ATTAC est revenue occuper des Apple Store partout en France

Florian Innocente |

Apple était de nouveau dans la ligne de mire d'Attac ce samedi. « L'Association pour la taxation des transactions financières et pour l’action citoyenne » a investi ou collé des affiches dans plusieurs Apple Store de France. Mais aussi sur les devantures de revendeurs et opérateurs, mêlant le réseau des partenaires à son action contre « l'évasion fiscale » d'Apple.

Crédit : Attac

À Opéra, les militants sont entrés en nombre et ont occupé quelque temps le magasin, modifiant les fonds d'écrans de certains postes en mettant une image illustrant leurs revendications ; en chantant et clamant haut et fort leurs revendications. La scène s'est répétée de diverses manières dans d'autres Apple Store et chez des Apple Premium Resellers, comme à Caen ou à Metz.

Le revendeur Actimag à Caen et l'Apple Store de Vélizy 2
une boutique Orange de Metz

Mot d'ordre de ces militants, l'appel à Apple à « payer ses impôts ». Aurélie Trouvé, porte-parole d’Attac, déclare sur le site de l'association : « Apple doit cesser de nier les pratiques fiscales mises en évidence par l’enquête de la Commission européenne, retirer son recours auprès de la Cour de Justice de l’UE et payer son amende de 13 milliards d’euros au plus vite. De plus, nous devons être en mesure de vérifier que les impôts payés par Apple sont en adéquation avec ses activités réelles. Pour cela, nous exigeons qu’Apple publie son reporting pays par pays dès maintenant et de manière rétroactive sur les dernières années ».

Attac déroule également toute une série de critiques à l'endroit d'Apple comme « l'extraction polluante de métaux, l'exploitation des travailleurs et des travailleuses, la course à la consommation et l'obsolescence programmée… ». L'association dit avoir obtenu la garantie de rencontrer un dirigeant d'Apple France dans les 15 prochains jours.

Attac avait déjà mené des actions à l'encontre d'Apple à la suite des révélations sur les "Paradise Papers" ainsi que le jour de la sortie de l'iPhone X.

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Merci Joël
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avatar XiliX | 

@Bigdidou

"Ben, faut dire que c’est pas facile d’aller occuper un GoogleStore fantomatique ou un entrepôt d’Amazon où on doit tirer à vue."

Bah on a dit que ça ne sert à rien et justement c’est très limite d’occuper un espace où il n’y a que des vendeurs qui ne peuvent rien faire.
Les bureaux c’est mieux, et google a bien des bureaux à Paris

https://g.co/kgs/Vp6wg4

avatar JonasL | 

je crois que vous mélangez peu les choses là ? La question du harcèlement se pose indépendamment de savoir si les militants attaquent d'autres entreprises ou pas... Quand à parler de discrimination ici ça me semble absurde. Ce serait comme dire que si quelqu'un est fan d'Apple (par exemple moi), il discrimine les autres marques !

Non ?

avatar XiliX | 

@JonasL

"Ce serait comme dire que si quelqu'un est fan d'Apple (par exemple moi), il discrimine les autres marques !

Non ?"

Non

La discrimination...

« Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne »

Tu vois les nuances avec aimer quelque chose ou quelqu’un ???

avatar JonasL | 

@XiliX

Pour moi c'est hors sujet désolé. Harcèlement peut-être. Discrimination non, impossible. Si ça venait d'être institution publique ok. Mais ATTAC est privée. Ils ont choisi de s'attaquer à Apple. Je trouve ça bien. Si vous leur faite un don ou que vous les rejoignez en tant que bénévole, ils trouveront peut-être de quoi s'attaquer à d'autres fraudeurs avec autant d'énergie. Merci d'avance pour votre contribution !

avatar XiliX | 

@JonasL

"Discrimination non, impossible. Si ça venait d'être institution publique ok. "

Pas nécessairement. Tu peux aimer une marque, ce n’est pas de la discrimination pour les autres marques
Tu aimes ta copine/ta femme, ce n’est pas de la discrimination pour les autres femmes.
Mais tu critiques systématiquement la même personne ou institution sachant que d’autres en font pareil, c’est de l’acharnement et discrimination.

