Apple réfute avoir bénéficié du travail forcé des Ouïghours chez l’un de ses sous-traitants
Lens Technology, fabricant chinois de verre utilisé pour protéger les écrans des smartphones et qui compte Apple parmi ses nombreux clients, est accusé d’avoir bénéficié du travail forcé des Ouïgours. Pour rappel, le gouvernement chinois persécute la communauté ouïgour à majorité musulmane, enfermée dans des camps et envoyée dans plusieurs usines sur tout le territoire pour travailler de force :
Ce n’est pas la première fois qu’un sous-traitant d’Apple est suspecté d’avoir bénéficié de cette main-d’œuvre gratuite, mais la firme a répondu comme toujours : en niant toute implication directe. De fait, le rapport du jour accuse Lens Technology, mais pas les lignes de production destinées à Apple. L’entreprise de Tim Cook a par ailleurs confirmé par un communiqué reçu par The Verge n’avoir aucune preuve de l‘utilisation de travailleurs forcés sur ses produits :
Apple a une tolérance zéro pour le travail forcé. Enquêter sur la présence du travail forcé fait partie de l’évaluation que nous effectuons pour chaque fournisseur, ce qui inclut des audits surprises. Plus tôt cette année, nous avons confirmé qu’aucun de nos fournisseurs n'utilisaient de travailleurs ouïgours, sur aucune de nos lignes de production.
La déclaration est précise et Apple ne nie nullement l’utilisation de travailleurs forcés au sein des usines de ses sous-traitants. La frontière entre lignes de production ne paraît pas particulièrement fermée a priori, mais le constructeur de l’iPhone étant très exigeant sur ce point, on peut imaginer que ses sous-traitants font tout pour s’assurer qu’il n’y a effectivement aucun travailleur forcé impliqué dans la production d’une pièce destinée à Apple.
Le rapport du jour cite en revanche Tesla et Amazon comme clients de Lens Technology et les deux entreprises n’ont pas encore communiqué à ce sujet.
C’est le monde à l’envers, Apple bat sa coulpe pour les agissements d’un sous traitant... Mais quand les ouïgours, peuple musulman, sont persécutés on n’entend pas Erdogan ou les princes du Golfe hurler à l’acte anti musulmans... Nos associations anti racistes moralisatrices françaises si promptes à bondir sont muettes. Par contre taxer les pays démocratiques d’islamophobes, alors que les musulmans y sont plus libres que dans les pays musulmans, ça ne les gênent pas. C’est parce que les économies de ces pays musulmans sont dépendantes de le Chine ? Par ce qu’il y a de gros sous derrière qui vont encore engraisser des dirigeants corrompus ? Enfin c’est pas le devoir d’un musulman de secourir les musulmans réellement opprimés même s’ils ont le type asiatique ?
@AFLC7
il n y a pas que l argent .. c est surtout moins dangereux de fermer les yeux sur certains ...
@AFLC7
Tout est question de pouvoir et de sous
Même les « solidarités » de religion ne sont que façade.
Certains pays musulmans s’affrontent (ex: Arabie Saoudite sunnite Vs Iran chiite) plus ou moins ouvertement.
La Chine fait peur ou apparaît comme un partenaire / fournisseur incontournable.
Pour reprendre Apple, les entreprises de la high tech produisent souvent ou il y a des usines remplissant leur cahier des charges au coût le plus faible possible (coût main d’œuvre / coûts transports / taxes import / stabilité du pays). Ensuite on met des clauses de bon aloi pour que les sous traitants soient responsables de toute dérive (tout en obtenant des prix qui ne peuvent pas se faire sans ces dérives).Tout le reste c’est du bla bla.
Pour les consommateurs, tant qu’ils continuent à acheter sans se soucier réellement des conditions de fabrication (ie: tant que cela ne se traduit pas par une baisse significative des ventes) et que les représentants politiques ne votent pas de loi rendant cela économiquement moins intéressant que de faire produire dans de meilleures conditions cela ne changera pas.
