Phil Schiller démolit les Chromebook en classe 🆕
Phil Schiller n'a pas mâché ses mots pour dire tout le mal qu'il pensait des Chromebook, des machines qui dévorent littéralement les parts de marché dans le secteur de l'éducation (aux États-Unis du moins)… au détriment d'Apple. Dans son interview à Cnet, le vice-président du marketing tire à balles réelles : « Franchement, les Chromebook qui sont dans les salles de classe, ce sont des appareils bon marché [sous entendu : merdiques, NDLR] pour les examens. Si tout ce que vous cherchez à faire, c'est des examens, alors peut-être qu'un ordinateur portable bon marché suffira. Mais ils ne réussiront pas à l'école ».
Voilà les Chromebook rhabillés pour l'hiver. Bien sûr, Schiller estime que les écoliers et les étudiants seraient mieux armés avec un iPad. « C'est l'outil ultime pour apprendre », vante-t-il. Apple a réalisé il y a quelques années une étude sur l'importance et le rôle de la technologie dans les salles de classe : les enseignements étaient que « les étudiants qui réussissent sont ceux qui sont les plus engagés ».
« Il n'est pas compliqué de comprendre pourquoi les enfants ne sont pas motivés en classe : c'est en raison de la technologie qui ne les stimule pas. Il faut des outils à la fine pointe de la technologie qui vont aider les enfants à obtenir les meilleurs résultats possibles ». Et ces outils ne peuvent donc pas être des Chromebook, bien sûr.
La rhétorique de Phil Schiller a du sens du point de vue d'Apple, mais le succès des Chromebook dans le monde de l'éducation est la conséquence de l'échec de la Pomme dans ce domaine, c'est le reflet des limitations du constructeur. En dehors de la question du prix ― toutes les écoles, surtout aux États-Unis, n'ont pas les mêmes budgets pour leur équipement informatique ―, la firme de Cupertino n'a pas su offrir les mêmes outils de déploiement et de gestion de Google.
Mise à jour — Cette histoire a manifestement touché une corde sensible et beaucoup ont senti comme une certaine arrogance dans les propos de Phil Schiller. Ce dernier ne s'en laisse pas compter et réplique sur Twitter que dans la conversation qu'il a eue avec Cnet, il a aussi été question du contenu, des cours et des outils offerts par Apple et qui doivent entrer en ligne de compte lorsqu'on s'interroge sur la valeur des produits du constructeur. Qui ne sont pas là uniquement « pour passer des examens ». Pas sûr que cela refroidisse les ardeurs. Néanmoins, il reprend les propos que lui prête le site en écrivant que « tous les enfants peuvent réussir », sous entendu : peu importe l'équipement informatique dont ils disposent.
Every child has the ability to succeed — helping them to do that has always been our mission. In the full conversation with CNET, we discussed giving kids and teachers the content, curriculum and tools they need to learn, explore and grow. Not just to take a test.
— Philip Schiller (@pschiller) November 13, 2019
@NathanRDN
C'est sur que quand on connais pas autre chose...
@fousfous
Quoi ? C’est pas vrai ce qu’il dit ? Un mac, ça coûte une blinde, pas un PC.
Linux c’est trop compliqué
@fousfous
Quel rapport avec Microsoft ? La ça parle des Chromebook et des iPad
@juluparien
On parle d'éducation, et en France on a pas vraiment autre chose que Microsoft dans l'éducation.
Oui
Les accords cadres délirant entre l'Etat et Microsoft pour noyer les collectivités locales et éducations sous Office 365 ont bien aidé
Il est devenu rapidement absurde (financièrement) de faire autre chose que tout foutre dans Office 365 :
gestions des étudiants,
interconnexion de leurs licences
accès wifi des étudiants à divers campus partenaires
radius
ezproxy
messagerie
documents
CMS
tchat / microblogging interne (microsoft teams et tout le bazar)
etc.