Concernant ATTAC je ne critique pas leur existence. Ici c’est leur action que je critique. Ça peut même être qualifié « trouble à l’ordre public » dans un espace privé.

avatar JonasL | 

@XiliX

Juste pas d'accord désolé. On a des concepts différents de ce qu'est la discrimination.

avatar XiliX | 

@Velvet13

"Peut on m’expliquer en quoi leur action est inappropriée ?"

C’est la méthode en occupant un espace privé qui est discutable.
Ils se mettent eux même en infraction.

avatar pacou | 

@Velvet13

Le sujet n’est celui là. Et tant que l’on fera croire aux populations que les multinationales sont les seules coupables, on aura ce genre de mouvements inutiles sauf à désigner tel ou tel comme coupable.

Le sujet est : pourquoi laisse t’on dans les textes et accords fiscaux multilateraux ou bilatéraux des trous béants permettant aux multinationales de faire ce qu’elles veulent?

Si avec certains nous disons que si ces entreprises le font c’est :
1/ qu’elles le peuvent : d’une manière ou d’une autre on leur laisse le droit de le faire, mais à condition de le faire intelligemment au risque de tomber dans l’abus de droit, et c’est ce qui fait vivre des millions d’avocats fiscalistes et en droit des affaires (intelligemment, on a dit)
2/ qu’elles doivent le faire dans un contexte de lutte des coûts au niveau international. Comme il n’y a que très peu d’innovation depuis quelques années, les multinationales ne se battent plus que sur les coûts, et maintenant qu’elles ont rincés les coûts salariaux, il ne reste plus que les coûts fiscaux. C’est en cela que c’est légitime au sens très étroit du coût de revient. C’est même une obligation que de trouver toutes les solutions de réduire les coûts permettant de rendre le service prévu au client.

Maintenant ce n’est pour cela (le fait de comprendre la logique et même y trouver une justification), que l’on doit nécessairement
1/ l’approuver
2/ ne rien faire ou dire pour y remédier

L’approuver : non car c’est en fait un bon calcul seulement à court terme. A long terme on tue les pays consommateurs et donc on scie la branche sur laquelle on est perché. A force de délocalisation dans des pays ne pouvant pas acheté ses produits et d’appauvrissement des états dont les infrastructures ne sont pérennes que si des entreprises puissantes contribuent à leur entretien, les multinationales pourraient finir par creuser leurs propres tombes.
Mais c’est un peu leur problème, si on est courtermiste, voire la suite.

Ne rien faire ou dire : les états victimes font leur propre malheur. Les états qui étaient riches, en laissant des pays dans la misère sociale et technologique ont créé des concurrents fiscaux, avec lesquels ils ne peuvent plus négocier tant ils sont responsables de leur misère.
Ces pays ont donc deux armes :
Sociale avec une main d’œuvre abondante ayant faim et souvent qualifiée pour une frange suffisante pour diriger la masse miséreuse
Fiscale en faisant en sorte d’attirer les entreprises pour engranger de l’argent dont parfois ils ne font rien pour les populations qui ne demandent rien d’autre que de travailler.

Ce monde est voué à disparaître mais ce sont les états et leurs politiciens qui sont coupables. Les entreprises ne font que leur job, malsain, mais leur job, utilisant tous les artifices possibles pour surnager, manger pour ne pas être mangé.

ATAC a raison sur un seul point :il faut taxer les transactions financières. Seulement, aucun état coupable de profiter de cette manne ne veut signer les accords internationaux nécessaires.