@deltiox
Cela devient lassant, on va finir par croire qu’Apple est le pire donneur d’ordre au monde. J’imagine que les 3000 entreprises, la moitié chinoises, qui produisent les pacotilles pour Lidl (par exemple des montres connectées à 39 euros et des AirPods à 25 euros) sont irréprochables.
@headoverheel
Apple n’est pas pire que les autres, elle est même peut être meilleure que d’autres.
Je n’ai jamais dit une telle chose.
Mon propos est de dire qu’elle suit exactement la même logique que toute entreprise industrielle high tech « traditionnelle », à savoir la recherche pour un cahier des charges donné du profit pour la production de ses appareils et les prix de ses fournisseurs.
L’exemple de la production en Chine choisi dans cet article le montre selon moi.
Et même si tout le monde s’émeut sur le sort de cette minorité, je ne vois pas de réactions avec conséquences économiques fortes des consommateurs (les ventes d’Apple par exemple sont excellentes mais aussi des toutes les entreprises du textile qui utilisent des conditions de travail très mauvaises mais nous proposent des prix bas ) ou de lois votées interdisant l’import ou les taxant tellement que cela devienne rédhibitoire de continuer à produire dans ces conditions. Donc cela continuera selon moi.
@deltiox:
Merci pour ta prose de remise en réalité... Il faut noter que certaines marques sont moins "chinoise" que d'autres, il me semble par exemple que ni Sony (Thailande de mémoire) ni Samsung (Vietnam et Corée) n'assemblent leurs smartphones en Chine... C'est déjà un bon pas... Enfin cela dépend de ce que l'on attend, on peut s'en foutre aussi et acheter de l'Apple ou du Huawei et du boeuf américain...
@debione
Après, les problèmes en Chine existent ailleurs... la construction hors de Chine ne garantit rien en soit
@armandgz123:
Pour avoir passablement bourlingué en Asie, je vous rejoins... Mais si je prends un cas que je connais pour y avoir séjourné pendant quelques années (Thailande), alors le travail des enfants existent encore, mais pas du tout dans les entreprises de production. Et les contrôles sont hyper fréquent (la branche que je connais est le décoltage), et il n'y a pas intérêt à faire un pet de travers. Le travail d'enfant se situe plus dans la production alimentaire, et les services aux touristes...
Sur ce point, si vous achetez un Sony, il y a moins de chance qu'il y aie du travail d'enfant dedans...
C'est un peu comme les voitures, vous pouvez rouler en thermique, ou alors en hybride... Les deux polluent, mais une un pouillème moins que l'autre... Mais ce pouillème vaut la peine si on parle de la dignité d'enfant ou du travail forcé en camp de concentration (et des camps de concentration cela n'existe vraiment pas partout en Asie, c'est une spécialité chinoise.)
@debione
Vous avez vécu en Thaïlande de ce que j’ai compris ? Comment avez-vous apprit le thaïlandais ?🙃
@Krysten2001:
Je me suis astreint à 1 heure par jour via assimil pendant 6 mois avant mon départ, puis sur place j'ai essayé d'éviter l'anglais autant que possible (très facile, tant les gens était content que je fasse l'effort et m'ont beaucoup aidé)
@debione
Ah ok 🙃 C’est difficile de trouver une bonne application de langue pour le thaïlandais ^^ peut-être drops 😉
@Krysten:
Quand tu commandes ta méthode assimil, tu reçois un bouquin + une clef usb... J'ai transféré la clef usb et voilà, tu écoutes/répètes le tout en ayant le phonétique dans le bouquin... Moi qui suit pas spécialement bon en langue, j'ai trouvé particulièrement efficace.