A quoi bon voulez vous développer une industrie locale ou même considérer Google pour autre choses que ses chromebooks ? Le monde de l'Education a été donné à Microsoft et pour une école, Office 365 et ses services sont essentiellement gratuits si en partenariat avec l'Etat
ou fusionné de toute façon dans ce qu'elle paiera pour licences windows serveur/office des employés :bref on paie Microsoft Campus et pis c'est tout !
@fousfous
Et tu t’y connais en « lobotomisé »! 😜
@fousfous
Office c’est juste la meilleure suite bureautique du marché et beaucoup plus optimiser que les équivalents chez Apple, une paille.
Bien sûr que w10 est excellent, vista m’avait fait passer sur Mac mais aujourd’hui windows n’a rien à lui envier au contraire.
@Ghaleon111
La meilleure suite? La blague!
Et Windows 10 niveau bug et absurdité c'est encore pas mal. Windows reste Windows pour l'instant.
@fousfous
Windows est très stable même si des petits soucis peuvent arriver chez certains comme pour n’importe quels os et la suite office top (ce qui est confirmé partout dans le monde) et c’est l’os qui a la meilleure compatibilité par contre catalina c’est le vista d’Apple.
@Ghaleon111
Stable c'est pas vraiment l'expérience que j'en ai fait.
Et office comment dire, PowerPoint ne permet de faire que des présentations moches, Keynote est largement supérieur.
Sur World la mise en page est toujours degueulasse et faut batailler pour réussir a avoir quelque chose de potable alors qu'avec Pages c'est tout de suite beaucoup plus beau.
Et Excel ne supporte pas les grands tableaux et est très lent des qu'on veut faire des choses sérieuses, alors que Numbers supporte très bien les grands tableaux en plus de pouvoir faire de la mise en page dessus contrairement à Excel (pour le suivi d'expérience avec pleins d'image Numbers c'est vraiment un bonheur à utiliser).
Tu n’as jamais dû essayer de programmer grand chose sur Numbers 😂
@Ghaleon111
"Windows est très stable"
On en est encore à parler de la stabilité de Windows !? Il faudrait peut-être un peu considérer l'ergonomie maintenant (réglages faciles à trouver et qui fonctionnent, gestion des périphériques, gestion du réseau...). Mon tabouret est stable aussi mais cela n'en fait pas un bon os.
@koko256
Ce n’est pas moi qui en parle et l’ergonomie est très bonne.
@koko256
Ce n’est pas moi qui en parle et niveau ergonomie c’est très bon, c’est souvent une question de méconnaissance.
@koko256
Réglages faciles à trouver ??? Euh non dsl
@Ghaleon111
Lol. Essaye GSuite et ta productivité augmentera de 50% !
Office est un ancêtre avec une ergonomie des années 90.
J'utilise Gsuite au boulot et ma productivité a chuté de 50%. Comme quoi.
@Ghaleon111
C’est le résultat qui compte. Sur un concours, un utilisateur d’apple gagne en terme de produit fini, rapide et propre. Pas besoin d’être magicien pour comprendre ça.
@ipop
ça c'est le marketing apple, pas la réalité et ce n'est pas catalina qui va me donner tord ^^
@Ghaleon111
"tord"
*tort* 😃 😘
@fousfous
« C'est sur qu'être lobotomisé sur office et Windows c'est tellement bien... »
Comprends pas.
Ça lobotomies comment ?
Est ce que ça lobotomies plus que Page sur macOS/iOS et par quel surprenant mécanisme ?
@Bigdidou
Parce que les enfants n'ont pas le choix d'utiliser autre chose? Il me semble que l'éducation nationale a interdit les appareils Apple il n'y a pas si longtemps que ça...
interdit carrément ?
Genre, l'EN vous voit avec, elle vous casse la main ?
wowaah
interdit
"Zone Interdit d'Apple ici"
non par contre, y a eu au grès des régions et mairies, des achats d'ipad, des controverses sur l'investissement, des achats d'autres bidules, des rachats d'ipad, des expérimentations là bas, d'autres idées ici, etc.
Cela dépend des académie et régions.
@fousfous
« Parce que les enfants n'ont pas le choix d'utiliser autre chose? »
En quoi ça les rend stupides et incapables d’apprendre ?