avatar BlueberryPie (non vérifié) | 

« L’obsolescence programmée » mdr quelle connerie ? Toujours le même bon vieux fantasme de ce gens qui s’imaginent pouvoir vivre aujourd’hui comme il y a 100 ans en reprisant leurs chaussettes trouées. C’est juste oublier que l’Ain est en pleine révolution numérique et que la R&D sur les réalités augmentées et virtuelles ainsi que l’IA vont demander des terminaux de plus en plus puissants. Rien à voir avec une quelconque programmation de l’obsolescence, juste la marche du progrès. Il faut vivre avec son temps mais ces gens là sont nostalgiques de l’éclairage à la bougie ? En plus, objectivement, les produits Apple sont des produits premier qui durent très longtemps. Évidemment, il faut parfois changer le consommable comme la batterie mais cela relève de la même logique que pour celle concernant le remplacement des pneus sur une voiture. Ça s’use, c’est tout. J’ai toujours un 3GS en parfait état de marche moi...
Bref, ???

avatar sinbad21 | 

Allez ATTAC, attaque ! attaque !

avatar youbzh | 

Si jamais il y en a qui ont envie de se renseigner avant de faire des commentaires du type "lutter contre l'évasion fiscale c'est débile", je vous propose de lire un petit article pris au hasard d'une recherche Google, chez les gauchistes de Fortuneo : https://www.fortuneo.fr/cote-finances/combien-coute-l-evasion-fiscale-au-contribuable-francais-23062016
Mais bon j'imagine que vous faites sans doute partie de ces gens qui sont très heureux de payer plus d'impôts grâce aux boites qui font tout pour y échapper.

avatar lolodigital78 | 

@youbzh

Plus 1

Les commentaires en disent long sur l’état d’esprit du consommateur Apple maniaque...

L’action d’Attac bien que critiquable sur la forme est juste dans le fond.

À nous de consommer intelligemment... en consommant moins... et en consommant chez les entreprises les plus éthiques.

avatar Sokö | 

@lolodigital78

« et en consommant chez les entreprises les plus éthiques »

Oui, lesquelles ?

avatar adixya | 

Juste sur le fond ? Ça reste a demontrer que apple soit dans l’illégalité...
Que l’evasion fiscale soit illégitime oui, illegale non.

avatar XiliX | 

@adixya

"Que l’evasion fiscale soit illégitime oui, illegale non."

En fait tu confonds « évasion fiscale » et « optimisation fiscale ».
« Évasion fiscale » est illégale à 100%
« Optimisation fiscale » n’est pas illégale
Je ne veux pas dire que l’optimisation fiscale est légale, car moralement c’est plus que discutable.

Les deux sont très différentes.

avatar Bigdidou | 

@XiliX

« Les deux sont très différentes. »

Pour moi, pas tant que ça.
Il y a un continuum.
L’évasion fiscale, c’est de l’optimisation qui allé trop loin ou qui a foiré.

avatar XiliX | 

@Bigdidou

"L’évasion fiscale, c’est de l’optimisation qui allé trop loin ou qui a foiré."

?

Non non l’evasion fiscale souvent c’est prémédité. Maladroit certes mais souvent prémédité.
Cahueac par exemple, il a fait de l’évasion fiscale. J’en suis sûr qu’il a sorti du liquide dans les valises. Il a donc ouvert des comptes et ne pas declarer au fisc.
Il faut savoir que si on quitte la France avec plus de 10000€ d’espèces, il faut les déclarer.
Sinon ça peut coûter cher

De l’optimisation, c’est plus simple et légale entre maison mère et filiales. Même franco française. Sans sortir de la France.

avatar Bigdidou | 

@XiliX

« J’en suis sûr qu’il a sorti du liquide dans les valises »

Sortir du liquide dans des valises, ou de l’argent virtualisé par des circuits complexes, je vois pas trop la différence.
Par ailleurs, tu sors la quantité de liquide que tu as le droit de sortir, c’est de l’optimisation, tu sort un billet de plus, c’est de l’évasion.
Tu créés un circuit d’optimisation en exploitant des failles juridiques, c’est de l’optimisation, une de ces failles est fermée par une loi, ça devient de l’évasion.
Il y a un continuum.

avatar XiliX | 

@Bigdidou

"Sortir du liquide dans des valises, ou de l’argent virtualisé par des circuits complexes, je vois pas trop la différence."

Ça dépend par ce que tu veux dire par circuit complexe. Mais transférer de l’argent à l’étranger EST la même chose que sortir de l’espèce dans les valises. La différence est que avec les valises c’est plus difficilement traçable sans déclaration. Transaction bancaire est obligatoirement traçable avec les banques française.