@ debione
Samsung et Sony sont également incriminées. Cette problématique est loin de se limiter au cas d'Apple. Je dirais que Apple est beaucoup plus médiatisée que d'autres, et qu'en plus ici nous sommes sur un site dédié à l'actualité Apple, donc il y a forcément un effet de loupe.
https://blogs.mediapart.fr/jlmfi/blog/010820/83-marques-et-multinationales-profitent-du-travail-force-des-ouighours
@debione
Vous êtes deja allé au Vietnam ? Pour y avoir travaillé et être aussi allé en Chine, je ne vois pas ce qu’il y a de mieux de mieux à traiter avec le Vietnam que la Chine... Et mieux aux yeux de qui ? Des vôtres ? Du politiquement correct ? De l’Applophobie ? De certains Français qui veulent donner des leçons sociales ou politiques au reste du Monde ? Quand on voit dans quel marasme se trouve la France après 40 ans de politiquement correct, avec chaque jour son lot de nouvelles obligations, interdictions, taxes et impôts, mesure de "solidarité", etc., mieux vaudrait commencer par balayer devant notre porte...
@AFLC7
Tout à fait.
J’appelle ça l’effet : « moi je suis sur civilisé et au dessus des autres intellectuellement ». Ou masturbation intellectuelle poussée !
Ça prouve que les gouvernements impliqués sont intouchables et qu’il est plus facile de frapper Apple.
C’est pareil avec la pollution : on vend toujours des voitures mais on pointe le client du doigt
@frankm:
Pas entièrement concernant les voitures... Parce qu'il y a un nombre indéniable de gens qui pourrait se passer de voiture (parce qu'habitant en ville ou dans des endroits bien desservi par les TEC) mais qui en achète quand même une, juste parce que c'est pratique (mais pas indispensable)...
Quand un gouvernement offre des aides à l'achat d'une voiture (quelqu'en soit la raison), on est pas franchement en train de taper sur le client...
@AFLC7
Tout simplement car dans les pays musulmans la religion est utilisé comme outils pour maintenir le pouvoir. Tu remarqueras que la plus part des grands pays musulmans sont des dictatures.
Ce qui est important ce n’est pas la religion pour eux, mais de garder le pouvoir.
@AFLC7
Cherche pas il attaque les gouvernements faibles, pas les gouvernements fort!
@AFLC7
« Enfin c’est pas le devoir d’un musulman de secourir les musulmans réellement opprimés même s’ils ont le type asiatique ? »
Bah tu sais, avant l’ère du pétrole, la richesse de l’Arabie Saoudite venait en partie du trafic des esclaves musulmans, venus faire le pèlerinage de la Mecque avant d’être capturés dans le désert.
@AFLC7
Bien résumé.
@ AFLC7
« Nos associations anti racistes moralisatrices françaises si promptes à bondir sont muettes »
FAUX
En prétendant cela, tu attaques justement les seuls à s'en inquiéter. Quel est ton interêt à faire cela ? Je me le demande.
@marc_os
"les seuls à s'en inquiéter"
nope pas les seuls 😉
@ YetOneOtherGit:
La problématique étant ici que "l'inquiétude" n'a jamais changé quoique ce soit... Je peux être hyper inquiet du réchauffement climatique et rouler en Hummer...
@AFLC7
👍🏻👏🏻
@AFLC7
"on n’entend pas Erdogan ou les princes du Golfe hurler à l’acte anti musulmans..."
https://www.france24.com/en/asia-pacific/20201228-china-announces-ratification-of-extradition-treaty-with-turkey
Erdoğan vient de signer un traité d’extradition avec le régime de Beijing, dont les principaux visés sont les Ouïghours, qui comptent une importante communauté réfugiée en Turquie.
Sultans et empereurs font assaut de bassesse.
@occam
"Sultans et empereurs font assaut de bassesse."
Elle est farcie celle là 😂👍
Marrant comment les titres d’articles forment les opinions. « Apple nie .. » pour bien laisser entendre qu’Apple est dans le tord alors qu’on en sait strictement rien et que ça aurait tout autant pu etre titré « Apple réfute/conteste etc ».