@Bigdidou
Ça les rends juste bloqué sur Windows, c'est tout.
Et quand on voit le niveau des gens en informatique ça fait peur quand même.
@fousfous
« Ça les rends juste bloqué sur Windows, c'est tout. »
Et c’est être lobotomisé ?
Windows est l’os avec le plus gros développement de logiciel et permet même d’utiliser Linux sans virtualisation alors parler de bloquer quand chez Apple on est enfermé dans son écosystème.
@fousfous
Effectivement on voit ton niveau général. Toutes tes réponses sont à côté de la plaque et il n’y a aucun lien de cause à effet entre tes réponses et les commentaires des autres forumeurs.
Ton commentaire initial impliquait que le mauvais niveau scolaire des élèves est dû au mauvais choix du matériel informatique par les institutions.
Tu te rends compte de l’absurdité du propos? Probablement non sinon tu n’aurais pas dit cette énormité...
@Ios_What a joke
Foufous parlait... d’informatique. Pas d’éducation en général. Mais où avez-vous appris à (re)lire ?
@iBaby
Je parle moi aussi du niveau scolaire lié à l’informatique. Pas du chinois, ni des maths ou que sais-je. Mon commentaire est toujours valable.
@Ios_What a joke
Lui il disait « mauvais EN informatique », pas « mauvais à cause de l’informatique ». C’est une matière secondaire, l’informatique, comparée au reste.
Mais s’il s’agit du niveau scolaire (qui ne se limite pas au niveau en informatique, hein) en baisse À CAUSE de l’informatique, le phénomène ne peut se laisser circonscrire au matériel. Ce n’est évidemment pas l’informatique qui va sauver l’école, ni sauver le monde.
Mais ils pourraient faire un effort et proposer des trucs cools, des iPad, quoi.
"Et quand on voit le niveau des gens en informatique ça fait peur quand même."
J'avoue que le niveau en informatique des gens qui utilisent des appareils apple est plus que minable... Mais ça n'est aucunement la faute de microsoft. :)
"c'est le reflet des limitations du constructeur. En dehors de la question du prix ― toutes les écoles, surtout aux États-Unis, n'ont pas les mêmes budgets pour leur équipement informatique ―, la firme de Cupertino n'a pas su offrir les mêmes outils de déploiement et de gestion de Google. "
OUI !
Pour avoir vécu une réunion entre directeurs d'écoles (université, grandes écoles) à Apple France (à l'époque, c'était peu de temps avant que ça parte), la déconnexion entre les prétentions d'Apple et les moyens des écoles étaient impressionnants.
Sans parler de la défiance des IT et directeurs vis à vis d'Apple. Disant explicitement qu'ils n'ont pas confiance en l'entreprise elle même et que leurs solutions techniques étaient inadaptées (à l'époque Apple vantait les quelques outils blogs, publications, et itunes U de Mac Os X Server)
Le prix était et reste surréaliste pour les exigences des écoles de toute façon.
"Le prix était et reste surréaliste pour les exigences des écoles de toute façon"
La messe est dite.
Niveau maternelle!
@pagaupa
Niveau 🇧🇪
Le chromebook est un outil génial... si on sait par avance ce qu’on va en faire. De la bureautique, sans avoir peur envoyer ses documents chez Google ? Nickel, un chromebook est l’idéal. Le moindre outil de retouche d’image, le moindre logiciel d’apprentissage du codage, de montage vidéo même primitif? On oublie le chromebook. Ce n’est pas fait pour ça.
@daffyduuck
C’est compatible avec tous les logiciels Linux soit des milliers de logiciels de tout types.
Tu plaisantes ? Tu prends VSCode ou autres et tu peux très bien faire (par exemple) un vrai outil pour développer en Python. Pour le 'codage' comme tu dis, tu es complètement à côté de la plaque.
@daffyduck
OMG.
Merci d'indiquer comment coder de vraies apps *sur* un iPad. Et par *sur*, j'entends bien dessus, pas *via*, avec derrière une autre machine accédée à distance.