"Par ailleurs, tu sors la quantité de liquide que tu as le droit de sortir, c’est de l’optimisation, tu sort un billet de plus, c’est de l’évasion."

Idem ça dépend de ce que tu en fais. Par exemple tu pars en vacances, tu amène du liquide pour les dépenser, c’est normal.
En revanche si c’est pour constituer une épargne dans les Îles Caïmans... tu dois les declarer. Sinon c’est de l’évasion

Je ne peux pas trop en parler ici comment les entreprises font de l’optimisation fiscale. Mais pense maison mère / filiale. La façon la plus légale de transférer des sous de la filiale vers la maison mère.

Non personnellement je ne le fais pas de l’optimisation fiscale, sauf l’abattement

avatar XiliX | 

@youbzh

"lutter contre l'évasion fiscale c'est débile", "

Personne n’a dit que lutter contre l’évasion fiscale c’est débile. C’est le contraire même.
C’est la façon ici qui est discutable.

Imagine quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi, viens et occuper chez toi pour te montrer son désaccord

avatar youbzh | 

@XiliX,

"Personne n’a dit que lutter contre l’évasion fiscale c’est débile."
Je te laisse relire certains commentaires, parce que ce n'est pas vraiment ce que j'en conclus à en lire certains.

"Imagine quelqu’un qui n’est pas d’accord avec toi, viens et occuper chez toi pour te montrer son désaccord"
Selon moi c'est un peu différent quand il s'agit d'un magasin vs le domicile privé d'une personne. Un magasin même si il est privé est ouvert au public, et c'est donc, selon moi, le bon endroit pour que ce genre d'action soit visible.

avatar thefutureismylife | 

J’ai beau aimer la pomme je trouve ces actions très justes, et je pense qu’elles permettront de rétablir une certaine justice. Apple est comme toutes les autres entreprises, mais c’est vrai qu’elle devrait donner l’exemple aussi en terme de fiscalité.
Bravo ATTAC, et STP ne soyez pas aveugle non plus ;)

avatar JLG47_old | 

Le drame ce réseau est son manque d’analyse de la réalité.
Et pour faire bon poids, il en rajoute sans fondements.
C’est dommage.

avatar arowbase | 

Que de commentaires stupides ! ????

Sachez que ces « optimisations »nous coûtes extrêmement cher.

Les impôts et taxes ne sont pas seulement là pour remplir les poches de l’état mais aussi pour payer les écoles, les soins que vous ne payez pas, les hôpitaux, les routes, les services étatiques, nos chercheurs...

Alors au lieu de régresser en insultant littéralement ce type d’action essayez de sortir de votre trognon de pomme pour regarder la chose d’un autre angle.

Et pour info (avant que je me fasse attaquer dans tous les sens) j’adore Apple et ça m’a bien fait chier d’avoir mon cours de photos annulé.

avatar Dodo8 | 

@arowbase

Arrêtons cette malhonnêteté intellectuelle consistant à faire croire que chaque euro d’impôt en moins est un euro en moins dans un hôpital ou une école.
Ils servent surtout à payer les intérêts d’un pays qui vit au dessus de ses moyens depuis trop longtemps, payer les allocs des flemmards et engraisser les fonctionnaires qui bossent 30 heures par semaine. ?
Je ne parle même pas de tous les dispositifs fiscaux d’incitation critiqués chaque année par la cour des comptes mais dont les recommandations ne sont jamais suivies.

