nesus
On peut choisir de s’indigner de certaines pratiques...
ou pas.
Mais tes pseudos justifications sont vaines.
J’exprime ce que je pense et ça s’arrête là.
Et encore une fois Apple ( et les autres) ont tout à fait le choix de ne pas alimenter le travail forcé ( avec les conséquences citées plus haut)
Inutile de vouloir me convaincre du contraire.
@Steekus
Si arrêter de travailler est votre solution, alors oui, ils peuvent. Faudra expliquer en quoi ça va der les ouïgours, mais bon. Vu que vous considérez les faits comme des pseudos arguments, c’est effectivement le clap de fin.
@Nesus
👏 clap de fin.
@Nesus
Les medias adorent les titres racoleurs de nos jours
C’est comme l’affaire Epic c’est du pain béni pour eux
Site pro Apple mais si y a un petit cadavre dans le placard y a de quoi sortir quelques articles racoleurs
Ce qui est à mon avis est inévitable quand on sous-traite en Chine. On ne saura jamais vraiment ce qui s’y passe, la crise du coronavirus en est une bonne démonstration.
C’est bien dommage pour Apple, quand on voit à quel niveau les consommateurs sont appâtés par les valeurs de l’entreprise. Mais bon, quand je lis « Made in China », je comprends que ce n’est que du flan.
soit apple ment comme ils respirent soit leurs verifications sont incompletes, soit les ONG parlent de choses qu'elles n'ont pas vu de visu.
Dans les 3 cas, ya un bug dans la matrice
@raoolito
Ouais enfin c’est comme les boites françaises qui assurent faire du bio ou du commerce équitable
Dans les faits ils demandent juste aux fournisseurs de montrer des attestations et ils font même pas quelques contrôles par an sur plusieurs dizaines de fournisseurs
Difficile de blâmer Apple, tout le monde fait pareil
Pour l’avoir déjà vécu le jour où tu veux aller voir un fournisseur tout est beau et tout propre
Tu t’en vas et hop il fait ce qu’il veut
Tu peux pas non plus avoir une personne en permanence à contrôler les fournisseurs
@noisette
"Difficile de blâmer Apple, tout le monde fait pareil"
Même si tel était le cas, ce qui reste à démontrer :
•Tout le monde ne fait pas à tout-va l’étalage de ses « valeurs », comme Apple.
•Tout le monde n’instaure pas avec tambour et trompettes un code de conduite pour ses sous-traitants, leurs sous-traitants et leur grand-mère, comme Apple.
•Tout le monde ne se pique pas de pisser l’eau bénite, comme Apple.
@occam
Tous les grands groupes français ont leur site internet rempli de conneries comme ça
C’est la mode ce n’est pas juste Apple
En mode on aime nos salariés, on aime la nature, on fait de l’énergie verte
Va sur la HomePage de Vinci c’est marqué en gros dessus y a même pas besoin d’aller sur une page dédiée
Forcément tu es sur un site d’infos consacrées à Apple donc on a l’impression qu’apple en fait des tonnes plus que les autres
Enfin bon soyons réalistes dans les faits qui en France en a quelque chose à foutre des ouïgours ou de l’écologie en chine ?
tout le monde se jette sur les produits pommés et y en a un paquet à se plaindre quand y a une pénurie et qu’il faut attendre X semaines…
C’est comme les mecs qui disent ah moi je veux acheter français et qui font même pas attention qu’en fait le soit disant produit français est fait à base de matières premières chinoises ou alors 99% chinois et hop en bout de chaîne y a juste la pose de l’étiquette ou l’emballage qui est effectué en France pour que ça en fasse légalement un truc made in France
@noisette
"qui en France en a quelque chose à foutre des ouïgours ou de l’écologie en chine ?"
Je ne vais répondre qu’à cette double question, les autres points me paraissant vains ou spécieux.