HS mais Idem dans le traitement de l’info pr LeMonde et LeFigaro, les titres d’une meme news creent deux realités...
@Kaserskin
C'est quoi la différence entre nier et réfuter ou contester ? Je n'en vois pas perso…
En tout cas, aucune arrière pensée pour le titre.
@nicolasf
Parce que nier, c’est ne pas reconnaître que quelque chose existe. Or cela veut dire que ça existe. Donc le titre laisse sous entendre que c’est bien le cas, mais qu’Apple le nie. Les esclaves sont bien employés et Apple le nie.
Alors que réfuter, créer démontrer la fausseté de ce qui est affirmé. Ce qui semble ici être beaucoup plus approprié. Les esclaves existent, mais ne travaillent pas pour Apple.
@Nesus
Hum OK, je vois. Je modifie.
@nicolasf
👍
@nicolasf
👍🏻
@Nesus
"démontrer la fausseté de ce qui est affirmé"
Qui implique apporter la preuve du contraire.
Preuve dont Apple est, à l’heure, toujours redevable.
Tans que telle preuve ne sera pas apportée, il s’agira tout au plus d’un déni ; en aucun cas d’une réfutation.
@occam
"Tans que telle preuve ne sera pas apportée, il s’agira tout au plus d’un déni ; en aucun cas d’une réfutation."
Tu considères donc que les accusation sont elles étayées et prouvées ?
Étrange 😉
@occam
Le rapport est la preuve. Donc il y a bine une preuve et donc une réfutation.
Après que la preuve vous semble valable ou non, c’est vôtre droit. Ici je ne parle que de définition de mots.
Il n'y en a aucune, ce sont des synonymes... Il y en a ici qui se masturbent un peu trop le cerveau 😅
@Le gabian
"Il n'y en a aucune, ce sont des synonymes... "
Nullement si l’on rentre dans les détails 😉
« Il y en a ici qui se masturbent un peu trop le cerveau 😅 »
Au contraire faire attention au sens des termes c’est préserver leur sens et la possibilité d’une pensée ayant un rien de finesse.
D’ailleurs MacGe a changé le titre 🙏
Maitre Capelo m'aurait menti durant toutes ces années? 😜
Et donc le terme synonyme ça veut dire quoi 🤔
@Le gabian
"Et donc le terme synonyme ça veut dire quoi 🤔"
Sens semblable ou très rapproché et même fonction grammaticale, ce qui ne signifie nullement équivalence absolue de sens.
Ce n’est nullement de la masturbation intellectuelle que de choisir avec précaution un terme parmi une liste de synonymes : le sens porté étant subtilement différent cela permet d’avoir des propos subtils.
Le diable se cache dans les détails 🤓
ton :
"Il n'y en a aucune, ce sont des synonymes... "
n’est pas recevable le fait que ce soit des synonymes n’implique nullement qu’il n’y est aucune différence 🧐😉
@ YetOneOtherGit:
C'est d'ailleurs ce qui amène les débats stériles. Ou plutôt que de débattre de l'idée, chacun défend une idée qui n'a pas la même raisonnance... Du coup, on donne des arguments qui n'ont pas lieu d'être dans la question de son interlocuteur.
@debione
"C'est d'ailleurs ce qui amène les débats stériles. Ou plutôt que de débattre de l'idée, chacun défend une idée qui n'a pas la même raisonnance... Du coup, on donne des arguments qui n'ont pas lieu d'être dans la question de son interlocuteur."
C’est effectivement souvent un souci lors des échanges et particulièrement en ligne : la sémantique n’est pas commune 😉
@YetOneOtherGit
En résumé Apple et les autres font travailler des sous-traitants dont ils savent qu’ils emploient des enfants, ce n’est pas nouveau et on ne peut pas le nier ni le réfuter 😊
@Le gabian
"En résumé Apple et les autres font travailler des sous-traitants dont ils savent qu’ils emploient des enfants, ce n’est pas nouveau et on ne peut pas le nier ni le réfuter 😊"
Si ce n’est que ce n’est pas ceci qui est réfuté ici mais le fait d’avoir bénéficié de ...