Bref commençons par gérer correctement l’argent de nos impôts au lieu de prétendre à en avoir toujours plus.

avatar marenostrum | 

les allocs servent à faire tourner l'économie en fait.

avatar Dodo8 | 

@marenostrum

Et j’imagine qu’aucun euro ne quitte le pays à destination de l’Afrique ? ou reste inactif dans des comptes courants... (J’attends la censure de pied ferme les inquisiteurs de Macgé)

avatar marenostrum | 

même s'il part en afrique, ça va revenir un jour, pour acheter un produit français ou américain ou chinois ou autre. parce que ce n'est que du papier imprimé. et même pas dans nos jours, juste un chiffre en banque. bref de l'argent virtuel.

je veux dire que c'est pas les allocs qui appauvrissent la France, mais son incapacité à faire de meilleurs produits que les autres pays. et pourtant en payant des salaires plus hautes que ses voisins du sud.

avatar arowbase | 

@Dodo8

Quelle vision étriquée et manichéenne !
Je dirais même de la pure connerie...

« Arrêtons cette malhonnêteté intellectuelle consistant à faire croire que chaque euro d’impôt en moins est un euro en moins dans un hôpital ou une école.
Ils servent surtout à payer les intérêts d’un pays qui vit au dessus de ses moyens depuis trop longtemps, payer les allocs des flemmards et engraisser les fonctionnaires qui bossent 30 heures par semaine. ? »

—> tu diras cela à l’infirmière qui te soigne ou au chirurgien qui t’opère en pleine nuit. Sans que tu n’aies à sortir ta carte bancaire avant pour être sûr que tu sois redevable ... ni même après !!!!

—> tu diras cela aux pompiers qui sauvent ta famille du feu de ta baraque.

—> tu diras cela aux professeurs qui essaient de transmettre un savoir, une passion à tes enfants.

—> tu diras cela quand tu trouveras porte close dès mairies chargées de gérer ta commune et tout ce qui navigue autour.

Bref un commentaire bien cretin du mec qui n’a rien compris.

avatar Dodo8 | 

@arowbase

C’est bien au moins t’es constant mais tu t’enfonces dans le même sophisme. Je nie pas toutes ces choses. J’essaye juste d’élargir ta vision étriquée sur le grand gaspillage d’impôts pratiqué par la France.

Quand à la mairie mauvais exemple mon petit pote je dois refaire mon passeport: très difficile de prendre rendez vous car ces messieurs (et mesdames bien sur ?), ouvrent tard le matin, prennent une très longue pause déjeuner et s’en vont à 17h30 ????

avatar arowbase | 

@Dodo8

Je ne dénigre pas le gaspillage qu’il peut y avoir. Et si tu regarde je n’ai pas commenté cette partie de ton post... cqfd.

Quand à ta mairie pas ouverte suffisamment tard ou tôt et bien tu vois bien que si le budget de l’état/des mairies le permettait, il y aurait des fonctionnaires à rester plus tard car nous aurions l’argent pour les payer.

Mais bon, vu que de toute façon ce sont tous des feignants pour toi...

avatar Sokö | 

@arowbase

« il y aurait des fonctionnaires à rester plus tard car nous aurions l’argent pour les payer »

Ça, c’est du vrai comique !

avatar yorick | 

Le problème c que qu'ici tu parles de fonctionnaire extrêmement utile.
Quand il y a des coupes budgétaires ce sont eux qui sont touché.
Mais la liste des organismes d'Etat inutiles est longue, et généralement ce sont eux qui dépensent le plus. Haut budget, haut salaire, personnellement trop, locaux luxueux .

Pompier, infirmier, policier, militaire.......C tjr les meme qui sont accusé.
Par exemple L'Anap fait doublon avec HAS dans le domaine de la santé.
L'Anap (que je connais assez bien) est financé a 90% par la sécurité social.Elle a un budget de 60 Millions.
L'Anap est chargé de donner des conseils sur les dépenses de santé (le truc un peu inutile selon moi). Mais la moitié de son budget ) est consacré a l'achat de conseil auprès de cabinet privé.

Dans l'exemple que je cite.....L'Etat aurait pu (et notamment la sécurité sociale) économisé 30 Millions sur une année en se passant de l'Anap et en faisant appel a un cabinet spécialisé directement.

avatar Un Type Vrai | 

Pourquoi Apple a le droit de payer moins d'impots que moi ?
La malhonnêteté intellectuelle c'est de mélanger 2 sujets.
Même si l'argent public était super bien géré, Apple devrait quand même payer le même taux d'imposition que celui de mon entreprise. Point barre.

avatar XiliX | 

@Un Type Vrai

"Pourquoi Apple a le droit de payer moins d'impots que moi ?"