1. Qui en « a à foutre de l’écologie en Chine » ?
https://arstechnica.com/tech-policy/2021/05/chinas-carbon-pollution-now-surpasses-all-developed-countries-combined/?comments=1&sort=insightful#comments
Malheureusement, l’humanité entière.
(Certains des autres points que vous soulevez trouvent des réponses abondantes dans les commentaires du fil d’AT.)
2. Qui en « a à foutre des Ouïghours » ?
Quiconque n’est pas frappé à la fois d’aveuglement politique et d’amnésie historique. Sans parler d’abrutissement moral ; mais ça, c’est une autre histoire.
Nous savons parfaitement de quoi sont capables les régimes qui s’essaient au génocide, d’abord dans leurs propres frontières ou dans leur sphère d’influence immédiate.
Le génocide doit avoir un coût ; il doit entraîner une pénalisation. Sinon, pourquoi s’arrêter en si mauvais chemin ?
Si le régime qui en commet est amène au calcul rationnel, aussi brutal soit-il, il devra mettre en balance les coûts et les bénéfices de sa politique. S’il ne l’est pas, si sa nature se révèle foncièrement pathologique, il ne s’arrêtera que par la force. Auquel cas il serait grand temps de cesser de l’alimenter, de le financer, de l’armer et d’être complice de son expansion.
Simple question de survie.
@occam
« Nous savons parfaitement de quoi sont capables les régimes qui s’essaient au génocide, d’abord dans leurs propres frontières ou dans leur sphère d’influence immédiate. »
A ma connaissance il ne s’agit pas d’un génocide classique, mais culturel. Le gouvernement chinois ne veut pas tuer les ouïghours, « juste » les détruire culturellement pour que leurs enfants deviennent de parfaits citoyens, avec les mêmes valeurs et croyances que n’importe quel chinois.
@occam
C’est amusant comme vision. C’est une vision qui oublie une partie de l’histoire de la Chine ou des tibétains, chacun à sa lecture de l’histoire.
La vérité est simple, vous voulez empêcher la Chine de massacrer le peuple ouïgours ? Il faut faire la guerre à la Chine. Tout le reste n’aura aucun impact. Et personne ne veut faire la guerre à une armée d’un millard d’hommes, même si un jour cela arrivera. Un problème d’hégémonie que racontait un certain Thucydide…
@Nesus
Pouvez-vous être plus explicite ?
@occam
👏👏👏
Tu peux pas non plus avoir une personne en permanence à contrôler les fournisseurs
Si tu peux, si tu le veux.
@noisette
« Difficile de blâmer Apple, tout le monde fait pareil »
A ce tarif là, ne nous privons plus...
On peut tout faire en bonne conscience...
L’hypocrisie de ce monde est sans limite.
Saperlipopette ! Quelle surprise…
Je me fous des Ouïghours comme des Tibétains, comme des Hongkongais, comme des morts de Tien An Men. La plupart des chancelleries s’en cognent le coquillart, pourquoi m’en ferais-je ?
Tim Cook a inféodé Apple aux désidératas du PCC. Rien ne doit plus nous étonner.
Assumez vos pommes.
C'est marrant quand même ce paradoxe avec Apple.
Ils se refusent à admettre publiquement qu'il bénéficient/ont pu bénéficier du travail forcé des Ouïghours, et vont même jusqu'à prôner le respect de leurs salariés en sous-traitance sur leur page institutionnelle. Mais derrière, ils font pression pour que certains projets de loi américains coercitifs en lien avec cette thématique n'aboutissent pas...
Il y a une chose que je me demande avec la Chine….
Est-ce vraiment du travail forcé ? La population n’y va t’elle pas pour dire qu’au moins ils ont un travail ? Et que du côté de l’Occident avec les États-Unis qui eux n’aiment pas la Chine disent n’importe quoi ?
Car c’est comme les États-Unis qui prennent la « liberté » alors que les chinois ont une autre vision de cela. Les populations ne sont pas les mêmes dans leur façon de faire et de penser et les USA jouent là dessus. Donc finalement que croire de cela ?