Après, on pourra reparler de votre affirmation "le moindre logiciel d’apprentissage du codage ... On oublie le chromebook. Ce n’est pas fait pour ça."
@byte_order
J’entends par « découverte du codage » des apps comme swift playground. Je n’ai JAMAIS vu une app similaire, gratuite, aussi bien documentée, sur une plateforme similaire. Si on veut apprendre à nos gamins comment mettre un document en page, ok, chromebook est super. Par contre si on veut les ammener plus loin, j’aimerais bien savoir quel outil pédagogique une institution comme l’éducation nationale peut mettre en place. Je ne parle pas de « quel logiciel pouvez vous utiliser pour vos enfants » mais bien de « que peut utiliser l’éducation nationale »
Initier à la programmation avec Swift Playground, c'est bien joli, mais en pratique ça veut dire initier à la programmation dans un environnement propriétaire et fermé (Swift est libre, mais pas les API Apple qui sont utilisés quand on développe en Swift sous iOS ou macOS...). Ce qui est une très mauvaise idée.
L'initiation à la programmation doit se faire en utilisant des langages et des API ouverts, gratuits et multiplateformes, pour que les élèves puissent travailler avec n'importe quel environnement et n'importe quel budget. Un langage comme Python, avec sa lib standard très riche, ça permet de faire des programmes qui pourront tourner indifféremment sur un RPi à 30€ sous Linux ou sur un Mac Pro toutes options à 10 k€ sous macOS. Et même sur un smartphone Android ou iOS. Et, dans une certaine mesure, sur les calculatrices scientifiques (le langage est là, mais la lib standard n'y est pas complète). Ça c'est un langage adapté au monde de l'éducation.
Et pour un apprentissage plus ludique, pour les plus jeunes, toujours en multiplateforme, ouvert et gratuit, il y a Scratch. Avec un environnement qui tourne dans n'importe quel navigateur.
Il me semble que c'est d'ailleurs le choix qu'à fait l'EN en France, Scratch pour l'initiation puis Python pour faire des choses un peu plus sérieuses. Et c'est une excellente approche, bien plus que celle qui consiste à se reposer sur des outils propriétaires nécessitant des environnements propriétaires et du matériel spécifique.
@SartMatt
Entièrement d'accord.
> J’entends par « découverte du codage » des apps comme swift playground.
> Je n’ai JAMAIS vu une app similaire, gratuite, aussi bien documentée, sur une
> plateforme similaire
Swift Playground est bien. Mais mono ecosystème, très fortement lié à un acteur privé.
Là où Scratch est multiplateforme, tout comme Python, open source, multi-contributeurs et donc pas lié à des plateformes particulières ni sous le dictat d'intérêt commerciaux particuliers.
Ce sont les 2 technos d'apprentissage du codage retenues en France en secondaire d'après ce que je sais.
Et puis une fois qu'on a découvert comment coder, on code comment - véritablement - ensuite sur un iPad !?
@daffyduuck Franchement, tu dis n'importe quoi. Si tu veux un exemple simple et connu, Scratch 3.0 fonctionne parfaitement sur un Chromebook. Et c'est sans doute le logiciel d'apprentissage de la programmation le plus utilisé au monde (en France, c'est le soft de référence au collège - avant de passer à Python). Ton 'JAMAIS' en majuscules un peu péremptoire illustre des connaissances un peu lacunaires de ce sujet.
J'ai un Chromebook et un iPad. Les usages sont très différents. Mon iPad est remarquable pour la consommation de contenus et très mauvais pour la bureautique (écrire beaucoup de textes, travailler sur des feuilles de calcul etc...). Mon Chromebook, c'est l'inverse. Pour les études, les Chromebooks sont beaucoup plus polyvalents. Sans compter que maintenant avec le support des applis Android et Linux (via Crostini), les possibilités sont encore plus importantes.
Avec un clavier externe, l’écriture de texte dans Word et sur l’iPad est tout à fait bonne et largement à la hauteur des machins Chromebook.
@Doctomac
a un prix élyséen
Il en existe à différents prix.
@Doctomac
oui quand ca marche
Pages