Tu paies tes impôts pleinement ? Sans profiter des abattements et autres réductions fiscales ?

avatar Un Type Vrai | 

Hé oui, je suis pour que les impôts soient les plus simples et automatiques possibles...
Et je suis contre le crédit d'impôt.
Bref, je ne critique pas Apple, mais bien le système des impôts d'une manière générale.

avatar deltiox | 

@XiliX

Certaines réductions fiscales ne sont possibles que pour les multinationales

Certains arrangements avec les états ou subventions publiques réclamées (oui oui, réclamées sinon on menace de s’installer ailleurs) ou exonérations sont uniquement liées aux très grosses entreprises

avatar XiliX | 

@deltiox

"Certaines réductions fiscales ne sont possibles que pour les multinationales

Certains arrangements avec les états ou subventions publiques réclamées (oui oui, réclamées sinon on menace de s’installer ailleurs) ou exonérations sont uniquement liées aux très grosses entreprises"

Tu as tout à fait raison. Mais dans ce cas c’est systématiquement en contrepartie de quelque chose. Rien n’est gratuit. Par exemple des embauches.

Mais malheureusement certains ne respectent pas la règle du jeu. On a vu en France avec une certaine entreprise américaine qui se barre de la France à la fin des subventions il n’y a pas si longtemps. Je ne me souviens plus de son nom.

avatar Dodo8 | 

@Un Type Vrai

Peut être parce que ses bénéfices sont sûrement assez faibles en France. Je m’y connais encore assez mal en prix de transfert mais Apple France ne les reçoit pas gratuits les iPhone hein... Elle les achète à une autre filiale d’Apple et doit marger suffisamment pour entretenir les locaux, payer les salariés etc mais rien de grandiloquent.
Tu combines ça avec le principe de territorialité de l’impôt sur les sociétés et t’as ta réponse.

avatar Un Type Vrai | 

Sauf que les entreprises US payent la ddifférence aux US si les impôts à l'étranger sont moins fort...

avatar Dodo8 | 

@Un Type Vrai

Ça tombe bien, Apple France est une entreprise française et ne doit pas un centime au fisc américain.

avatar Un Type Vrai | 

Visiblement, tu as décidé de tartiner toute la discussion de maivaise foi...
Ou dans mon commentaire je parle d'Apple ?

Mon point est que la France pourait faire comme les US...
Maintenant, Apple France ne déclare que 10% de son CA réel. Si Apple France à ce droit alors je dois aussi l'avoir.
La critique n'est pas qu'Apple triche, on ne devient pas riche par compation, mais que ce ne soit possible qu'avec certaines entreprises.

avatar Dodo8 | 

@Un Type Vrai

10% de son CA réel ?? Source ?

avatar Un Type Vrai | 

Article sur Capital, peut-être trouvable en ligne... Bon googlage.

avatar XiliX | 

@Dodo8

"Ça tombe bien, Apple France est une entreprise française et ne doit pas un centime au fisc américain."

C’est une filiale. Elle dépend donc toujours de la maison mère. Ne serait-ce que sur le plan comptable.

avatar XiliX | 

@Un Type Vrai

"Sauf que les entreprises US payent la ddifférence aux US si les impôts à l'étranger sont moins fort..."

C’est exact...
Mais c’est vrai que les pays où Apple fait du commerce, veulent aussi leur part de gâteau.
Et c’est compréhensible

avatar supermars | 

@Dodo8

Franchement, ton commentaire est tellement court en termes d'idées qu'il devient limite crétin.

avatar Dodo8 | 

@supermars

Développe un peu et dis moi où j’ai tort coco ?

avatar supermars | 

@Dodo8

Franchement ? Non, merci. Je te laisse faire dodo ?

Bises et réfléchis toi-même sur la vie.

avatar Dodo8 | 

@supermars

C’est bien tu sais qu’au fond t’as tort et t’évite le massacre, je peux respecter ça papi. ?

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