Tant de questions sans réponse.
@Krysten2001
« Est-ce vraiment du travail forcé ? La population n’y va t’elle pas pour dire qu’au moins ils ont un travail ? Et que du côté de l’Occident avec les États-Unis qui eux n’aiment pas la Chine disent n’importe quoi ? »
Attention, il ne faut pas confondre les conditions de vie du chinois moyen, avec le « traitement spécial » réservé aux Ouïghours (une ethnie musulmane d’origine mongole, dont environ 12 millions vivent en Chine).
@IceWizard
Ben justement. Il y a t’il vraiment un traitement spécial ?
@Krysten2001
« Ben justement. Il y a t’il vraiment un traitement spécial ? »
Bah oui, le gouvernement chinois considère cette ethnie comme des terroristes religieux séparatistes et les traites en conséquence. Et pour ça Pekin utilise la bonne vieille méthode du contrôle économique.
Mao disait que le résistant était dans le peuple comme le poisson dans l’eau. Le peuple nourrit, cache, protège et finance les résistants. C’est pourquoi les chinois assèche les capacités d’assistance du peuple ouïghours en les mettant dans des camps de travaux forcés.
Cherche les articles de presse sur internet. La situation des ouïghours a fait l’objet de nombreux papiers.
@IceWizard
Ok mais maintenant. Que devons-nous faire ? Ils leur font changer leur façon de penser pour avoir le moins de problème et nous on les fait exploser.
Quoi en penser finalement ?
@Krysten2001
« Ok mais maintenant. Que devons-nous faire ? Ils leur font changer leur façon de penser pour avoir le moins de problème et nous on les fait exploser.
Quoi en penser finalement ? »
Pas la moindre idée, je ne sais pas. Je me contente de montrer la situation telle qu’elle est. Bien que nous sommes sur un forum internet, je n’ai pas de baguette magique, ni d’actions évidentes pour régler le problème en 2 jours.
@Krysten2001
Aveuglement idéologique...
Les Ouighours et autres minorités travaillent pour le plaisir c’est évident, idem pour les enfants dans les mines de métaux rares.
Inutile de les payer ils mangent déjà gratos à cantoche.
Secret de polichinelle! 😂😂😂
Sûrement des « on dit » 😂😂😂
Pourtant Apple a promis de veiller aux conditions de travail chez les sous traitants...
On nous aurait menti...? Je ne peut m’y résoudre..
@ Steekus:
Et c'est exactement ce qu'ils ont fait:
Apple: Vous devez suivre ces conditions.
Sous-traitant: Vous inquiétez pas c'est déjà le cas
Apple: Cool, on va pouvoir mettre ça dans notre marketing
ONG: Euh, vous faites travailler des enfants
Apple: C'est pas nous
ONG: Vousvous foutez de notre gueule?
Apple: Ils nous ont promis, donc on croit sur parole.
ONG: Vous êtes allez voir sur place, contrôler comme promis dans votre marketing?
Apple: Non, on a pas le droit
ONG: Alors pourquoi vous en faites la promotion?
Apple: Parce qu'il faut nous prouvez que l'on vous ment, c'est ça le marketing, et ça fait vendre
ONG: ...
Apple: En plus nos clients croient notre marketing, regardez, on les fait changer de smartphone toutes les années parce que l'on est une entreprise ECOLOGIQUE...
ONG: Vous êtes allez vérifier?
Apple: Non on a pas le droit, mais d'un point de vue marketing on a réussi à faire croire que "Design in Califonia & Made in China" c'était ce qui se faisait de mieux.
@debione
Ahaha.
Merci!! C’est tellement bien résumé, et avec humour!
👍 je like!
Donc et encore … vu les réponses … vous n’allez plus acheter de produits Apple ?
Puisque vous êtes tous tellement intégres et honnêtes