Encore une fois la pensée manichéenne se nourrit de la perte de sens de la langue.
Apple ne dit pas : “nous réfutons le fait qu’un de nos sous-traitants est eu des comportements pour nous condamnables” mais “Nous réfutons avoir eu nos produits issues de cela”
Aucun jugement de valeur dans mes propos juste une mise en perspective du sens des mots. 😉
@YetOneOtherGit
Vous avez énormément de patience 👍🏻
Surtout lorsqu'on voit l'indifférence de certains envers la grammaire et l'orthographe de la langue francaise. Sans évoquer le manque d'effort intellectuel concernant la compréhension de certains sujets sensibles.
@nespresso92
"Surtout lorsqu'on voit l'indifférence de certains envers la grammaire et l'orthographe de la langue francaise."
Sur ce point je suis hélas un gibier d’orthophoniste, une dysorthographie chronique que je n’arrive à dépasser qu’avec des efforts de concentration que je ne peux avoir en toute circonstance 😣🥺
@ YetOneOtherGit "le sens porté étant subtilement différent cela permet d’avoir des propos subtils."
Oui mais pas seulement. Cela permet d'abord (et surtout ?) d'avoir une pensée subtile.
Mais je m'aperçois que tu l'avais déjà parfaitement exprimé un peu plus haut... 😊
"Au contraire faire attention au sens des termes c’est préserver leur sens et la possibilité d’une pensée ayant un rien de finesse."
@J'en_crois Pas_mes yeux
Il est d’ailleurs assez amusant quand on s’intéresse à la programmation de constater qu’un des gros problèmes des débutants est de formaliser une pensée univoque ce qu’ils n’arrivent pas à faire dans leur propre langue.
Les sciences informatiques sont une école de rigueur sur le sens, la construction, l’abstraction, la conceptualisation, l’analyse et la synthèse.
Elles ont beaucoup à voir avec bien des pans de la philosophie en fait.
Et c’est pour cela qu’elles sont difficiles si l’on veut dépasser le quick & dirty.
Nicolas Boileau a en fait poser un des premiers dogmes de la programmation avec son célèbre: “Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément”
@ YetOneOtherGit "Et les mots pour le dire arrivent aisément"
Parfois c'est un peu plus difficile... Le mot n'existe pas ou a été détruit par un langage dévergondé. C'est la fonction du poète soit-il scientifique de faire émerger le mot manquant ou de ré-affuter le mot émoussé par un usage perverti. C'est, l'urgence, la nécessité qui fait émerger le mot qui permettra d'accoucher d'une pensée novatrice. Et c'est ainsi que certains peuples se trouvent accablés par cent "synonymes" (inutiles ? non vitaux) (redondants ? non univoques) pour le mot neige.
L'urgence du vivant moteur de la genèse du vocabulaire.
Croire que les synonymes ont le même sens est aussi "surprenant" de croire que tous les bleus dans une peinture sont équivalents
@J'en_crois Pas_mes yeux
Je suppose que tu connais ce petit essais du grand Queneau ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A2tons,_Chiffres_et_Lettres
@J'en_crois Pas_mes yeux
"C'est la fonction du poète"
« J'ai bu du Waterman et j'ai bouffé Littré
Et je repousse du goulot de la syntaxe
A faire se pâmer les précieux à l'arrêt
La phrase m'a poussé au ventre comme un axe
J'ai fait un bail de trois six neuf aux adjectifs
Qui viennent se dorer le mou à ma lanterne
Et j'ai joué au casino les subjonctifs
La chemise à Claudel et les cons dits " modernes " »
❤️
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